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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 02 Nov 2017 19:22
por Ulyses
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labora-t escribió:¿Alguien sabe si el gobierno tiene pensado enviar a prisión a 4 millones de catalanes?
De los 23 millones que votaron este 1 de Octubre, ¿no?
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 02 Nov 2017 19:24
por ElPizarreño
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Regshoe escribió:Ver citas anteriores
ElPizarreño escribió:La jueza Lamela y su interpretación del derecho da mucho miedo. Que exageración prisión provisional cuando no está nada claro que se hayan podido dar los delitos de rebelión y sedición.
Ya me jode tener que explicarte yo esto, pero creo que el juicio se hace precisamente para determinar si han cometido los delitos.
Y no negarás que el riesgo de fuga es mas que evidente.
Ahorrate el intento de darme una lección, que la existencia o no del delito y la culpabilidad del autor se determine en el juicio oral no significa que a la hora de adoptar una medida cautelar, especialmente la más gravosa que existe que es la prisión provisional, no se tenga que valorar si existe la apariencia de buen derecho (el fumus bonis iuris), cuan de serios son los indicios de existencia del delito, que en este caso son inexistentes o muy cuestionables. El riesgo de fuga es evidente, pero de nada me sirve que exista periculum in mora si no hay una apariencia clara y evidente de haberse cometido los delitos que justifican la prisión provisional.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 02 Nov 2017 19:26
por Ulyses
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 02 Nov 2017 19:46
por Dan
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Ganímedes escribió:Ver citas anteriores
Dan escribió:Yo ya lo comenté en su momento. Rebelión ni de blas (no hubo violencia), sedición es más discutible (no creo ni que llegasen a 4 años) y casi seguro que malversación sí.
malversación y ya está?
Vamos, que yo como gobernante puedo declararme en rebeldía, dejar de acatar las leyes españolas, dejar de acatar las sentencias, crear una legislación paralela, declararme independiente y según tú todo se reduce a malversación...
Vamos, que si no llegan a malversar habría que ponerles en la calle y pedirles perdón
Increíble
Es hablar por hablar. Espere a que haya juicio y sentencia y veremos si son condenados por rebelión y sedición.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 02 Nov 2017 19:53
por Ganímedes
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ElPizarreño escribió:Ver citas anteriores
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ElPizarreño escribió:La jueza Lamela y su interpretación del derecho da mucho miedo. Que exageración prisión provisional cuando no está nada claro que se hayan podido dar los delitos de rebelión y sedición.
Pues si no cometieron esos delitos ya me dirá qué delitos cometieron, porque declarar una independencia es un delito en España, como en la inmensa mayoría de países del mundo, además es un delito gravísimo. Si tal podemos imputarles por hurto, ¿o te aprece mucho delito?
Pero vamos a ver, ¿tan difícil resulta comprender aunque no se haya estudiado Derecho ni se tenga ni tan siquiera el graduado que para que se haya cometido un delito se tienen que cumplir con los elementos del tipo que el Código Penal tipifica?, si no hay violencia no hay delito de rebelión al igual que si no sustraes nada ajeno no hay delito de hurto, te pongas todo lo tonto que te quieras poner uno no comete un delito por la gravedad o inmoralidad del hecho o del resultado sino por su tipificación como tal.
Por muy grave que te parezca la declaración de la independencia si no se ajusta a ningún tipo penal no hay delito y punto, si tu ideal de justicia es la prehistórica porque desde al menos Hammurabi existen leyes penales que tipifican que es delito al menos no vengas con recochineo haciendo el ridículo porque es realmente patético.
Ya se les está investigando a todos ellos por otros tipos penales que sí tienen viabilidad como la prevaricación, la malversación de fondos o la desobediencia. La sedición es cuestionable, pero la rebelión es inasumible.
vale, yo no tengo conocimientos legales, es lo que me diferencia de ti que se te nota que estás puestísimo, ya quisiera la fiscalía general del estado tener tus doctos concimientos
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 02 Nov 2017 20:02
por Fernand
Joder, indepes e indepas, no vais a tener solapas para tanto lazito.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 02 Nov 2017 20:03
por procrastinando
Si, ya sabe cómo me pongo ¿pa qué me invitan?
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Artículo 473
1. Los que,
induciendo a los rebeldes, hayan promovido o sostengan la rebelión, y los jefes principales de ésta, serán castigados con la pena de prisión de quince a veinticinco años e inhabilitación absoluta por el mismo tiempo; los que ejerzan un mando subalterno, con la de prisión de diez a quince años e inhabilitación absoluta de diez a quince años, y los meros participantes, con la de prisión de cinco a diez años e inhabilitación especial para empleo o cargo público por tiempo de seis a diez años.
Artículo 545
1. Los que
hubieren inducido, sostenido o dirigido la sedición o aparecieren en ella como sus principales autores, serán castigados con la pena de prisión de ocho a diez años, y con la de diez a quince años, si fueran personas constituidas en autoridad. En ambos casos se impondrá, además, la inhabilitación absoluta por el mismo tiempo.
Lo que más le ha jodido al estamento judicial es que uno de los suyos, la letrada de la administración de justicia, antes secretaria judicial, tuviera que salir de nosequé edificio por culpa de los pacíficos independentistas.
Sigo sin entender a los independentistas, ¿Qué pensaban que iba a ocurrir después del 1 de Octubre o después de la DUI? Si Junqueras está en prisión, ¿Quién será el próximo president? ¿Santi Vila, Colau, Rufián, Arrimadas?
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 02 Nov 2017 20:14
por rEVELDE
La juez se ha pasado tres pueblos al dictar prisión incondicional, me parece a mi que el riesgo de fuga no se sustenta, han comparecido voluntariamente y destrucción de pruebas, salvo en el cohecho como que tampoco.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 02 Nov 2017 20:16
por rEVELDE
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Lady_Sith escribió:Ver citas anteriores
ElPizarreño escribió:La jueza Lamela y su interpretación del derecho da mucho miedo. Que exageración prisión provisional cuando no está nada claro que se hayan podido dar los delitos de rebelión y sedición.
Lo suyo sería darles un cachetito por montar la independencia utilizando fondos publicos para ello y financiando a dos organizaciones q les hacen el trabajo sucio en las calles?
Lo suyo es que ingresen en prisión tras sentencia firme si procede.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 02 Nov 2017 20:17
por látigo
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rEVELDE escribió:La juez se ha pasado tres pueblos al dictar prisión incondicional, me parece a mi que el riesgo de fuga no se sustenta, han comparecido voluntariamente y destrucción de pruebas, salvo en el cohecho como que tampoco.
Hombre, riesgo de fuga claro que habia, a la vista de que ya unos pocos se fueron ¿por que no se iban a ir el resto despues de ver que las cosas se les ponen oscuras?
Ya lo dijo un abogado al salir, que lo que habia hecho Puchi les iba a perjudicar, aunque eso lo veia hasta yo que de leyes poco.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 02 Nov 2017 20:22
por rEVELDE
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látigo escribió:Ver citas anteriores
rEVELDE escribió:La juez se ha pasado tres pueblos al dictar prisión incondicional, me parece a mi que el riesgo de fuga no se sustenta, han comparecido voluntariamente y destrucción de pruebas, salvo en el cohecho como que tampoco.
Hombre, riesgo de fuga claro que habia, a la vista de que ya unos pocos se fueron ¿por que no se iban a ir el resto despues de ver que las cosas se les ponen oscuras?
Ya lo dijo un abogado al salir, que lo que habia hecho Puchi les iba a perjudicar, aunque eso lo veia hasta yo que de leyes poco.
Vamos a ver alma de cántaro, si han comparecido voluntariamente pudiendo haberse fugado como Puigdemont y los otros cinco, donde cojones ves tu el riesgo de fuga?
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 02 Nov 2017 20:23
por Sostiene
Sin entrar mucho en detalle: la q han liado y el daño causado es para entrar en la carcel.
Los primeros q tienen q cumplir y hacer cumplir las leyes son los políticos.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 02 Nov 2017 20:27
por mezquita
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rEVELDE escribió:La juez se ha pasado tres pueblos al dictar prisión incondicional, me parece a mi que el riesgo de fuga no se sustenta, han comparecido voluntariamente y destrucción de pruebas, salvo en el cohecho como que tampoco.
Puigdemont
:fumando:
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 02 Nov 2017 20:27
por Ganímedes
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rEVELDE escribió:La juez se ha pasado tres pueblos al dictar prisión incondicional, me parece a mi que el riesgo de fuga no se sustenta, han comparecido voluntariamente y destrucción de pruebas, salvo en el cohecho como que tampoco.
Pues precisamente el auto dice que hay alto riesgo de huida dado el alto nivel adquisitivo de los acusados, las altas penas de los delitos que se le imputan y el hecho de que la mitad de ellos ya estén huidos, no se hayan presentado a la citación y hayan declarado que no van a venir a España.
Más de la mitad de los presos en prision preventiva en España han cometido delitos mucho menos graves que los que se le imputan a estos pájaros.
Yo es que sigo alucinando, está claro que robar una moto para muchos es más grave que desacatar las sentencias, colocarte al margen del marco legal, crear otro paralelo y tratar de romper el país por las bravas, causando un daño enorme, inmenso, a la economía y a la paz social.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 02 Nov 2017 20:28
por rEVELDE
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Sostiene escribió:Sin entrar mucho en detalle: la q han liado y el daño causado es para entrar en la carcel.
Los primeros q tienen q cumplir y hacer cumplir las leyes son los políticos.
Por " la q han liado y el daño causado " no es por lo que van a prision, la fiscalia les acusa de varios delitos, pero es el tribunal que los juzgue quien deberá si procede condenarlos, ahora van a prisión provisional de forma incondicional porque la juez instructora aprecia riesgo de fuga y de destrucción de pruebas, aquí lo que se discute si esa apreciacion es correcta.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 02 Nov 2017 20:31
por Miguel O
Se le puede caer el pelo a mas de uno.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 02 Nov 2017 20:34
por Ganímedes
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rEVELDE escribió:Ver citas anteriores
látigo escribió:Ver citas anteriores
rEVELDE escribió:La juez se ha pasado tres pueblos al dictar prisión incondicional, me parece a mi que el riesgo de fuga no se sustenta, han comparecido voluntariamente y destrucción de pruebas, salvo en el cohecho como que tampoco.
Hombre, riesgo de fuga claro que habia, a la vista de que ya unos pocos se fueron ¿por que no se iban a ir el resto despues de ver que las cosas se les ponen oscuras?
Ya lo dijo un abogado al salir, que lo que habia hecho Puchi les iba a perjudicar, aunque eso lo veia hasta yo que de leyes poco.
Vamos a ver alma de cántaro, si han comparecido voluntariamente pudiendo haberse fugado como Puigdemont y los otros cinco, donde cojones ves tu el riesgo de fuga?
Vamos, que si en próximas semanas aparecen indicios más claros aún de delito y se les cita de nuevo, todos lo harán porque como lo hicieron la primera vez...
Viva la ingenuidad
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 02 Nov 2017 20:56
por mmomo
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labora-t escribió:¿Alguien sabe si el gobierno tiene pensado enviar a prisión a 4 millones de catalanes?
¿qué quiere usted decir con esa estupidez?
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 02 Nov 2017 21:04
por iosif
Madre mía. El auto de prisión es de vergüenza ajena.
El Estado parece que quiera que se arme. Si no, no me lo explico. ¿Cárcel? Sí, tras un juicio justo. Lo de que es porque Puigdemont está en Bélgica no se sustenta por ningún sitio, por el amor de Dios.
Qué desastre. Qué puto desastre.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 02 Nov 2017 21:05
por Miguel O
Colau diciendo ahora mismo en directo que los encelados y destituidos son los legitimos representantes de Cataluña. Pidiendo que se elimine la separacion de poderes para que el gobierno frene a los jueces.
Parlem.