skye escribió:Rivera, en plan cabroncete, metiéndole el dedo en el ojo a Rajoy, habla de que se sientan las bases para una segunda Transición y, ahí va su mala leche, recuerda la figura de Adolfo Suárez.
Kalea escribió:
El cierre de las centrales nucleares a los cuarenta años era una propuesta que el PSOE llevaba en su programa y que se ha incorporado al acuerdo.
A ver si vas a terminar haciéndote de "izquierdas" y acudiendo a las urnas en compañía de Daktari :juas
Kalea, he comentado que el acuerdo me gusta, que incorpora cosas de los dos partidos (y no creo que venga al caso empezar a ver para cada propuesta concreta en el programa de qué partido venía) y que, viendo las circunstancias, es de lo mejor que podemos tener.
Por cierto.... si se repitiesen elecciones.... ¿qué tal imaginar que CIUDADANOS y PSOE se presentasen en una especie de coalición con un programa de gobierno reformista y democrático transparente, de tinte social-liberal o socialdemócrata moderado?
Sólo por el placer de imaginarme los nervios y las malas leches que habría en Génova y en los despachos de las sedes de Podemos (y sus franquicias), no puedo evitar la sonrisa, porque descolocaría bastante a estos dos.
AMETS BAKOITZAREN ATZEAN LORTZERA ERAMATEN GAITUEN BIDE BAT DAGO
Que paralicen la LOMCE, bien, pero que quieran ir más allá con lo que empezó la ley Sinde-Wert me da miedo...
"Reformar la Ley de Propiedad Intelectual con el objeto de hacer efectiva la necesaria protección de la propiedad intelectual y de los derechos del creador, compatibilizándola con el mayor acceso posible al patrimonio cultural. Al tiempo apoyar las medidas en defensa de los derechos de los creadores y las industrias de contenidos generados en la economía digital.
En particular:
-Puesta en marcha de una campaña educativa en los colegios con la
colaboración de asociaciones y entidades de gestión para concienciar a los escolares
de la necesidad de respetar la propiedad intelectual y explicarles el valor de las
industrias culturales.
30
-Apuesta por la vía administrativa para luchar contra la piratería, con el
compromiso de tramitar los expedientes de denuncia en el plazo máximo establecido
por la ley.
-Establecimiento de una fiscalía especializada en delitos contra la Propiedad
Intelectual dotada de medios. Se pondrán en marcha procedimientos rápidos y
eficientes para detectar violaciones reincidentes de los derechos de propiedad
intelectual.
-Promover la digitalización de fondos y el acceso a contenidos legales.
-Modificación de los artículos 25 y 31.2 del TRLPI relativos a la copia privada, su
compensación y su ámbito, para adaptar nuestra normativa a la de los países de
nuestro entorno"
Es un brindis al sol, Ciudadanos en este parlamento no tiene relevancia política.
A donde van el PSOE y Ciudadanos sólos, están perdiendo el tiempo con el mandato que tiene el PSOE para conseguir un pacto de investidura.
Es muy fácil, ¿que prefiere el PP o Podemos?
Y con el que elija que busque apoyos. Enlace del Pais
Lo dejó bien claro Errejón. "El PSOE puede llegar a acuerdos con Ciudadanos o con el Capitán Trueno. No hay Gobierno".
Es deprimente el espectáculo que está dando el PSOE, Rivera va a intentar que se sume el PP y de esa forma el PSOE no tiene que dialogar con el PP.
La verdad es que Rivera se está mostrando muy "naif".
Quien con monstruos lucha cuide de convertirse a su vez en monstruo. Cuando miras largo tiempo a un abismo, el abismo también mira dentro de ti.
» Friedrich Nietzsche
Avicena escribió:Es un brindis al sol, Ciudadanos en este parlamento no tiene relevancia política.
Pues no sé si tendrá "relevancia política" o no la tendrá, pero lo que sí sé es que ha conseguido colocarse, junto con el PSOE, en el centro del escenario, con todos los focos fijos en ellos, mientras que otros, con muchos más diputados, se han quedado un tanto descolocados, bien por su inacción (PP), bien por su intransigencia (vetos y radicalidad) (Podemos).
Así que, si es cierto lo que tú dices, que siempre será opinable, hay que reconocer que están jugando muy bien sus cartas y su estrategia está siendo de diez.
Y sí, entiendo que, más allá de la aritmética, a los que se han quedado descolocados esta situación los incomoda bastante y tienen que cargar contra ella. O sea, lo que están haciendo desde el PP y desde Podemos. Tan distintos ambos, tan parecidos.
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Por cierto, desde el punto de vista propiamente de cada partido de los que han firmado el acuerdo:
PSOE
El acuerdo centra su imagen después de que, tras las elecciones municipales/autonómicas, pactasen mayoritariamente con Podemos. Es un balón de oxígeno para Pedro Sánchez, que descoloca a Susana Díaz, que, hasta ahora, parecía encarnar la tradición del PSOE más sensato contrario a cualquier acuerdo con Podemos. Es un triunfo del PSOE más socialdemócrata frente al PSOE más radical y que, pese a muchos mensajes intereados, que defendían que las bases del PSOE prefieren pactar con Podemos, encaja en lo sugerido por el último sondeo del CIS, donde ya aparecía que la mayoría de los votantes del PSOE se sentían más cercanos a Ciudadanos que a Podemos.
CIUDADANOS
En mi opinión, Ciudadanos tiene que intentar posicionarse siempre en la horquilla política que va del centro al centro-izquierda. Debería tener siempre la referencia del liberalismo anglosajón (lib-dem británicos, liberales canadienses, Partido Demócrata USA, etc.). Con este acuerdo, la imagen de Ciudadanos se "socialdemocratiza" y se avanza hacia el centro-izquierda, lo que para mi es positivo. Se quita de encima el mensaje interesado de la izquierda radical de encasillarle como próximo al PP y mejora su imagen progresista.
En definitiva, también desde este punto de vista, un pacto que reporta beneficios a los dos firmantes. En definitiva, el PSOE comparte con Ciudadanos un matiz progresista y Ciudadanos le ofrece al PSOE un elixir centrado.
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Avicena escribió:Es un brindis al sol, Ciudadanos en este parlamento no tiene relevancia política.
A donde van el PSOE y Ciudadanos sólos, están perdiendo el tiempo con el mandato que tiene el PSOE para conseguir un pacto de investidura.
Es muy fácil, ¿que prefiere el PP o Podemos?
Y con el que elija que busque apoyos. Enlace del Pais
Lo dejó bien claro Errejón. "El PSOE puede llegar a acuerdos con Ciudadanos o con el Capitán Trueno. No hay Gobierno".
Es deprimente el espectáculo que está dando el PSOE, Rivera va a intentar que se sume el PP y de esa forma el PSOE no tiene que dialogar con el PP.
La verdad es que Rivera se está mostrando muy "naif".
Creo que lo enfocas mal... Aquí realmente el que decide es el PP. ¿Qué prefieren los populares? ¿Un gobierno de PSOE+Podemos+Nacionalistas? ¿Un gobierno del PSOE+C's? ¿Una repetición de elecciones y el riesgo de perder fuerza (especialmente en el senado)?
Habrá que ver la inteligencia y el movimiento largoplacista del PP, así como su supuesto "interés por España" bajo la idea de que Podemos significaría la mayor de las desgracias posibles.
También estamos sacando de la ecuación la posibilidad de una deserción en el PP dada una masa de diputados que, conocedores de que el "régimen" actual va a desaparecer, hagan oposiciones para conseguir asientos de primera fila en la siguiente. Hace dos días Évole entrevistaba a varios ex-ministros, y entre ellos Josep Piqué comentaba con toda la naturalidad del mundo que él se abstendría a favor de un gobierno de PSOE+C's.
Con esto no digo que el tema esté hecho o que el paripé haya finalizado, sino que un gobierno de PSOE+C's es viable y que el aclamado PSOE+Podemos+IU tampoco es tan sencillo ya que por sí mismos tampoco suman. No sé si todo esto se trata de una maniobra para forzar elecciones o concesiones por parte de Podemos, de hecho creo que estas maniobras se hacen más "por si cuela" y cabalgando la ola más que con la vista puesta en verano, pero sí que estamos en un escenario en el que puede pasar cualquier cosa... Y la llave del Senado, esa que tiene el PP, es muy valiosa como para echarla a perder en unas nuevas elecciones en las que se haría una campaña brutal para que la gente eche la papeleta del senado.
En resumen: la viabilidad del pacto PSOE+C's no la marca Podemos, ellos son los irrelevantes ante esa posibilidad. Del mismo modo que en un escenario PSOE+Podemos el PP sería absolutamente olvidable.
Podemos rompe la negociación con el PSOE, IU-UP tampoco votará la investidura de Sánchez por considerar el pacto regresivo y contrario a los intereses de las clases populares.
Vamos a ver: el otro día, Ciudadanos ya presentó una batería de puntos a los que supeditaba el acuerdo con el PSOE (los famosos cinco puntos). El PSOE los aceptó sin mayores problemas. Algunos de esos puntos habían sido ya defendidos por los socialistas anteriormente (como lo de la supresión de las Diputaciones) y el acuerdo fue fácil.
Pues bien, ese mismo día, el PP ya dijo que estaba absolutamente en contra de esos cinco puntos.
Si fracasase la investidura de Sánchez porque el PP vote en contra, el PP se puede imaginar que Ciudadanos no rebajaría un ápice la exigencia de incluir esos cinco puntos. Si el otro día eran tan contrarios a ellos... ¿la semana que viene los van a aceptar? (y si no los aceptan, saben que es imposible que haya ningún acuerdo)
Venga, hombre.... Qué morro tiene esta gente. Es que son interesados y empalagosos hasta decir basta. Son ellos, ellos y ellos. El país y sus ciudadanos les importan un pimiento si no mandan ellos.
Última edición por skye el 24 Feb 2016 18:11, editado 1 vez en total.
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Cuando un partido como Ciudadanos, que es nuevo, comienza a negociar lo que sea con otro partido (en este caso, la investidura), si esa negociación llega a buen puerto y se alcanzan acuerdos, gustará o no gustará, pero es cierto que poco a poco se va creando una especie de "relación de confianza" entre los que han negociado, de manera que, pensando en futuro, parece que, en circunstancias similares que se puedan presentar en el futuro, ya existe un clima favorable para que esos dos partidos alcancen más fácilmente un acuerdo que si tuviesen que negociar con terceros.
Eso pasa, por ejemplo, en el País Vasco, en las relaciones entre PSE y PNV. Que ya se conocen, que han negociado muchas cosas muchas veces, etc. Y eso hace que la relación entre ellos sea relativamente fácil y los acuerdos hipotéticos que necesiten negociar tienen un camino bastante asfaltado.
Y ese es otro gran error que ha cometido o está cometiendo el PP: que su puesta de perfil, dejando que otros hagan un trabajo que ellos daban por descontado que iba a terminar en fracaso, está permitiendo que entre PSOE y Ciudadanos se vaya creando una relación de cierta confianza que no existe con el PP.
Es decir, que muchísimas veces el PP se "auto-aísla" de todo, no sabe relacionarse con los demás, como esos niños con personalidades difíciles que no se relacionan con sus compañeros, y después, tienen bastante complicado hacer amistades.
Así que, señores del PP, otra medalla para Vds. Pero no miren a los demás, porque la culpa es sólo suya.
Última edición por skye el 24 Feb 2016 18:07, editado 1 vez en total.
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Niedol escribió:¿Si fracasan Sánchez y Naranjito vamos directos a elecciones o el rey volvería a llamar a Rajoy?
No estoy seguro, quizá alguien lo pueda aclarar, pero creo que el Rey puede llamar a Rajoy (de hecho, parece que él se está preparando para salir en plan Batman a rescatar a España), pero las votaciones de su investidura tendrían que ser en un plazo muy corto.
Edito:
Otra cosa, esta mañana he leído también que en el PP hay un cabreo monumental contra Josep Piqué porque el otro día dijo que él no votaría en contra, sino que se abstendría en caso de un gobierno PSOE+Ciudadanos. Lo han considerado algo así como una traición. Supongo que a Piqué, que ya está de vuelta de muchas cosas, que el PP ahora se cabree con él, le importa un pimiento.
Última edición por skye el 24 Feb 2016 18:14, editado 1 vez en total.
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skye escribió:Por cierto, desde el punto de vista propiamente de cada partido de los que han firmado el acuerdo:
PSOE
El acuerdo centra su imagen después de que, tras las elecciones municipales/autonómicas, pactasen mayoritariamente con Podemos. Es un balón de oxígeno para Pedro Sánchez, que descoloca a Susana Díaz, que, hasta ahora, parecía encarnar la tradición del PSOE más sensato contrario a cualquier acuerdo con Podemos. Es un triunfo del PSOE más socialdemócrata frente al PSOE más radical y que, pese a muchos mensajes intereados, que defendían que las bases del PSOE prefieren pactar con Podemos, encaja en lo sugerido por el último sondeo del CIS, donde ya aparecía que la mayoría de los votantes del PSOE se sentían más cercanos a Ciudadanos que a Podemos.
Desde ya, PODEMOS y UP y otros atacarán al psoE por su derechización, dejando todo el espectro electoral a PODEMOS como voto más útil. Yo veo el efecto PASOK claramente, porque hacia el centro-derecha no puede arañar votos porque para eso está C's, sólo le queda perder todos los votantes de izquierda que ven en C's al IBEX35 y la versión moderna del pp.
Niedol escribió:¿Si fracasan Sánchez y Naranjito vamos directos a elecciones o el rey volvería a llamar a Rajoy?
No estoy seguro, quizá alguien lo pueda aclarar, pero creo que el Rey puede llamar a Rajoy (de hecho, parece que él se está preparando para salir en plan Batman a rescatar a España), pero las votaciones de su investidura tendrían que ser en un plazo muy corto.
Por poder, puede, pero como bien dices el plazo para formalizar una investidura habrá empezado a correr.
Niedol escribió:¿Si fracasan Sánchez y Naranjito vamos directos a elecciones o el rey volvería a llamar a Rajoy?
Erecciones Generales. Rajoy, como figura/símbolo/líder lleva muerto meses y sus afines, los mediocres que alcanzaron la cumbre apoyándole simplemente pasean el muerto en un "sálvese quien pueda".
Además de que ellos solitos han dinamitado cualquier opción de diálogo hasta con C's, en teoría el partido más cercano a sus posiciones.
Niedol escribió:¿Si fracasan Sánchez y Naranjito vamos directos a elecciones o el rey volvería a llamar a Rajoy?
No estoy seguro, quizá alguien lo pueda aclarar, pero creo que el Rey puede llamar a Rajoy (de hecho, parece que él se está preparando para salir en plan Batman a rescatar a España), pero las votaciones de su investidura tendrían que ser en un plazo muy corto.
Lo digo porque habiéndolo rechazado dos veces lo suyo sería pasar olímpicamente de Rajoy y convocar elecciones.
Mas aún si como se informó hace unas semanas el Gobierno maniobró para que no se le propusiera la segunda vez y ahorrarse tener que decir que no. Que se joda.
Logan escribió:
Desde ya, PODEMOS y UP y otros atacarán al psoE por su derechización, dejando todo el espectro electoral a PODEMOS como voto más útil. Yo veo el efecto PASOK claramente, porque hacia el centro-derecha no puede arañar votos porque para eso está C's, sólo le queda perder todos los votantes de izquierda que ven en C's al IBEX35 y la versión moderna del pp.
Di mejor que Podemos califica a C's como el partido del IBEX-35 (es uno de sus mensajes publicitarios), no "todos los votantes de izquierda".
Sobre lo otro que dices... pues depende. No lo veo tan claro. Cuando pactó el PSOE con Podemos en Ayuntamientos y CC.AA., ¿significó eso que le abandonaron sus votantes más moderados? Pues quizá alguno, pero creo que la gran mayoría no lo hizo. Así que ahora supongo que puede pasar algo parecido en el caso de los más claramente izquierdistas. Ten en cuenta, además, que el PSOE ya ha sufrido mucha fuga de votos por su izquierda. No sé hasta qué punto se le puedan escapar muchos más por esa vía. Y eso, suponiendo que no reciba de vuelta votos de gente que votó a Podemos y ahora pueda regresar al PSOE.
Es más, te diría que yo apuesto a que AHORA MISMO, si hubiese elecciones el PSOE subiría y subiría Ciudadanos. Con toda la prudencia que quieras, pero es lo que me parece a mi.
En fin, todos estos análisis son complicados de hacer y casi siempre mezclan lo que nos gustaría que fuese con lo que de verdad pasa ahí fuera.
AMETS BAKOITZAREN ATZEAN LORTZERA ERAMATEN GAITUEN BIDE BAT DAGO
Pues creo que aunque se repitan el resultado no va a variar lo suficiente para presentar otro resultado distinto.
Así que lo único que se me ocurre para que cambie el panorama es que PP acceda a entrar en un acuerdo con PSOE y Ciudadanos y demuestre que cede aceptando los puntos del acuerdo y sacrificando a Rajoy.
Dan escribió:Pues creo que aunque se repitan el resultado no va a variar lo suficiente para presentar otro resultado distinto.
Así que lo único que se me ocurre para que cambie el panorama es que PP acceda a entrar en un acuerdo con PSOE y Ciudadanos y demuestre que cede aceptando los puntos del acuerdo y sacrificando a Rajoy.
Yo me imagino, Dan, que en los próximos días la ejecutiva del PP va a sacar "a la calle" a su guardia "pretoriana" para acallar a los dirigentes territoriales o figuras más o menos destacadas de su partido que siquiera pudieran sugerir que quizá, "haciendo un gran sacrificio por su país", y tal y tal, el Partido Popular debería abstenterse. Y al que se le ocurra decir algo parecido... palo.
Es decir, lo que van a intentar ahora es, por las buenas o por las malas, cerrar filas con Rajoy, que nadie saque los pies del tiesto... y que sea lo que Dios quiera. Eso sí, me parece que Rajoy se lo está jugando todo a una carta porque está perdiendo crédito en su partido a borbotones. Pero hay que tener en cuenta que el PP es una organización muy cerrada, muy jerarquizada y muy controlada desde arriba, así que muy pocos van a dar opiniones discrepantes con la dirección porque quizá se jueguen su sillón. Incluso, me atrevería a decir que, si hubiese repetición de elecciones en Junio, el PP volvería a presentarse con Rajoy, porque él está por la labor (parece) y no hay tiempo material como para cambiar de líder. Aunque en el PP esas cosas se hacen fácil, porque todo depende de a quién señale el dedo del líder. Para eso no se necesita mucha parafernalia, eso se puede hacer en un minuto.
Y en estas, por si la cosa no estuviese suficientemente complicada, parece que va a hacer acto de presencia Aznar.
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