Solo es Política

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iosif escribió:

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Capitán Tranchete escribió:Lo cierto es que si los catalanes no habeis estado a la altura, haciendo manifestaciones paralelas y todas las mierdas que ha ido haciendo la cup ultimamente.... no se que pretendes de los demas, Iosif.

Bueno, en España ha habido muchos atentados, con muchos mas muertos que este de Barcelona. Cual ha sido la respuesta de los perfidos mesetarios? Enviar al Rey y al presidente del Gobierno a una manifestacion en la ciudad donde ha ocurrido el atentado. Esto no ha ocurrido en la historia, ni cuando ha habido atentados mucho peores. Bueno, mucho peores no creo, todo el mundo sabe que la vida de tres catalanes es equivalente a la de trescientos mesetarios, asi que si, este ha sido el peor atentado de la historia de la opresora España.

Deja de hacerte el attention whore, y ya que estas aqui para criticar a los perfidos mesetarios fachillas y opresores, hazte lo propio. Bueno, no, no sea que te pase como a Nowo y acabes creyendo que son TUS muertos y no los de los demas, y que eres un mesias catalan y contradecirte es el mayor de los crimenes....

Hay que tenerlos cuadrados, y de marmol!

Se te ha ido un poco la flapa por aquí, pero bueno.

Hasta donde yo sé "la CUP" no son los catalanes. Fuera de la zona que sale en las fotos, que es donde iba la CUP, había esteladas, sí... pero no tantas. De hecho, yo esperaba más.



A mí esa foto no me parece la foto de una manifestación politizada y con millones de esteladas boicoteada por el independentismo.

No pongas en mi boca cosas que yo no he dicho. Tantos son míos los muertos de Las Ramblas que los de Atocha. La diferencia es que para los demás parece que estos no sean tanto sus muertos.

A mí lo que haga el rey me la suda bastante, me importa lo que haga la gente.

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DistinguidoBourdieu escribió:

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Iosif escribió:Yo ayer me sentí un poco abandonado por la población de mi país. Cuando el 11M, salí a la calle en Barcelona. Ayer en Madrid, Valencia o Sevilla la gente se estaba tomando una horchata. Al menos las autoridades sí que vinieron, pero por lo demás... Yo me habría quedado calladito con las banderas, ni que sea por vergüenza torera.

Año 1985. Una bolsa de deportes cargada con explosivos estalla baja la barra del bar "El Descanso", en la Comunidad de Madrid, y la detonación mata a 18 parroquianos (dos más que los muertos en Barcelona en 2017). No hay grandes manifestaciones, las autoridades no dedican demasiados esfuerzos a investigar el hecho -que aún no tiene autores conocidos- y pocos españoles recuerdan a día de hoy este atentado. Dos años después, en 1987, un coche bomba explota en el Hipercor de Barcelona matando a 21 personas. España se llena de manifestantes y no son pocos quienes fijan en este fecha el inicio del cambio de actitud de los españoles hacia el terrorismo.

Si yo, a partir de los hechos que he descrito, hiciese una interpretación según la cual concluyese que a nadie le importó demasiado el terrorismo hasta que este golpeó a los catalanes de a pie, porque la muerte de madrileños de pie no importaba a nadie, y recordase que por aquellos años líderes del independentismo catalán, como Carod Rovira, pedían a ETA que antes de atentar mirase un mapa para distinguir entre Cataluña y España, ¿qué me dirías? ¿Me dirías, quizá, que estoy loquito? ¿Me dirías que tengo una obsesión insana con los catalanes y un complejo de inferioridad gracias al cual mi autoestima se tambalea con el aire de un ventilador de mesa?

Yo sé, de verdad, ya lo sé, que el manual de resolución de conflictos dice que en situaciones como esta es importante hacer gestos en el sentido de reconocer que las quejas y las aspiraciones de la población descontenta son legítimas, que yo debería hacer ver que no hay nada ridículo en que tú te hayas sentido abandonado por los españoles porque el día en que explotaron a la vez cuatro trenes en Madrid y murieron 200 personas y 1.500 sufrieron mutilaciones hubieran más manifestantes que cuando un tío subido en una furgoneta atropelló mortalmente a 16 en Barcelona, que me solidarizo con tu malestar y que debería conceder que el otro tiene parte de razón cuando dice que las críticas a la actuación de los mossos buscan socavar la confianza de los catalanes en sí mismos o yo qué sé, pero yo también necesito algún reconocimiento, joder, yo puedo hacer esos gestos, puedo decir que la sociedad tiene que convivir con distintas formas de ver las cosas, pero necesito que por lo menos algunos admitáis que los deseos que siento a veces de poner a la población que mantiene estas quejas en fila india e ir uno a uno pegándoles un tortazo no significa que yo esté loco, ni que sea un facha incurable, ni un catalanófobo enfermizo, sino simplemente una persona normal que se irrita en aquellos momentos en que no está del todo claro si no hemos llegado a ese punto del que hablaba Burke en que la tolerancia deja de ser una virtud.

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Lady_Sith escribió:

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iosif escribió:

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Capitán Tranchete escribió:Lo cierto es que si los catalanes no habeis estado a la altura, haciendo manifestaciones paralelas y todas las mierdas que ha ido haciendo la cup ultimamente.... no se que pretendes de los demas, Iosif.

Bueno, en España ha habido muchos atentados, con muchos mas muertos que este de Barcelona. Cual ha sido la respuesta de los perfidos mesetarios? Enviar al Rey y al presidente del Gobierno a una manifestacion en la ciudad donde ha ocurrido el atentado. Esto no ha ocurrido en la historia, ni cuando ha habido atentados mucho peores. Bueno, mucho peores no creo, todo el mundo sabe que la vida de tres catalanes es equivalente a la de trescientos mesetarios, asi que si, este ha sido el peor atentado de la historia de la opresora España.

Deja de hacerte el attention whore, y ya que estas aqui para criticar a los perfidos mesetarios fachillas y opresores, hazte lo propio. Bueno, no, no sea que te pase como a Nowo y acabes creyendo que son TUS muertos y no los de los demas, y que eres un mesias catalan y contradecirte es el mayor de los crimenes....

Hay que tenerlos cuadrados, y de marmol!

Se te ha ido un poco la flapa por aquí, pero bueno.

Hasta donde yo sé "la CUP" no son los catalanes. Fuera de la zona que sale en las fotos, que es donde iba la CUP, había esteladas, sí... pero no tantas. De hecho, yo esperaba más.



A mí esa foto no me parece la foto de una manifestación politizada y con millones de esteladas boicoteada por el independentismo.

No pongas en mi boca cosas que yo no he dicho. Tantos son míos los muertos de Las Ramblas que los de Atocha. La diferencia es que para los demás parece que estos no sean tanto sus muertos.

A mí lo que haga el rey me la suda bastante, me importa lo que haga la gente.

Politizada esta por las pancartas.

Sobre el impacto del atentado. Conozco a bastante gente, de los q se ponen malos cuando ponen subtitulos a los politicos españoles q se han tragado especiales sobre el atentado o han visto la manifestacion por la tele pq estaban tremendamente preocupados y consideran el atentado un atentado contra los suyos.

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Lady_Sith escribió:

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Avicena escribió:Al final en los momentos previos a la manifestación ya sr había politizado todo lo referente al atentado y la actuación de las fuerzas de seguridad y las administraciones, era algo que se veía venir.
Actuaron mal ambos bandos, unionistas e independentistas.
Y noto cierta catalanofobia, muchos catalanes que no son independentistas han notado que se ha cuestionado toda la sociedad catalana.
Puede ser victimismo, pero estamos en una situación en la que se es muy susceptible y las reacciones son muy viscerales.
Sobra la discusión de si es un ataque a España o Cataluña, eso es una discusión bizantina nacionalista, fueron atacados personas y ese territorio en el imaginario de los que atentan es el antiguo territorio islámico de Al Andalus, que corresponde con lo que es la península ibérica, España y Portugal, o países catalanes, países vascos, etc...
Pero bueno, veo roto todos los lazos entre Cataluña y el resto de España, algo habrán hecho mal los catalanes, pero algo habremos hecho mal nosotros o al menos los políticos, para que se forme esa distancia. Tal vez me critiquen, pero creo que la presencia del rey sobraba, no siendo ningún responsable político, siendo solo la figura institucional de España, imagen para muchos de la unidad española y siendo la primera manifestación en la que ha participado un jefe de Estado, no sé, lo veo de más, es echar gasolina al fuego.

Toda la sociedad catalana es su clase politica? Pq no hay otro sitio donde se puede colocar al jefe de los Mossos o a jefe de prensa de Puigdemont q ha dicho cosas tan bonitas como q en una catalunya independiente no habría atentados.

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iosif escribió:

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Lady_Sith escribió:

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iosif escribió:

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Capitán Tranchete escribió:Lo cierto es que si los catalanes no habeis estado a la altura, haciendo manifestaciones paralelas y todas las mierdas que ha ido haciendo la cup ultimamente.... no se que pretendes de los demas, Iosif.

Bueno, en España ha habido muchos atentados, con muchos mas muertos que este de Barcelona. Cual ha sido la respuesta de los perfidos mesetarios? Enviar al Rey y al presidente del Gobierno a una manifestacion en la ciudad donde ha ocurrido el atentado. Esto no ha ocurrido en la historia, ni cuando ha habido atentados mucho peores. Bueno, mucho peores no creo, todo el mundo sabe que la vida de tres catalanes es equivalente a la de trescientos mesetarios, asi que si, este ha sido el peor atentado de la historia de la opresora España.

Deja de hacerte el attention whore, y ya que estas aqui para criticar a los perfidos mesetarios fachillas y opresores, hazte lo propio. Bueno, no, no sea que te pase como a Nowo y acabes creyendo que son TUS muertos y no los de los demas, y que eres un mesias catalan y contradecirte es el mayor de los crimenes....

Hay que tenerlos cuadrados, y de marmol!

Se te ha ido un poco la flapa por aquí, pero bueno.

Hasta donde yo sé "la CUP" no son los catalanes. Fuera de la zona que sale en las fotos, que es donde iba la CUP, había esteladas, sí... pero no tantas. De hecho, yo esperaba más.



A mí esa foto no me parece la foto de una manifestación politizada y con millones de esteladas boicoteada por el independentismo.

No pongas en mi boca cosas que yo no he dicho. Tantos son míos los muertos de Las Ramblas que los de Atocha. La diferencia es que para los demás parece que estos no sean tanto sus muertos.

A mí lo que haga el rey me la suda bastante, me importa lo que haga la gente.

Politizada esta por las pancartas.

Sobre el impacto del atentado. Conozco a bastante gente, de los q se ponen malos cuando ponen subtitulos a los politicos españoles q se han tragado especiales sobre el atentado o han visto la manifestacion por la tele pq estaban tremendamente preocupados y consideran el atentado un atentado contra los suyos.

Sí, las que se ven en primer plano. Esa es la zona donde estaban los de la CUP y los de la ANC. ¿Pero el resto, que es el grueso principal?

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iosif escribió:

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Lady_Sith escribió:
Politizada esta por las pancartas.

Sobre el impacto del atentado. Conozco a bastante gente, de los q se ponen malos cuando ponen subtitulos a los politicos españoles q se han tragado especiales sobre el atentado o han visto la manifestacion por la tele pq estaban tremendamente preocupados y consideran el atentado un atentado contra los suyos.

Sí, las que se ven en primer plano. Esa es la zona donde estaban los de la CUP y los de la ANC. ¿Pero el resto, que es el grueso principal?

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Avicena escribió:

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Lady_Sith escribió:

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Avicena escribió:Al final en los momentos previos a la manifestación ya sr había politizado todo lo referente al atentado y la actuación de las fuerzas de seguridad y las administraciones, era algo que se veía venir.
Actuaron mal ambos bandos, unionistas e independentistas.
Y noto cierta catalanofobia, muchos catalanes que no son independentistas han notado que se ha cuestionado toda la sociedad catalana.
Puede ser victimismo, pero estamos en una situación en la que se es muy susceptible y las reacciones son muy viscerales.
Sobra la discusión de si es un ataque a España o Cataluña, eso es una discusión bizantina nacionalista, fueron atacados personas y ese territorio en el imaginario de los que atentan es el antiguo territorio islámico de Al Andalus, que corresponde con lo que es la península ibérica, España y Portugal, o países catalanes, países vascos, etc...
Pero bueno, veo roto todos los lazos entre Cataluña y el resto de España, algo habrán hecho mal los catalanes, pero algo habremos hecho mal nosotros o al menos los políticos, para que se forme esa distancia. Tal vez me critiquen, pero creo que la presencia del rey sobraba, no siendo ningún responsable político, siendo solo la figura institucional de España, imagen para muchos de la unidad española y siendo la primera manifestación en la que ha participado un jefe de Estado, no sé, lo veo de más, es echar gasolina al fuego.

Toda la sociedad catalana es su clase politica? Pq no hay otro sitio donde se puede colocar al jefe de los Mossos o a jefe de prensa de Puigdemont q ha dicho cosas tan bonitas como q en una catalunya independiente no habría atentados.

Esa es tu perspectiva, pero si se ataca desde Francia, la actuación de la policía, los medios, el gobierno, los politicos españoles, pues puede suceder que sea vea como un ataque a la sociedad española por algunos españoles.

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Niedol escribió:

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iosif escribió:

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Lady_Sith escribió:

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iosif escribió:
Se te ha ido un poco la flapa por aquí, pero bueno.

Hasta donde yo sé "la CUP" no son los catalanes. Fuera de la zona que sale en las fotos, que es donde iba la CUP, había esteladas, sí... pero no tantas. De hecho, yo esperaba más.



A mí esa foto no me parece la foto de una manifestación politizada y con millones de esteladas boicoteada por el independentismo.

No pongas en mi boca cosas que yo no he dicho. Tantos son míos los muertos de Las Ramblas que los de Atocha. La diferencia es que para los demás parece que estos no sean tanto sus muertos.

A mí lo que haga el rey me la suda bastante, me importa lo que haga la gente.

Politizada esta por las pancartas.

Sobre el impacto del atentado. Conozco a bastante gente, de los q se ponen malos cuando ponen subtitulos a los politicos españoles q se han tragado especiales sobre el atentado o han visto la manifestacion por la tele pq estaban tremendamente preocupados y consideran el atentado un atentado contra los suyos.

Sí, las que se ven en primer plano. Esa es la zona donde estaban los de la CUP y los de la ANC. ¿Pero el resto, que es el grueso principal?

Está tan claro que estaba politizada que la noticia de hoy sobre la ley de desconexión no es casual. Visto que el tema era el mismo mejor ir al grano que dejar que los demás exploten semejante mezquindad.

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Lady_Sith escribió:

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iosif escribió:

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Lady_Sith escribió:
Politizada esta por las pancartas.

Sobre el impacto del atentado. Conozco a bastante gente, de los q se ponen malos cuando ponen subtitulos a los politicos españoles q se han tragado especiales sobre el atentado o han visto la manifestacion por la tele pq estaban tremendamente preocupados y consideran el atentado un atentado contra los suyos.

Sí, las que se ven en primer plano. Esa es la zona donde estaban los de la CUP y los de la ANC. ¿Pero el resto, que es el grueso principal?

Lo q nadie entiende es pq les dejaron ese espacio. ¿Es q no sabían q la iban a liar?

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SanTelmo escribió:

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iosif escribió:

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Lady_Sith escribió:
Politizada esta por las pancartas.

Sobre el impacto del atentado. Conozco a bastante gente, de los q se ponen malos cuando ponen subtitulos a los politicos españoles q se han tragado especiales sobre el atentado o han visto la manifestacion por la tele pq estaban tremendamente preocupados y consideran el atentado un atentado contra los suyos.

Sí, las que se ven en primer plano. Esa es la zona donde estaban los de la CUP y los de la ANC. ¿Pero el resto, que es el grueso principal?

Lo q nadie entiende es pq les dejaron ese espacio. ¿Es q no sabían q la iban a liar?

Pues claro que lo sabían, por eso lo hicieron.

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Lady_Sith escribió:

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iosif escribió:

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Lady_Sith escribió:
Politizada esta por las pancartas.

Sobre el impacto del atentado. Conozco a bastante gente, de los q se ponen malos cuando ponen subtitulos a los politicos españoles q se han tragado especiales sobre el atentado o han visto la manifestacion por la tele pq estaban tremendamente preocupados y consideran el atentado un atentado contra los suyos.

Sí, las que se ven en primer plano. Esa es la zona donde estaban los de la CUP y los de la ANC. ¿Pero el resto, que es el grueso principal?

Lo q nadie entiende es pq les dejaron ese espacio. ¿Es q no sabían q la iban a liar?

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iosif escribió:

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Lady_Sith escribió:

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Lady_Sith escribió:
Politizada esta por las pancartas.

Sobre el impacto del atentado. Conozco a bastante gente, de los q se ponen malos cuando ponen subtitulos a los politicos españoles q se han tragado especiales sobre el atentado o han visto la manifestacion por la tele pq estaban tremendamente preocupados y consideran el atentado un atentado contra los suyos.

Sí, las que se ven en primer plano. Esa es la zona donde estaban los de la CUP y los de la ANC. ¿Pero el resto, que es el grueso principal?

Lo q nadie entiende es pq les dejaron ese espacio. ¿Es q no sabían q la iban a liar?

Lo desconozco. Quizá a cosa hecha para precisamente provocar esto, quizá se organizaron ellos mismos.

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iNGUMA escribió:Eres un maestro realizando comparaciones sugerentes Galvez, los derechos de los gays con el derecho de España a ser un único sujeto decisorio indivisible, por los acontecimientos históricos y tal...

Y oye, que cada cual lleve la bandera que le sale de los cojones a una manifestación. Lo que pasa es que aquí hablamos de oportunismo, de si es lo más adecuado o no. En el caso del que hablamos se trata de protestas exclusivas contra la violencia. Llevar una bandera de España a hombros y gritar por su unidad (el proyecto que ataca ETA) no creo que sea lo más adecuado en este tipo de acto. Al menos yo me sentiría engañado si el manifiesto es claro al respecto, porque es mezclar churras con merinas, la vida humana con la indivisibilidad de España. Que lo hagan en una en la que se defiende la "Constitución y la paz" y tal y cual?, me parece perfecto.

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Regshoe escribió:

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Lady_Sith escribió:

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Sostiene escribió:Osea, q si voy a una manifa y sacó una bandera de España ya soy del PP?

si llevas una israelí te agreden.

O una de zimbawe no te jode, para que coño va a llevar nadie una bandera israelí?

Pues entre otras cosas pq en el atentado resulto herido un israelí. Y pq por raro q le resulte, he recibido llamadas y mensajes desde Israel preocupados por si me había pillado por la zona y condenando solidariamente el atentado. Y como a mi, le ha pasado a mucha gente.

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morpy escribió:

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iosif escribió:

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Lady_Sith escribió:

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iosif escribió:
Sí, las que se ven en primer plano. Esa es la zona donde estaban los de la CUP y los de la ANC. ¿Pero el resto, que es el grueso principal?

Lo q nadie entiende es pq les dejaron ese espacio. ¿Es q no sabían q la iban a liar?

Lo desconozco. Quizá a cosa hecha para precisamente provocar esto, quizá se organizaron ellos mismos.

aunque se organizarán ellos mismo...no era ni el momento ni el lugar...espero que la sociedad catalana les pase factura en las próximas elecciones...salu2

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gálvez escribió:

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iNGUMA escribió:Eres un maestro realizando comparaciones sugerentes Galvez, los derechos de los gays con el derecho de España a ser un único sujeto decisorio indivisible, por los acontecimientos históricos y tal...

Y oye, que cada cual lleve la bandera que le sale de los cojones a una manifestación. Lo que pasa es que aquí hablamos de oportunismo, de si es lo más adecuado o no. En el caso del que hablamos se trata de protestas exclusivas contra la violencia. Llevar una bandera de España a hombros y gritar por su unidad (el proyecto que ataca ETA) no creo que sea lo más adecuado en este tipo de acto. Al menos yo me sentiría engañado si el manifiesto es claro al respecto, porque es mezclar churras con merinas, la vida humana con la indivisibilidad de España. Que lo hagan en una en la que se defiende la "Constitución y la paz" y tal y cual?, me parece perfecto.

Gracias por el cumplido, pero creo que la comparación aunque pintoresca viene a ser acertada, no por lo importante o lo lícita que nos parezca una causa u otra, lo cual es irrelevante, sino porque ciudadanos han sido objeto de violencia por una adscripción determinada (ser gay, ser representante o simpatizante del estado español) y por tanto la simbología en virtud de la cual ha sido victima de la violencia de unos hijos de puta no es descabellado que pueda estar presente.....podrá gustar mas o menos o alguien podrá sentirse o no engañado, pero guste o no SI tiene que ver con el tema por el que se protesta.

No se estaría defendiendo tal o cual causa , sino el derecho a pertenecer o defender tal o cual causa sin que por ello tengas que ser objeto de violencia.

Si lo de los Gays te parece pintoresco te pongo otro ejemplo que a lo mejor te parece mas cercano. Cuando hicieron la manifestación homenajeando a Mikel Zabaleta seguro estarían presentes los colores, cmaisetas, banderas de la Real Sociedad....y eso no era una manifestación de forofismo futbolístico, ni tampoco creo que el que fuese a dicho acto por el simple hecho de condenar la violencia en el fútbol podría sentirse engañado aunque no simpatizasen con la Real, aunque fuesen que se yo del Athletic de Bilbao o incluso del Atletico de Madrid.
Porque no debería de entenderse cómo una exaltación de la Real Siciedad, sino cómo una exaltación del derecho de ser de la Real sociedad sin que unos hijos de puta te maten por ello.
Pues lo mismo cuando hablamos de alguien que ha sido asesinado por ser funcionario delestado español, o simpatizante del mismo.

saludos

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Edison escribió:En fin...

Un fotógrafo de EFE denuncia la manipulación de La Razón usando una de sus fotos de la manifestación de Barcelona

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iosif escribió:

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Capitán Tranchete escribió:Lo cierto es que si los catalanes no habeis estado a la altura, haciendo manifestaciones paralelas y todas las mierdas que ha ido haciendo la cup ultimamente.... no se que pretendes de los demas, Iosif.

Bueno, en España ha habido muchos atentados, con muchos mas muertos que este de Barcelona. Cual ha sido la respuesta de los perfidos mesetarios? Enviar al Rey y al presidente del Gobierno a una manifestacion en la ciudad donde ha ocurrido el atentado. Esto no ha ocurrido en la historia, ni cuando ha habido atentados mucho peores. Bueno, mucho peores no creo, todo el mundo sabe que la vida de tres catalanes es equivalente a la de trescientos mesetarios, asi que si, este ha sido el peor atentado de la historia de la opresora España.

Deja de hacerte el attention whore, y ya que estas aqui para criticar a los perfidos mesetarios fachillas y opresores, hazte lo propio. Bueno, no, no sea que te pase como a Nowo y acabes creyendo que son TUS muertos y no los de los demas, y que eres un mesias catalan y contradecirte es el mayor de los crimenes....

Hay que tenerlos cuadrados, y de marmol!

Se te ha ido un poco la flapa por aquí, pero bueno.

Hasta donde yo sé "la CUP" no son los catalanes. Fuera de la zona que sale en las fotos, que es donde iba la CUP, había esteladas, sí... pero no tantas. De hecho, yo esperaba más.



A mí esa foto no me parece la foto de una manifestación politizada y con millones de esteladas boicoteada por el independentismo.

No pongas en mi boca cosas que yo no he dicho. Tantos son míos los muertos de Las Ramblas que los de Atocha. La diferencia es que para los demás parece que estos no sean tanto sus muertos.

A mí lo que haga el rey me la suda bastante, me importa lo que haga la gente.