Solo es Política

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Baco escribió:

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Ganímedes escribió:

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Logan escribió: Eso que contestas se lo cascas al director de eldiario.es Aquí tienes un artículo dónde da esa cifra y además te habla sobre el dominio del castellano de los alumnos catalanes superior a la media española, además de otros mitos sobre la inmersión.

link -- >mitos inmersión lingüística

La duda que siempre he tenido es la siguiente: ¿realmente os creéis esa milonga de que el dominio de los niños catalanes sobre el castellano es mayor que en el resto de España?, ¿o sóis conscientes de que es una milonga pero os viene bien y todo vale?
Yo no tengo ni repajolera idea de cómo es el domino de castellano en cada comunidad autónoma, pero no tengo ninguna duda de que en las comunidades bilingues será siempre menor. Vamos, que no tengo dudas de que el castellano de un niño de un pueblo de Lérida es peor que el de un niño de Villaabajo de las pelotas, provincia de Cuenca.
Bueno, siempre puede existir la posibilidad de que haya una comunidad autónoma en la que los niños tengan un CI superior a la media, en cuyo caso ya me callo. Y tratándose de una nación bimilenaria, la más antigua de Europa, cuna de la humanidad y que ha dado al mundo tantos y tantos personajes importantes....igual me tengo que callar

Y no solo eso... es que encima , para acabar de apañarlo , achacan ese supuesto mejor dominio a la inmersión linguística, es decir, los niños catalanes hablan mejor castellano que los conquenses porque dan dos horas de castellano a la semana.... Lo que no entiendo, siendo así, es como no hablan mejor inglés que los niños de Manchester, cuando tienen una hora mas de inglés que de castellano....

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Ganímedes escribió:

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Logan escribió: Eso que contestas se lo cascas al director de eldiario.es Aquí tienes un artículo dónde da esa cifra y además te habla sobre el dominio del castellano de los alumnos catalanes superior a la media española, además de otros mitos sobre la inmersión.

link -- >mitos inmersión lingüística

La duda que siempre he tenido es la siguiente: ¿realmente os creéis esa milonga de que el dominio de los niños catalanes sobre el castellano es mayor que en el resto de España?, ¿o sóis conscientes de que es una milonga pero os viene bien y todo vale?
Yo no tengo ni repajolera idea de cómo es el domino de castellano en cada comunidad autónoma, pero no tengo ninguna duda de que en las comunidades bilingues será siempre menor. Vamos, que no tengo dudas de que el castellano de un niño de un pueblo de Lérida es peor que el de un niño de Villaabajo de las pelotas, provincia de Cuenca.
Bueno, siempre puede existir la posibilidad de que haya una comunidad autónoma en la que los niños tengan un CI superior a la media, en cuyo caso ya me callo. Y tratándose de una nación bimilenaria, la más antigua de Europa, cuna de la humanidad y que ha dado al mundo tantos y tantos personajes importantes....igual me tengo que callar

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Logan escribió:

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Ganímedes escribió:¿Y quién te ha dicho que no hablan mejor inglés que un niño de Manchester?, me parece que tú eres pelín anticatalanista

Creo que adolecéis un poco de eso ya que la fuente no es sospechosa de catalanista.

A ver una segunda oportunidad para los incrédulos:
INFORME PISA 2009:
Media española en habilidad lectora: 481
Puntuación catalana: 498 (3ª posición tras Castilla-León y Madrid, ambas con 503)

informe PISA 2009 comunidades autónomas

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gálvez escribió:

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Logan escribió:

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Ganímedes escribió:¿Y quién te ha dicho que no hablan mejor inglés que un niño de Manchester?, me parece que tú eres pelín anticatalanista

Creo que adolecéis un poco de eso ya que la fuente no es sospechosa de catalanista.

A ver una segunda oportunidad para los incrédulos:
INFORME PISA 2009:
Media española en habilidad lectora: 481
Puntuación catalana: 498 (3ª posición tras Castilla-León y Madrid, ambas con 503)

informe PISA 2009 comunidades autónomas

Sin animo de polemizar en esto que desconozco totalmente.

He leido el enlace y viene a decir que Cataluña es la quinta comunidad en comprensión lectora -(en 2009 era la tercera cómo bien dices) , lo que no especifica si el examen PISa de comprensión lectora se realiza en la lengua vehicular de cada cual (castellano en Castilla o Andalucia, catalán en cataluña , Aleman en alemania, etc.... ) o todas las CCAA han sido evaluadas y comparadas en comprensión en castellano.

De no ser de la ultima forma ,(cosa que pregunto porque desconozco) la afirmación que dices no tendría sentido pues querría decir que los catalanes son los quintos de españa en comprensión lectora en su lengua vehicular (es decir que entienden peor en catalán que los madrileños en castellano)

saludos

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juan.gonzalez escribió:http://www.lavanguardia.com/mobi/politi ... dades.html

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jonkonfui escribió:

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Logan escribió: Eso que contestas se lo cascas al director de eldiario.es Aquí tienes un artículo dónde da esa cifra y además te habla sobre el dominio del castellano de los alumnos catalanes superior a la media española, además de otros mitos sobre la inmersión.

link -- >mitos inmersión lingüística

La duda que siempre he tenido es la siguiente: ¿realmente os creéis esa milonga de que el dominio de los niños catalanes sobre el castellano es mayor que en el resto de España?, ¿o sóis conscientes de que es una milonga pero os viene bien y todo vale?
Yo no tengo ni repajolera idea de cómo es el domino de castellano en cada comunidad autónoma, pero no tengo ninguna duda de que en las comunidades bilingues será siempre menor. Vamos, que no tengo dudas de que el castellano de un niño de un pueblo de Lérida es peor que el de un niño de Villaabajo de las pelotas, provincia de Cuenca.
Bueno, siempre puede existir la posibilidad de que haya una comunidad autónoma en la que los niños tengan un CI superior a la media, en cuyo caso ya me callo. Y tratándose de una nación bimilenaria, la más antigua de Europa, cuna de la humanidad y que ha dado al mundo tantos y tantos personajes importantes....igual me tengo que callar

O sea que tenemos que hacer un acto de fe y adaptarnos a lo que tú creas porque tú eres el oráculo o cómo es la cosa???.
Tú crees que un niño de un pueblo de Cuenca domina mejor el castellano que uno de Lérida y como tú crees eso el resto debemos creer lo mismo??
Yo veo lógico pensar que un niño catalán pueda usar el castellano de forma más correcta. Al conocer otro idioma le cuesta menos aprender y usar con mayor corrección un nuevo idioma. Además al ser la gramática catalana más compleja que la castellana quizás al niño catalán le sea más fácil aprender de forma correcta a usar el castellano...

Obviamente tú pensarás y creerás lo que te sea más conveniente y mas se adecue a tu forma de pensar, según la cual los catalanes son malos, tontos, independentistas, el enemigo y todo lo que te salga del pijo/la pepa...

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jonkonfui escribió:

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Logan escribió: Eso que contestas se lo cascas al director de eldiario.es Aquí tienes un artículo dónde da esa cifra y además te habla sobre el dominio del castellano de los alumnos catalanes superior a la media española, además de otros mitos sobre la inmersión.

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La duda que siempre he tenido es la siguiente: ¿realmente os creéis esa milonga de que el dominio de los niños catalanes sobre el castellano es mayor que en el resto de España?, ¿o sóis conscientes de que es una milonga pero os viene bien y todo vale?
Yo no tengo ni repajolera idea de cómo es el domino de castellano en cada comunidad autónoma, pero no tengo ninguna duda de que en las comunidades bilingues será siempre menor. Vamos, que no tengo dudas de que el castellano de un niño de un pueblo de Lérida es peor que el de un niño de Villaabajo de las pelotas, provincia de Cuenca.
Bueno, siempre puede existir la posibilidad de que haya una comunidad autónoma en la que los niños tengan un CI superior a la media, en cuyo caso ya me callo. Y tratándose de una nación bimilenaria, la más antigua de Europa, cuna de la humanidad y que ha dado al mundo tantos y tantos personajes importantes....igual me tengo que callar

O sea que tenemos que hacer un acto de fe y adaptarnos a lo que tú creas porque tú eres el oráculo o cómo es la cosa???.
Tú crees que un niño de un pueblo de Cuenca domina mejor el castellano que uno de Lérida y como tú crees eso el resto debemos creer lo mismo??
Yo veo lógico pensar que un niño catalán pueda usar el castellano de forma más correcta. Al conocer otro idioma le cuesta menos aprender y usar con mayor corrección un nuevo idioma. Además al ser la gramática catalana más compleja que la castellana quizás al niño catalán le sea más fácil aprender de forma correcta a usar el castellano...

Obviamente tú pensarás y creerás lo que te sea más conveniente y mas se adecue a tu forma de pensar, según la cual los catalanes son malos, tontos, independentistas, el enemigo y todo lo que te salga del pijo/la pepa...

Yo desconfío mucho de informes de ese tipo, más que nada porque manejan los datos que reciben de cada región, y todo el mundo sabe que hay examenes de castellano en Cataluña que dan risa.
No se trata de actos de fe, se trata de sentido común, yo he vivido muchos años en una comunidad bilingue, y si te vas a pueblos donde la lengua habitual no es el castellano, verás que los niños no la hablan bien, en realidad no hablan bien ninguna de las dos, las mezclan, cosa que dudo que haga un niño de Albacete. Y no tengo ningún motivo para pensar que los niños de Lérida sean distintos, más allá de su superior coeficiente intelectual por ser catalanes...

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JP escribió:
Los niños que crecen en un entorno multilingüe tienen una mayor facilidad de aprendizaje y es cierto que al principio las mezclan pero acaban dominándolas perfectamente y teniendo una mayor facilidad para el aprendizaje de otras distintas.
Lee, hay muchos estudios sobre el tema.

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Ganímedes escribió:

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Logan escribió: Eso que contestas se lo cascas al director de eldiario.es Aquí tienes un artículo dónde da esa cifra y además te habla sobre el dominio del castellano de los alumnos catalanes superior a la media española, además de otros mitos sobre la inmersión.

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La duda que siempre he tenido es la siguiente: ¿realmente os creéis esa milonga de que el dominio de los niños catalanes sobre el castellano es mayor que en el resto de España?, ¿o sóis conscientes de que es una milonga pero os viene bien y todo vale?
Yo no tengo ni repajolera idea de cómo es el domino de castellano en cada comunidad autónoma, pero no tengo ninguna duda de que en las comunidades bilingues será siempre menor. Vamos, que no tengo dudas de que el castellano de un niño de un pueblo de Lérida es peor que el de un niño de Villaabajo de las pelotas, provincia de Cuenca.
Bueno, siempre puede existir la posibilidad de que haya una comunidad autónoma en la que los niños tengan un CI superior a la media, en cuyo caso ya me callo. Y tratándose de una nación bimilenaria, la más antigua de Europa, cuna de la humanidad y que ha dado al mundo tantos y tantos personajes importantes....igual me tengo que callar

O sea que tenemos que hacer un acto de fe y adaptarnos a lo que tú creas porque tú eres el oráculo o cómo es la cosa???.
Tú crees que un niño de un pueblo de Cuenca domina mejor el castellano que uno de Lérida y como tú crees eso el resto debemos creer lo mismo??
Yo veo lógico pensar que un niño catalán pueda usar el castellano de forma más correcta. Al conocer otro idioma le cuesta menos aprender y usar con mayor corrección un nuevo idioma. Además al ser la gramática catalana más compleja que la castellana quizás al niño catalán le sea más fácil aprender de forma correcta a usar el castellano...

Obviamente tú pensarás y creerás lo que te sea más conveniente y mas se adecue a tu forma de pensar, según la cual los catalanes son malos, tontos, independentistas, el enemigo y todo lo que te salga del pijo/la pepa...

Yo desconfío mucho de informes de ese tipo, más que nada porque manejan los datos que reciben de cada región, y todo el mundo sabe que hay examenes de castellano en Cataluña que dan risa.
No se trata de actos de fe, se trata de sentido común, yo he vivido muchos años en una comunidad bilingue, y si te vas a pueblos donde la lengua habitual no es el castellano, verás que los niños no la hablan bien, en realidad no hablan bien ninguna de las dos, las mezclan, cosa que dudo que haga un niño de Albacete. Y no tengo ningún motivo para pensar que los niños de Lérida sean distintos, más allá de su superior coeficiente intelectual por ser catalanes...

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Ganímedes escribió:

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JP escribió:
Los niños que crecen en un entorno multilingüe tienen una mayor facilidad de aprendizaje y es cierto que al principio las mezclan pero acaban dominándolas perfectamente y teniendo una mayor facilidad para el aprendizaje de otras distintas.
Lee, hay muchos estudios sobre el tema.

jajajajajaja
Yo hablaba de los niños porque es de lo que estamos hablando, pero pasa exactamente igual con los adultos, que curiosamente también fueron niños. No necesito leer nada, solo tienes que viajar al rural gallego para ver como la gente mezcla castellano y gallego, y no es por capricho, es que no saben hablar de otra forma.
Me temo que la realidad echa por tierra tan bonitas afirmaciones...
Otra cosa es esa realidad alternativa en la que las cosas ocurren como dices, pero no sé en qué universo está.

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Ganímedes escribió:

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JP escribió:
Los niños que crecen en un entorno multilingüe tienen una mayor facilidad de aprendizaje y es cierto que al principio las mezclan pero acaban dominándolas perfectamente y teniendo una mayor facilidad para el aprendizaje de otras distintas.
Lee, hay muchos estudios sobre el tema.

jajajajajaja
Yo hablaba de los niños porque es de lo que estamos hablando, pero pasa exactamente igual con los adultos, que curiosamente también fueron niños. No necesito leer nada, solo tienes que viajar al rural gallego para ver como la gente mezcla castellano y gallego, y no es por capricho, es que no saben hablar de otra forma.
Me temo que la realidad echa por tierra tan bonitas afirmaciones...
Otra cosa es esa realidad alternativa en la que las cosas ocurren como dices, pero no sé en qué universo está.

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Logan escribió:

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Lady_Sith escribió:

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Logan escribió: No hacen faltan muchos, son pocas familias las que piden refuerzo, en 2012 sólo fueron 12 familias sobre 50.000 niños escolarizados en el primer curso de infantil.

menudas gilipolleces suelta sin conocimiento de causa. Doce familias en toda Catalunya. Tengo amigos q tienen más de doce alumnos en aula Y DAN CATALAN de refuerzo.

Eso que contestas se lo cascas al director de eldiario.es Aquí tienes un artículo dónde da esa cifra y además te habla sobre el dominio del castellano de los alumnos catalanes superior a la media española, además de otros mitos sobre la inmersión.

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Douglas escribió: Otro año la tuvo un chico alemán que había llegado a Girona sin conocer catalán ni castellano, pero da igual, los prejuicios siguen ahí, como ese ministro socialista que decía que era imposible y una aberración enseñar química en catalán.

A eso se le llama casuística. Yo también conozco a alguien que tenía una grave enfermedad y se le paró sola. El problema viene luego en generalizar la casuística.

A excepción de la asignatura de catalán, la adaptación es menor de un mes. Dos semanasnsi el tipo es espabilado. Entender el catalán es sencillo.

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Baco escribió:

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Ganímedes escribió:

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Logan escribió: Eso que contestas se lo cascas al director de eldiario.es Aquí tienes un artículo dónde da esa cifra y además te habla sobre el dominio del castellano de los alumnos catalanes superior a la media española, además de otros mitos sobre la inmersión.

link -- >mitos inmersión lingüística

La duda que siempre he tenido es la siguiente: ¿realmente os creéis esa milonga de que el dominio de los niños catalanes sobre el castellano es mayor que en el resto de España?, ¿o sóis conscientes de que es una milonga pero os viene bien y todo vale?
Yo no tengo ni repajolera idea de cómo es el domino de castellano en cada comunidad autónoma, pero no tengo ninguna duda de que en las comunidades bilingues será siempre menor. Vamos, que no tengo dudas de que el castellano de un niño de un pueblo de Lérida es peor que el de un niño de Villaabajo de las pelotas, provincia de Cuenca.
Bueno, siempre puede existir la posibilidad de que haya una comunidad autónoma en la que los niños tengan un CI superior a la media, en cuyo caso ya me callo. Y tratándose de una nación bimilenaria, la más antigua de Europa, cuna de la humanidad y que ha dado al mundo tantos y tantos personajes importantes....igual me tengo que callar

Y no solo eso... es que encima , para acabar de apañarlo , achacan ese supuesto mejor dominio a la inmersión linguística, es decir, los niños catalanes hablan mejor castellano que los conquenses porque dan dos horas de castellano a la semana.... Lo que no entiendo, siendo así, es como no hablan mejor inglés que los niños de Manchester, cuando tienen una hora mas de inglés que de castellano....

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gálvez escribió:

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Logan escribió:

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Ganímedes escribió:¿Y quién te ha dicho que no hablan mejor inglés que un niño de Manchester?, me parece que tú eres pelín anticatalanista

Creo que adolecéis un poco de eso ya que la fuente no es sospechosa de catalanista.

A ver una segunda oportunidad para los incrédulos:
INFORME PISA 2009:
Media española en habilidad lectora: 481
Puntuación catalana: 498 (3ª posición tras Castilla-León y Madrid, ambas con 503)

informe PISA 2009 comunidades autónomas

Sin animo de polemizar en esto que desconozco totalmente.

He leido el enlace y viene a decir que Cataluña es la quinta comunidad en comprensión lectora -(en 2009 era la tercera cómo bien dices) , lo que no especifica si el examen PISa de comprensión lectora se realiza en la lengua vehicular de cada cual (castellano en Castilla o Andalucia, catalán en cataluña , Aleman en alemania, etc.... ) o todas las CCAA han sido evaluadas y comparadas en comprensión en castellano.

De no ser de la ultima forma ,(cosa que pregunto porque desconozco) la afirmación que dices no tendría sentido pues querría decir que los catalanes son los quintos de españa en comprensión lectora en su lengua vehicular (es decir que entienden peor en catalán que los madrileños en castellano)

saludos

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El ex responsable del informe PISA confirma que este no evalúa el nivel de español de los alumnos catalanes

Joaquim Prats Cuevas reconoce ante la Comisión de Enseñanza y Universidades del Parlamento autonómico de Cataluña que el informe PISA en Cataluña “se hace en catalán, por tanto, no mide la comprensión lectora en castellano”.

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Lady_Sith escribió:

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Logan escribió: Eso que contestas se lo cascas al director de eldiario.es Aquí tienes un artículo dónde da esa cifra y además te habla sobre el dominio del castellano de los alumnos catalanes superior a la media española, además de otros mitos sobre la inmersión.

link -- >mitos inmersión lingüística

La duda que siempre he tenido es la siguiente: ¿realmente os creéis esa milonga de que el dominio de los niños catalanes sobre el castellano es mayor que en el resto de España?, ¿o sóis conscientes de que es una milonga pero os viene bien y todo vale?
Yo no tengo ni repajolera idea de cómo es el domino de castellano en cada comunidad autónoma, pero no tengo ninguna duda de que en las comunidades bilingues será siempre menor. Vamos, que no tengo dudas de que el castellano de un niño de un pueblo de Lérida es peor que el de un niño de Villaabajo de las pelotas, provincia de Cuenca.
Bueno, siempre puede existir la posibilidad de que haya una comunidad autónoma en la que los niños tengan un CI superior a la media, en cuyo caso ya me callo. Y tratándose de una nación bimilenaria, la más antigua de Europa, cuna de la humanidad y que ha dado al mundo tantos y tantos personajes importantes....igual me tengo que callar

Y no solo eso... es que encima , para acabar de apañarlo , achacan ese supuesto mejor dominio a la inmersión linguística, es decir, los niños catalanes hablan mejor castellano que los conquenses porque dan dos horas de castellano a la semana.... Lo que no entiendo, siendo así, es como no hablan mejor inglés que los niños de Manchester, cuando tienen una hora mas de inglés que de castellano....

buen apunte.

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JP escribió:

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Lady_Sith escribió:

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Baco escribió: Y no solo eso... es que encima , para acabar de apañarlo , achacan ese supuesto mejor dominio a la inmersión linguística, es decir, los niños catalanes hablan mejor castellano que los conquenses porque dan dos horas de castellano a la semana.... Lo que no entiendo, siendo así, es como no hablan mejor inglés que los niños de Manchester, cuando tienen una hora mas de inglés que de castellano....

buen apunte.

Os acaban de dejar un enlace en esta misma página:

http://www.lavanguardia.com/mobi/politi ... dades.html

Supongo que para vosotros el hecho de que el nivel de castellano en Cataluña esté en la media del resto de comunidades no quiere decir nada, es todo una pantomima de los catalanes y seguiréis erre que erre o como decía por ahí el sabio Ganímedes es cuestión de casuística