Solo es Política

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"Solo cuando esté realmente en el poder, mi primera y principal tarea será la aniquilación de los judíos. Tan pronto como tenga poder para llevar a cabo esta tarea, construiré cadalsos en hileras, por ejemplo en la Plaza del Ayuntamiento de Múnich, tantas como sea posible. A continuación, los judíos serán colgados de manera indiscriminada y permanecerán colgando hasta que huelan, permanecerán colgados tanto como permitan los principios de la higiene. Tan pronto como sean desatados, colgaremos a los siguientes, y así sucesivamente, hasta que el último judío de Múnich haya sido exterminado. Otras ciudades seguirán el ejemplo, siguiendo este método, hasta que Alemania haya sido totalmente limpiada de judíos. Traducción de http://segundaguerramundial.es/" Fuente original de la afirmación: http://www.ifz-muenchen.de/archiv/zs/zs-0640.pdf"

Suponiendo cierta esa declaracion, no me parece que lo que se dice veinte años antes al calor del desastre aleman se deban tomar como la profesia de un exterminio. Por otra parte, el antijudaismo de Hitler es un hecho documentado que no necesita demostración, basta con leer su Mein Kampf

En 1922 no habian pasado ni cuatro años desde la Revolucion de Noviembre que causo la ruina del Imperio aleman en la Primera Guerra Mundial, la caida de la monarquia y el fin del antiguo orden.

Tampoco es un secreto el gran numero de judios alemanes y judíos inmigrados participantes en este movimiento revolucionario del cual todos sus lideres eran judios:
Kurt Eisner, judio aleman
Karl Leibknecht, judío aleman
Rosa Lexemburgo, judia emigrada rusa (Polonia rusa)
Karl Radek, judio emigrado ucraniano (Galizia austro-hungara)

La molestia e indignacion de Hitler debia de ser la comun entre los alemanes nacionalistas y de orientación Volkisch, opuestos a la Revolucion.

Por otra parte, el documento pertenece al Institut für Zeitgeschische, una institucion fundada por los aliados, en 1947, con el objetivo declarado de la desnazificacion de Alemania. Su primer director fue un tal Hans Rothfels, un historiador conservador y nacionalista, partidario de un estado autoritario, de la primacia de Alemania sobre Europa y hostil a sus vecinos del Este. Sin embargo a la llegada de los nazis al poder, por su condicion de mischlinge (mestizo judio) tuvo que huir al extranjero, de donde regreso despues de 1945.
No obstante, su segundo director fue el Dr. Martin Borszat, un historiador calificado como autoridad del periodo del Nacionalsocialismo. En este sentido Borszat ha manifestado sobre la culpabilidad de Hitler:

“Broszat sostuvo que el radical antisemitismo de los nazis les había llevado a embarcarse en intentos cada vez más extremos para expulsar a los judíos de Europa, pero tras el fracaso de los intentos de expulsión sucesivos, LOS FUNCIONARIOS INFERIORES DEL ESTADO NAZI HABÍA COMENZADO EL EXTERMINIO DE LAS PERSONAS POR INICIATIVA PROPIA. Broszat sostuvo que el Holocausto comenzó "poco a poco", y así los funcionarios alemanes fueron cayeron en el genocidio. Broszat sostuvo que Hitler siempre manifesto que el objetivo de los funcionarios del estado alemán era "deshacerse de los judios y sobre todo hacer del territorio del Reich judenfrei, es decir libre de judíos", PERO SIN PROPORCIONAR DIRECTRICES SOBRE CÓMO SE DEBÍA HACER ESO. Los funcionarios alemanes comenzaron un programa masivo de limpieza étnica y expulsiones masivas en Polonia y en otros lugares, pero “SIN OBJETIVOS CLAROS... CON RESPECTO A LA SUERTE POSTERIOR DE LOS DEPORTADOS". Con el abandono del P lan Madagascar, después de junio de 1941, los funcionarios alemanes esperaban que "... los enormes [sic] espacios para ser ocupados en la Unión Soviética... ofrecian una posibilidad para deshacerse de los judios de Alemania y de los países aliados y ocupados."
Broszat sostuvo que cuando los alemanes se estancaron en el frente del Este, la saturacion del sistema ferroviario por las expulsiones masivas y el auto impuesto "Problema" de tres millones de judíos polacos encerrarlos en guetos entre 1939 y 1941, había obligado a las autoridades locales alemanas en Polonia a comenzar en el otoño de 1941 "improvisados" esquemas matando como la solución mas "simple" a la "cuestión judía". En opinión de Broszat, Hitler aprobó posteriormente las medidas iniciadas por los funcionarios inferiores y permitió la expansión del Holocausto de Europa oriental a toda Europa.

De esta manera, Broszat sostuvo que la Shoah no fue iniciada en respuesta a una orden, escrita o no escrita, de Hitler, sino más bien "una manera de salir del callejón sin salida en el que los nazis se habían metido a sí mismos". Broszat sostuvo que el Holocausto no fue el resultado de un plan maestro de Hitler, ya adelantado cuando escribió su Mein Kampf en 1924, sino que era el trabajo de cientos de miles de funcionarios alemanes, muchos de los cuales no eran nazis, la mayoría de los cuales eran bastante normales.
https://en.wikipedia.org/wiki/Martin_Br ... tion.27.22

Pero a mi juicio este analisis resulta aún insuficiente pues omite la participacion de las milicias y cuerpos paramilitares de los colaboracionistas presentes en topdos los paises deñ Este ocupados por los alemanes

DE acuerdo a lo anterior, el plan, caso de haber existido, para la “Solucion final del Problema judío” consistía en la concentracion de judios con la intension de su deportacion despues de la guerra hacia futuras regiones orientales. El “plan” nunca tuvo metas homicidas.

Cabe preguntarse, ¿entonces la desaparicion fisica de judios a que se debio?

1) muertes naturales en los campos por causa de maltrato y enfermedades

2) ejecuciones selectivas y/o de castigo llevadas a cabo por einsatzgruppen y milicias locales en operaciones que no tienen relacion con el objeto e intension de los campos de concentración.

3) progroms, y ejecusiones llavadas a cabo de manera directa por las milicias locales y/o los propios habitantes sin participacion de los alemanes

4) Fugas y migracion voluntarias o forzadas

De las tres primeras causas, la que menos muertes ocasiono, según datos de la Cruz Roja Internacional, fue la debida a los campos de concenracion. Donde desde luego no hubo gaseamientos.

Por motivos de disciplina y control, la de mayor solvencia documental son las ejecutadas por los einsatzgruppen

Pero, la causa que presenta mayor potencialidad de muertes, es la tercera. Las llevadas a cabo por propios habitantes de los paisese ocupados. Sin embargo, son las menos documentadas por su expontaneidad,y desorden, y la falta de registros por razones obvias.

CONCLUSION: Nunca hubo un “Plan de exterminio” (el Holocausto materializado en los campos de exterminio), lo que hubo fue una guerra mortal.

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Mar.bo escribió:Pero, la causa que presenta mayor potencialidad de muertes, es la tercera. Las llevadas a cabo por propios habitantes de los paisese ocupados. Sin embargo, son las menos documentadas por su expontaneidad,y desorden, y la falta de registros por razones obvias.

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Shaiapouf escribió:Ya que eran falsas... ¿construidas por los soviéticos verdad?

Imagino tendrán unas fotos, vídeos o testimonios de personas que las vieron siendo construidas por los rojos...

A ver, estamos hablando de las cámaras de gas de Auschwit, que fueron construidas por los soviéticos. ¿quiere una foto de los albañiles soviéticos haciendo las cámaras? eso no hay, aunque yo tampoco tengo fotos de los albañiles de mi casa.

Evidencias. Primero, a la llegada de los soviéticos, el Pravda no informó nada durante cinco o seis días de lo que había en Auschwitz, con lo fácil que es describir lo que se ve, y cuando lo hizo informó sobre maquiavélicas máquinas de matar eléctricas a la par que por gas, lo que nos indica que todo es propaganda de guerra.
http://www.vho.org/aaargh/espa/fauris/RF950111esp.html

Segunda evidencia, según el relato revisionista las cámaras de gas se reconstruyeron cuando se creo el Museo estatal de Auschwitz, evidencia a favor, esto lo ha reconocido el propio director del museo estatal. Oiga, que no es el de la limpieza, es el director e historiador judío exterminacionista del grotesco museo de ficción holocaustica de Auschwitz, Franciszek Piper.

Más sobre el tema de la reconstrucción soviética.http://robertfaurisson.blogspot.com.es/ ... itz-i.html

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Shaiapouf escribió:

Me saldré un poco del campo de gravedad del tema. La posición de los nazis en este tema es negar cada una de las pruebas aportadas porque a su modo de ver, estas no demuestran la existencia del holocausto. Que hayan muerto millones de judíos -si es que murieron, porque tampoco los revisionistas se ponen de acuerdo si murieron o solo se escondieron durante décadas- se explica por el tifus o el hambre que, indirectamente, fue causado por la acción de los aliados (curioso que solo los prisioneros padecieran hambre, no los habitantes de las zonas). Demás está decir que tampoco han probado su propia hipótesis.

A pesar de lo anterior, el holocausto según ustedes no se dio jamás. Pero sí se dio el holodomor :juas Y no solo eso, sino que además las cámaras de gas fueron creadas por los soviéticos

Sobre el hambre.

Primero debe intentar comprender lo que supone que al final hubiese hambre en los campos. Si pretende verlo todo en la lógica del plan de exterminio debe comprender lo absurdo que supone que al final se pase hambre ¿es un plan de exterminio al final cuya herramienta era el hambre, porque al final y no antes? antes se alimentaba, pero al final, en los últimos meses Hitler hizo un Wansee II en 1945 y dedicidió llevar a cabo un exterminio por hambre. De esto no hay prueba alguna, por lo que hay que desestimarlo.

Que los presos pasaran hambre es responsabilidad de los nazis, pero de ahí a deducir un plan de exterminio por ahmbre al final va un abismo.

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Belenguer escribió:

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Shaiapouf escribió:Ya que eran falsas... ¿construidas por los soviéticos verdad?

Imagino tendrán unas fotos, vídeos o testimonios de personas que las vieron siendo construidas por los rojos...

A ver, estamos hablando de las cámaras de gas de Auschwit, que fueron construidas por los soviéticos. ¿quiere una foto de los albañiles soviéticos haciendo las cámaras? eso no hay, aunque yo tampoco tengo fotos de los albañiles de mi casa.

Evidencias. Primero, a la llegada de los soviéticos, el Pravda no informó nada durante cinco o seis días de lo que había en Auschwitz, con lo fácil que es describir lo que se ve, y cuando lo hizo informó sobre maquiavélicas máquinas de matar eléctricas a la par que por gas, lo que nos indica que todo es propaganda de guerra.
http://www.vho.org/aaargh/espa/fauris/RF950111esp.html

Segunda evidencia, según el relato revisionista las cámaras de gas se reconstruyeron cuando se creo el Museo estatal de Auschwitz, evidencia a favor, esto lo ha reconocido el propio director del museo estatal. Oiga, que no es el de la limpieza, es el director e historiador judío exterminacionista del grotesco museo de ficción holocaustica de Auschwitz, Franciszek Piper.

Más sobre el tema de la reconstrucción soviética.http://robertfaurisson.blogspot.com.es/ ... itz-i.html

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Belenguer escribió:

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Shaiapouf escribió:

Me saldré un poco del campo de gravedad del tema. La posición de los nazis en este tema es negar cada una de las pruebas aportadas porque a su modo de ver, estas no demuestran la existencia del holocausto. Que hayan muerto millones de judíos -si es que murieron, porque tampoco los revisionistas se ponen de acuerdo si murieron o solo se escondieron durante décadas- se explica por el tifus o el hambre que, indirectamente, fue causado por la acción de los aliados (curioso que solo los prisioneros padecieran hambre, no los habitantes de las zonas). Demás está decir que tampoco han probado su propia hipótesis.

A pesar de lo anterior, el holocausto según ustedes no se dio jamás. Pero sí se dio el holodomor :juas Y no solo eso, sino que además las cámaras de gas fueron creadas por los soviéticos

Sobre el hambre.

Primero debe intentar comprender lo que supone que al final hubiese hambre en los campos. Si pretende verlo todo en la lógica del plan de exterminio debe comprender lo absurdo que supone que al final se pase hambre ¿es un plan de exterminio al final cuya herramienta era el hambre, porque al final y no antes? antes se alimentaba, pero al final, en los últimos meses Hitler hizo un Wansee II en 1945 y dedicidió llevar a cabo un exterminio por hambre. De esto no hay prueba alguna, por lo que hay que desestimarlo.

Que los presos pasaran hambre es responsabilidad de los nazis, pero de ahí a deducir un plan de exterminio por ahmbre al final va un abismo.

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Shaiapouf escribió:

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Belenguer escribió:

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Shaiapouf escribió:Ya que eran falsas... ¿construidas por los soviéticos verdad?

Imagino tendrán unas fotos, vídeos o testimonios de personas que las vieron siendo construidas por los rojos...

A ver, estamos hablando de las cámaras de gas de Auschwit, que fueron construidas por los soviéticos. ¿quiere una foto de los albañiles soviéticos haciendo las cámaras? eso no hay, aunque yo tampoco tengo fotos de los albañiles de mi casa.

Evidencias. Primero, a la llegada de los soviéticos, el Pravda no informó nada durante cinco o seis días de lo que había en Auschwitz, con lo fácil que es describir lo que se ve, y cuando lo hizo informó sobre maquiavélicas máquinas de matar eléctricas a la par que por gas, lo que nos indica que todo es propaganda de guerra.
http://www.vho.org/aaargh/espa/fauris/RF950111esp.html

Segunda evidencia, según el relato revisionista las cámaras de gas se reconstruyeron cuando se creo el Museo estatal de Auschwitz, evidencia a favor, esto lo ha reconocido el propio director del museo estatal. Oiga, que no es el de la limpieza, es el director e historiador judío exterminacionista del grotesco museo de ficción holocaustica de Auschwitz, Franciszek Piper.

Más sobre el tema de la reconstrucción soviética.http://robertfaurisson.blogspot.com.es/ ... itz-i.html

Lo primero, evidentemente no prueba que los soviéticos construyeran las cámaras de gas. Me leí tu página, y no veo evidencia alguna de que los soviéticos hayan construido las mismas. Es más, ni testimonios tenemos de personas que hayan visto a los soviéticos construyendo las mismas, un plan así, en tan poco tiempo, sería ampliamente explotado por cualquier rival polaco.

Lo segundo, ¿tienes la cita exacta de Piper? Lo digo porque una cosa es afirmar que los soviéticos construyeron a reconstruyeron. Y desde luego, si Piper lo dijo a favor de vuestra opinión, sus pruebas tendrá Que sea director de algo no me da ninguna validez per se.

Saludos.

Si la afirmación del director de la propia institución que realizó la "reconstrucción" no le vale, pues apañados estamos. Piper lo dice en vídeo en un documental de David Cole, puedes ver cómo las palabras salen de su propia boca.

Creo que, como mínimo, la veracidad de las cámaras de gas de Auscwitz está en duda.

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Shaiapouf escribió:Imagino que los testimonios de los sobrevivientes de los campos de concentración debe ser relevante. Yo lo que sí sé, y puedo dar por hecho, es que si tengo prisioneros políticos y los hago pasar hambre es como mínimo porque el régimen es una mierda. Eso de echarle la culpa a los aliados por escasez de alimento y no ver a nadie de la zona además de los prisioneros desnutridos al punto de la inanición es el punto al que voy.

Claro, que sí, pero una cosa es un régimen que trata a los prisioneros como princesitas, otra cosa es un régimen que es "una mierda" como usted dice, y otra cosa es un régimen que planea un exterminio por hambre.

No es ehcarle la culpa a los aliados, es que las cosas pasan por un cúmulo de factores. Si antes de 1945 no morían como al final, por hambre, pues hay un cambio. Puede deberse a un repentino plan de exterminio por hambre, cosa que no tiene evidencia, o puede deberse a un cúmulo de factores, y que uno de ellos es el hecho de que escasease la comida al final. Otro puede ser la decisión de no liberar a los prisioneros (decisión que puede atender a más motivos que el supuesto exterminio). También puede deberse a que las raciones disminuyreron drásticamente y no se respeto el racionamiento, por corrupción de los oficiales nazis, por corrupción de los kapos, etc, etc. Hay muchas formas de explicarlo.

Sobre los testimonios, habría que verlos, pero no sé qué tipo de testimonio de que se pasaba ahmbre es favorable al holocausto. Rassinier es el primer revisionista y es testigo de que se pasó hambre, él la paso. Nadie ha dicho nunca que es testigo del plan por hambre, simplemente pasaron hambre y luego se les contó la milonga de que pasaron hambre por un supuesto plan, una vez son reeducados, se convierten en "testigos" del plan de exterminio por hambre.

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Belenguer escribió:

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Shaiapouf escribió:Imagino que los testimonios de los sobrevivientes de los campos de concentración debe ser relevante. Yo lo que sí sé, y puedo dar por hecho, es que si tengo prisioneros políticos y los hago pasar hambre es como mínimo porque el régimen es una mierda. Eso de echarle la culpa a los aliados por escasez de alimento y no ver a nadie de la zona además de los prisioneros desnutridos al punto de la inanición es el punto al que voy.

Claro, que sí, pero una cosa es un régimen que trata a los prisioneros como princesitas, otra cosa es un régimen que es "una mierda" como usted dice, y otra cosa es un régimen que planea un exterminio por hambre.

No es ehcarle la culpa a los aliados, es que las cosas pasan por un cúmulo de factores. Si antes de 1945 no morían como al final, por hambre, pues hay un cambio. Puede deberse a un repentino plan de exterminio por hambre, cosa que no tiene evidencia, o puede deberse a un cúmulo de factores, y que uno de ellos es el hecho de que escasease la comida al final. Otro puede ser la decisión de no liberar a los prisioneros (decisión que puede atender a más motivos que el supuesto exterminio). También puede deberse a que las raciones disminuyreron drásticamente y no se respeto el racionamiento, por corrupción de los oficiales nazis, por corrupción de los kapos, etc, etc. Hay muchas formas de explicarlo.

Sobre los testimonios, habría que verlos, pero no sé qué tipo de testimonio de que se pasaba ahmbre es favorable al holocausto. Rassinier es el primer revisionista y es testigo de que se pasó hambre, él la paso. Nadie ha dicho nunca que es testigo del plan por hambre, simplemente pasaron hambre y luego se les contó la milonga de que pasaron hambre por un supuesto plan, una vez son reeducados, se convierten en "testigos" del plan de exterminio por hambre.

... Shaia, no le des tantas vueltas, cuando no tienes razón, no la tienes y se acabó!

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Shaiapouf escribió:Ya que eran falsas... ¿construidas por los soviéticos verdad?

Imagino tendrán unas fotos, vídeos o testimonios de personas que las vieron siendo construidas por los rojos...

A ver, estamos hablando de las cámaras de gas de Auschwit, que fueron construidas por los soviéticos. ¿quiere una foto de los albañiles soviéticos haciendo las cámaras? eso no hay, aunque yo tampoco tengo fotos de los albañiles de mi casa.

Evidencias. Primero, a la llegada de los soviéticos, el Pravda no informó nada durante cinco o seis días de lo que había en Auschwitz, con lo fácil que es describir lo que se ve, y cuando lo hizo informó sobre maquiavélicas máquinas de matar eléctricas a la par que por gas, lo que nos indica que todo es propaganda de guerra.
http://www.vho.org/aaargh/espa/fauris/RF950111esp.html

Segunda evidencia, según el relato revisionista las cámaras de gas se reconstruyeron cuando se creo el Museo estatal de Auschwitz, evidencia a favor, esto lo ha reconocido el propio director del museo estatal. Oiga, que no es el de la limpieza, es el director e historiador judío exterminacionista del grotesco museo de ficción holocaustica de Auschwitz, Franciszek Piper.

Más sobre el tema de la reconstrucción soviética.http://robertfaurisson.blogspot.com.es/ ... itz-i.html

Lo primero, evidentemente no prueba que los soviéticos construyeran las cámaras de gas. Me leí tu página, y no veo evidencia alguna de que los soviéticos hayan construido las mismas. Es más, ni testimonios tenemos de personas que hayan visto a los soviéticos construyendo las mismas, un plan así, en tan poco tiempo, sería ampliamente explotado por cualquier rival polaco.

Lo segundo, ¿tienes la cita exacta de Piper? Lo digo porque una cosa es afirmar que los soviéticos construyeron a reconstruyeron. Y desde luego, si Piper lo dijo a favor de vuestra opinión, sus pruebas tendrá Que sea director de algo no me da ninguna validez per se.

Saludos.

Si la afirmación del director de la propia institución que realizó la "reconstrucción" no le vale, pues apañados estamos. Piper lo dice en vídeo en un documental de David Cole, puedes ver cómo las palabras salen de su propia boca.

Creo que, como mínimo, la veracidad de las cámaras de gas de Auscwitz está en duda.

Lo mismo se puede decir de los tantos jerarcas nazis que confesaron el plan de exterminio nazi.



Falacia de autoridad.

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Belenguer escribió:

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Shaiapouf escribió:Imagino que los testimonios de los sobrevivientes de los campos de concentración debe ser relevante. Yo lo que sí sé, y puedo dar por hecho, es que si tengo prisioneros políticos y los hago pasar hambre es como mínimo porque el régimen es una mierda. Eso de echarle la culpa a los aliados por escasez de alimento y no ver a nadie de la zona además de los prisioneros desnutridos al punto de la inanición es el punto al que voy.

Claro, que sí, pero una cosa es un régimen que trata a los prisioneros como princesitas, otra cosa es un régimen que es "una mierda" como usted dice, y otra cosa es un régimen que planea un exterminio por hambre.

No es ehcarle la culpa a los aliados, es que las cosas pasan por un cúmulo de factores. Si antes de 1945 no morían como al final, por hambre, pues hay un cambio. Puede deberse a un repentino plan de exterminio por hambre, cosa que no tiene evidencia, o puede deberse a un cúmulo de factores, y que uno de ellos es el hecho de que escasease la comida al final. Otro puede ser la decisión de no liberar a los prisioneros (decisión que puede atender a más motivos que el supuesto exterminio). También puede deberse a que las raciones disminuyreron drásticamente y no se respeto el racionamiento, por corrupción de los oficiales nazis, por corrupción de los kapos, etc, etc. Hay muchas formas de explicarlo.

Sobre los testimonios, habría que verlos, pero no sé qué tipo de testimonio de que se pasaba ahmbre es favorable al holocausto. Rassinier es el primer revisionista y es testigo de que se pasó hambre, él la paso. Nadie ha dicho nunca que es testigo del plan por hambre, simplemente pasaron hambre y luego se les contó la milonga de que pasaron hambre por un supuesto plan, una vez son reeducados, se convierten en "testigos" del plan de exterminio por hambre.

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Shaiapouf escribió:Tendrían que haber pruebas al respecto, digo yo

Pruebas hay muchas pero no son politicamente correctas. Ni angloamericanos ni soviéticos se atrevieron a decir que buen numero de las atrocidades de guerra fuero cometidas por los propios pobladores de los países del Este.

Los intereses occidentales en la “Guerra Fria” ocasiono que todas las atrocidades cometidas por los colaboracionistas y población en general fueran olvidadas o disculpadas ahi donde fueron inocultables.

El colaboracionismo antisoviético y por tanto antijudío estuvo presente durante toda la guerra y después de la guerra en las republicas soviéticas europeas (p.e. Los Hermanos del Bosque). Fueron aprovechados por alemanes y después por los angloamericanos. Su ultima aparición fue en Plaza Maiden hace apenas unos añitos

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Si me guío por lo que solicitan ustedes, deberían haber fotos, vídeos, grabaciones y testimonios de "pogromos" en contra de los judíos en los campos de concentración.

Claro que los hay, pero el cuento del Holocausto las oculta. ¿Dónde quedaron los millones de shtetls? preguntan, pues los mataron los alemanes durante el “Holocuento”, responden... y voilá, lituanos, letones, ucranianos, polacos, quedan automáticamente absueltos.

El Holocuento es tan cierto como el cuento de los gulags de Conquest, Solzhenitsyn y demás mafia literaria.

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Todas las demás causas esbozadas pueden ser muy plausibles, es más, no me cabe la menor duda que entran en las causas de mortandad judía, el punto que me llama la atención es que mientras más de 1/3 de los judíos "desaparecieron", lo mismo no pasó con el resto de los prisioneros en los campos de concentración

Tengo la impresión que los POW soviéticos murieron en mayor proporción, y estos si por culpa de los alemanes. Y si estoy equivocado alguien me corregirá.

.

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Mar.bo escribió:Pruebas hay muchas pero no son politicamente correctas

Pues eso, que tú no eres políticamente correcto, podrías subirlas al foro.

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Mar.bo escribió:Ni angloamericanos ni soviéticos se atrevieron a decir que buen numero de las atrocidades de guerra fuero cometidas por los propios pobladores de los países del Este.

Ya, es solo una comparación, ¿cuántos civiles soviéticos murieron a manos de los nazis? ¿Cuánros civiles alemanes murieron a manos de los soviéticos?

Compárese por favor...

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Mar.bo escribió:Los intereses occidentales en la “Guerra Fria” ocasiono que todas las atrocidades cometidas por los colaboracionistas y población en general fueran olvidadas o disculpadas ahi donde fueron inocultables.

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Mar.bo escribió:Claro que los hay, pero el cuento del Holocausto las oculta. ¿Dónde quedaron los millones de shtetls? preguntan, pues los mataron los alemanes durante el “Holocuento”, responden... y voilá, lituanos, letones, ucranianos, polacos, quedan automáticamente absueltos.

También hay pruebas de Evo Morales meándose cuando habla con Bachelet, pero no las muestran, claro está.



Y hay pruebas de que los bolivianos se cagan cada vez que ven a un chileno y por eso nunca tendrán mar, pero hombre, las pruebas no se exponen porque sí...

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Mar.bo escribió:Tengo la impresión que los POW soviéticos murieron en mayor proporción, y estos si por culpa de los alemanes. Y si estoy equivocado alguien me corregirá.

Estimado, a mí las impresiones ,me importan menos que lo que cagó mi abuelo el día que perdió la virginidad allá por 1930, lo que me interesan son los datos concretos.

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Shaiapouf escribió:

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Mar.bo escribió:Pruebas hay muchas pero no son politicamente correctas

Pues eso, que tú no eres políticamente correcto, podrías subirlas al foro.

¿Te basta con uno?... va: http://oun-b.livejournal.com/14552.html, luego me dices cuantos alemanes cuentas.

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Shaiapouf escribió:

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Mar.bo escribió:Ni angloamericanos ni soviéticos se atrevieron a decir que buen numero de las atrocidades de guerra fuero cometidas por los propios pobladores de los países del Este.

Ya, es solo una comparación, ¿cuántos civiles soviéticos murieron a manos de los nazis? ¿Cuánros civiles alemanes murieron a manos de los soviéticos?
Compárese por favor...

¿Que tiene que ver eso con el Holocuento? :

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Shaiapouf escribió:

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Mar.bo escribió:Los intereses occidentales en la “Guerra Fria” ocasiono que todas las atrocidades cometidas por los colaboracionistas y población en general fueran olvidadas o disculpadas ahi donde fueron inocultables.

Quizás con las atrocidades de Gran Bretaña y Estados Unidos, no los de la URSS, ya que justamente luego se inventó el libro negro del comunismo, y los que lo crearon son de la misma calaña que dudan a morir sobre el holocausto pero se creen sin pruebas el holodomor.

¿Qué, no leiste lo que escribi de R. Conquest y Solzyenitsin?
... y no viene a cuento, pero tampoco me creo el cuento de Gareth Jones

A esto me refiero por "intereses en la Guerra Fria por lo que no se condena a los antiguos colaboracionistas que fueron los mayores ejecutores de judíos": siguen siendo útiles


The boss of Ukraninan pogromists in the city of Lvov was Yaroslav Stetsko, one of the leaders of OUN, pro-Nazi Organisation of Ukranian nationalists. Below - Yaroslav Stetsko after WW2. Yes, with George Bush, Sr. In a Cold war times OUN was supported by US and CIA. As a result - US President shaking hand to veteran-pogromist of 1941

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Shaiapouf escribió:

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Mar.bo escribió:Claro que los hay, pero el cuento del Holocausto las oculta. ¿Dónde quedaron los millones de shtetls? preguntan, pues los mataron los alemanes durante el “Holocuento”, responden... y voilá, lituanos, letones, ucranianos, polacos, quedan automáticamente absueltos.

También hay pruebas de Evo Morales meándose cuando habla con Bachelet, pero no las muestran, claro está.

Esta bien documentado que es la Bachelé la que se le esconde a Evo

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Shaiapouf escribió:Y hay pruebas de que los bolivianos se cagan cada vez que ven a un chileno y por eso nunca tendrán mar, pero hombre, las pruebas no se exponen porque sí...

¿Y a mi que me dices? , anda a decírselo a un boliviano, a ver que te contesta

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Shaiapouf escribió:

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Mar.bo escribió:Tengo la impresión que los POW soviéticos murieron en mayor proporción, y estos si por culpa de los alemanes. Y si estoy equivocado alguien me corregirá.

Estimado, a mí las impresiones ,me importan menos que lo que cagó mi abuelo el día que perdió la virginidad allá por 1930, lo que me interesan son los datos concretos.

Pues si quieres datos concretos mejor te vas a un foro donde se trate ese tema, yo tengo ya suficiente con este.
.

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Shaiapouf escribió: Lo mismo se puede decir de los tantos jerarcas nazis que confesaron el plan de exterminio nazi.



Falacia de autoridad.

... Si todas las "confesiones" de los "jerarcas nazis" son tan ciertas como las de Rudolf Höss (o Hoess) vamos "apañaos": pura mierda o pura basura ...

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MARK AINT escribió:"Los hornos crematorios existen y los he visitado después de la Liberación"

Ningún revisionista ha negado nunca que existieran los crematorios ya que ellos cumplían una función higiénica y de protección de la salud en los campos. Ahora los holocaustófilos insisten sin el menor sentido en que "los gaseaban en los crematorios con ziklon b" lo cual es un notorio dato de ignorancia (en el mejor de los casos) y de autocontradicción. El ziklon es un gas explosivo, si lo lanzaran en un crematorio, explotaría el crematorio.

No conozco a andie que defieda semejante majadería,. Lo que defineden los defensores del holocausto es que en cómo buen proceso industrial a los judios se les asesinaba oc zyklon en una parted e los campos y en los crematorios se eliminaban sus cuerps, nunca he leido eso de que los gaseaban en los crematorios

Traigame por favor una referencia de eso o se está montando usted un enorme hombre de paja.


saludos

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Atila escribió:

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Shaiapouf escribió: Lo mismo se puede decir de los tantos jerarcas nazis que confesaron el plan de exterminio nazi.



Falacia de autoridad.

... Si todas las "confesiones" de los "jerarcas nazis" son tan ciertas como las de Rudolf Höss (o Hoess) vamos "apañaos": pura mierda o pura basura ...

Argumento ad hominem.

¿Puedo decir yo entonces que lo que dice el tal Pipper es una mierda, pura basura solo porque si?

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Mar.bo escribió:Te basta con uno?... va: http://oun-b.livejournal.com/14552.html, luego me dices cuantos alemanes cuentas.

Disculpa pero... ¿qué significa esa imagen?

¿En qué parte valida la mierda que has indicado?

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Mar.bo escribió:¿Que tiene que ver eso con el Holocuento? :

Tiene que ver con tu mención a los habitantes de Europa del este, la cual tú mismo dices que no puedes probar.

Yo puedo decir que Evo Morales es un indígena pedófilo pero sin poder demostrarlo.

¿Qué tal?

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Mar.bo escribió:¿Qué, no leiste lo que escribi de R. Conquest y Solzyenitsin?

Sinceramente no me interesa.

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Mar.bo escribió:A esto me refiero por "intereses en la Guerra Fria por lo que no se condena a los antiguos colaboracionistas que fueron los mayores ejecutores de judíos": siguen siendo útiles

Se condenó precisamente a quienes tuvieron directa implicancia en los millones de judíos muertos. Fin.

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Mar.bo escribió: Esta bien documentado que es la Bachelé la que se le esconde a Evo

No hay prueba de eso.

Es más, mientras los chilenos se trolean a ustedes los bolivianos, Bolivia llora pero nada hace por el mar.

Un pueblo valiente como el palestino, ya habría tomado poder sobre la playa de Arica.

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Mar.bo escribió:¿Y a mi que me dices? , anda a decírselo a un boliviano, a ver que te contesta

Cero respuesta, cero argumentos.

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Mar.bo escribió:Pues si quieres datos concretos mejor te vas a un foro donde se trate ese tema, yo tengo ya suficiente con este.

= no tienes idea de nada.

Saludos.

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Shaiapouf escribió:

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Mar.bo escribió:Te basta con uno?... va: http://oun-b.livejournal.com/14552.html, luego me dices cuantos alemanes cuentas.

Disculpa pero... ¿qué significa esa imagen?
¿En qué parte valida la mierda que has indicado

Si no lo entiendes, no tiene caso que te lo explique
O dicho de otro modo: ¿para que quieres mascar lo que no alcanzas a tragar?
Fin del asunto

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y a otra cosa, mariposa...

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