Solo es Política

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As de picas escribió:

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Lady_Sith escribió:

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As de picas escribió:

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Liberalguay escribió: Lo que yo he dicho es que no es lo mismo Venezuela que Libia. En Libia la democracia choca con el Islam, cosa que no ocurre en Venezuela.

En Libia el problema nunca fue ni es el islam, y con una simple búsqueda en Google se confirma:
https://www.europapress.es/internaciona ... 80316.html

Hay que ser ingenuo y/o fanático para creer de verdad que después de destruir un estado con una guerra, la democracia vendrá sola; además de racista e ignorante para culpar de ello a una religión o cualquier característica propia de un pueblo porque sí cuando te salga el tiro por la culata.

En Libia no había un estado, había una dictadura q habría acabado en las manos de alguno de los hijos de Gadafi, Con suerte en las manos de uno de los más inteligentes, con mala suerte, en las manos de algún psicopata, como habría pasado en Irak.

Había un estado con una estructura y unas fronteras definidas, aunque fuese una dictadura, y ahora lo único que hay es caos y varias facciones enfrentadas por ver quién se queda con el poder al final.

Lo cual apoya mi teoría de que como mejor están los musulmanes es con una dictadura.

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Liberalguay escribió:

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As de picas escribió:

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Lady_Sith escribió:

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As de picas escribió:
En Libia el problema nunca fue ni es el islam, y con una simple búsqueda en Google se confirma:
https://www.europapress.es/internaciona ... 80316.html

Hay que ser ingenuo y/o fanático para creer de verdad que después de destruir un estado con una guerra, la democracia vendrá sola; además de racista e ignorante para culpar de ello a una religión o cualquier característica propia de un pueblo porque sí cuando te salga el tiro por la culata.

En Libia no había un estado, había una dictadura q habría acabado en las manos de alguno de los hijos de Gadafi, Con suerte en las manos de uno de los más inteligentes, con mala suerte, en las manos de algún psicopata, como habría pasado en Irak.

Había un estado con una estructura y unas fronteras definidas, aunque fuese una dictadura, y ahora lo único que hay es caos y varias facciones enfrentadas por ver quién se queda con el poder al final.

Lo cual apoya mi teoría de que como mejor están los musulmanes es con una dictadura.

No, no lo apoya de ninguna manera. ¿O acaso estás diciendo que después de destruir cualquier estado la democracia surgirá sola por arte de magia mientras que la sociedad no sea musulmana en su mayoría?
Aparte, tú hablaste de dictadura islamista, lo de Gadafi era laica.

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Liberalguay escribió:

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Cero07 escribió:

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Liberalguay escribió:Fue "decente" porque la motivación era derrocar a un dictador que estaba masacrando a su pueblo e instaurar una democracia en Libia. Otra cosa es el resultado, que ha sido desastroso, pero las intenciones eran buenas.

Como dice la firma de Nowomowa, "el camino al infierno está empedrado de buenas intenciones" aunque en este caso dudo de que hubiera tales dado que, para cualquier observador medianamente informado, pretender instaurar una democracia en Libia, así, por las buenas, es tanto como pretender instaurar por decreto el cristianismo en Somalia y Afganistán.

Es lo que yo digo, que Islam y democracia son conceptos antagónicos. Y decir esto no es racismo como dice el radical de la baraja, a mí me da igual si son blancos o negros, es conocer que el Islam es una ideología medieval que niega las libertades individuales y la igualdad de la mujer y el hombre, y que desgraciadamente todavía rige la vida de 1000 millones de personas.

Racismo en sentido estricto no....en todo caso islamofobia que es un tipo de supremacismo paleto mezclado con cuñadez e ignorancia.
No hace mucho decían exactamente lo mismo de los paises católicos, que era incompatible con la democracia y bla, bla, bla.
Y no, el Islam no es una ideología, el Islam es una religión. Y efectivamente la democracia no es un geranio que se trasplante tan felizmente ni de cualquier manera. Que se consolidase en occidente supuso décadas , incluso siglos de guerras , revoluciones y convulsiones políticas de todo tipo....y arraigó allí donde se daban una serie de circunstancias determinadas.
EL determinismo religioso está muy difundido en el universo cuñao, pero no deja de ser una falacia que uno está dispuesto a comprar-

saludos

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Edison escribió:Pues no me suena que la resolución diese permiso para atacar a Gadafi

De la Wiki, también:

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La resolución 1973 del Consejo de Seguridad de las Naciones Unidas, aprobada el 17 de marzo de 2011, autorizó a "tomar todas las medidas necesarias" en Libia para "proteger a los civiles y a las áreas pobladas bajo amenaza de ataques", incluyendo la creación de una zona de exclusión aérea sobre el país. La resolución excluyó explícitamente la intervención terrestre en cualquier parte de Libia.

(...)
Horas después de la aprobación, el gobierno libio, por medio de su ministro de asuntos exteriores Musa Kusa, anunció un inmediato alto el fuego acatando la resolución 1973 del Consejo de Seguridad. Según el gobierno libio, como miembro de pleno derecho de las Naciones Unidas estaba obligado al cumplimiento de la resolución aunque ésta, en su opinión, contravenía la Carta y suponía una violación de su soberanía nacional.

Ya puestos... https://www.20minutos.es/noticia/102308 ... afi/libia/

La coalición occidental se extralimitó descaradamente....la resolución te permitía por ejemplo impedir que la aviación de Gadaffi atacase a civiles, una especie exclusión aerea...sin embargo la aviación occidental se convirtió en apoyo aereo a los insurgentes contra Gadaffi.
De impedir que bombardeen a uno a bombardear a otros hay una brutal diferencia.
Se pitorrearon de la ONU, haciendo mal uso del mandato recibido.

saludos

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gálvez escribió:

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Liberalguay escribió:

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Cero07 escribió:

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Liberalguay escribió:Fue "decente" porque la motivación era derrocar a un dictador que estaba masacrando a su pueblo e instaurar una democracia en Libia. Otra cosa es el resultado, que ha sido desastroso, pero las intenciones eran buenas.

Como dice la firma de Nowomowa, "el camino al infierno está empedrado de buenas intenciones" aunque en este caso dudo de que hubiera tales dado que, para cualquier observador medianamente informado, pretender instaurar una democracia en Libia, así, por las buenas, es tanto como pretender instaurar por decreto el cristianismo en Somalia y Afganistán.

Es lo que yo digo, que Islam y democracia son conceptos antagónicos. Y decir esto no es racismo como dice el radical de la baraja, a mí me da igual si son blancos o negros, es conocer que el Islam es una ideología medieval que niega las libertades individuales y la igualdad de la mujer y el hombre, y que desgraciadamente todavía rige la vida de 1000 millones de personas.

Racismo en sentido estricto no....en todo caso islamofobia que es un tipo de supremacismo paleto mezclado con cuñadez e ignorancia.
No hace mucho decían exactamente lo mismo de los paises católicos, que era incompatible con la democracia y bla, bla, bla.
Y no, el Islam no es una ideología, el Islam es una religión. Y efectivamente la democracia no es un geranio que se trasplante tan felizmente ni de cualquier manera. Que se consolidase en occidente supuso décadas , incluso siglos de guerras , revoluciones y convulsiones políticas de todo tipo....y arraigó allí donde se daban una serie de circunstancias determinadas.
EL determinismo religioso está muy difundido en el universo cuñao, pero no deja de ser una falacia que uno está dispuesto a comprar-

saludos

El Islam no es solo una religión, es una forma de vida que impregna toda la sociedad. El Islam niega la libertad individual (hay que obedecer el dogma y punto), es intolerante con el que es distinto o piensa de otra manera (homosexuales, otras religiones) y defiende firmemente la inferioridad de la mujer como un ser humano de 2ª categoría muy por detrás del hombre. El Islam es todo lo contrario a la libertad y la democracia. Pero a ustedes los progres les encanta el Islam. Y no se muy bien por qué, pero no hay un solo progre que no hable maravillas de los musulmanes y diga chorradas como que hay que hacer "la alianza de las civilizaciones" (Mr.Bean ZP). La evidencia es justamente la contraria de lo que usted afirma y vemos que incluso en democracias consolidadas como la turca "la cabra vuelve a tirar al monte" de la dictadura islámica.

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Mar.bo escribió: ¡Que putas tiene que hacer la UE en America!
Pendejadas intervencionistas decimononicas
.

Abogar por el dialogo político entre las partes en pugna, la tolerancia, y el respeto por los derechos humanos de las poblaciones en general y de las minorías en particular, tanto en Venezuela, como en el resto del continente americano donde hay regímenes autoritarios como Nicaragua o Cuba, y ese rol la Unión Europea lo tiene que hacer acompañando a los países más democráticos del continente americano y donde más se respetan los derechos humanos: Canadá, Estados Unidos, Uruguay, Costa Rica, Chile y Argentina.

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Liberalguay escribió:

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Cero07 escribió:

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Liberalguay escribió:Fue "decente" porque la motivación era derrocar a un dictador que estaba masacrando a su pueblo e instaurar una democracia en Libia. Otra cosa es el resultado, que ha sido desastroso, pero las intenciones eran buenas.

Como dice la firma de Nowomowa, "el camino al infierno está empedrado de buenas intenciones" aunque en este caso dudo de que hubiera tales dado que, para cualquier observador medianamente informado, pretender instaurar una democracia en Libia, así, por las buenas, es tanto como pretender instaurar por decreto el cristianismo en Somalia y Afganistán.

Es lo que yo digo, que Islam y democracia son conceptos antagónicos. Y decir esto no es racismo como dice el radical de la baraja, a mí me da igual si son blancos o negros, es conocer que el Islam es una ideología medieval que niega las libertades individuales y la igualdad de la mujer y el hombre, y que desgraciadamente todavía rige la vida de 1000 millones de personas.

Por eso Turquía aprobó el voto para la mujer antes que muchas democracias occidentales.

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Liberalguay escribió:El Islam no es solo una religión, es una forma de vida que impregna toda la sociedad. El Islam niega la libertad individual (hay que obedecer el dogma y punto), es intolerante con el que es distinto o piensa de otra manera (homosexuales, otras religiones) y defiende firmemente la inferioridad de la mujer como un ser humano de 2ª categoría muy por detrás del hombre. El Islam es todo lo contrario a la libertad y la democracia. Pero a ustedes los progres les encanta el Islam. Y no se muy bien por qué, pero no hay un solo progre que no hable maravillas de los musulmanes y diga chorradas como que hay que hacer "la alianza de las civilizaciones" (Mr.Bean ZP). La evidencia es justamente la contraria de lo que usted afirma y vemos que incluso en democracias consolidadas como la turca "la cabra vuelve a tirar al monte" de la dictadura islámica.

Todas las religiones suponen una forma de vida para las personas que deciden ser sus creyentes.
Todas las religiones tiran de dogma, los misterios y cuestiones teológicas de todas las religiones son cuestiones de revelación y dogma, no una construcción democrática cómo usted insinua que se da en otras religiones.
No es la única que sea intolerante contra el distinto o el que piensa de otra manera, o contra otras religiones, cómo usted mismo está demostrando en sus comentarios.
No es la única que ningunea a la mujer
No es la única que ofrece o haya ofrecido resistencia a determinadas formas de evolución política
No es cuestión de ser progre ni es cuestión de ser fanboy del islam.
Es una actitud igual de pueril ser islamófobo en base a una serie de argumentos , topicazos y chorradas cómo usted está soltando


Una pregunta por ser constructivo.
¿Que requisitos debe de tener para usted un pais para ser considerado democracia?

Saludos

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As de picas escribió: Todo gran estado es una garantía de violación de derechos humanos en sí mismo, ya sean China, Rusia, EEUU, India...

Pero en cuanto a Venezuela, China y Rusia lo que tienen son negocios, y si criticamos por tener negocios, EEUU y los países de la UE se llevan el premio gordo al tratar con países peores como Arabia Saudí...

Edito:

...o la misma Turquía, que tiene el segundo ejército mayor dentro de la OTAN.

Coincido plenamente contigo, el régimen político autoritario de Arabia Saudí, es de los peores del mundo árabe.

Lamentablemente, gran parte de Occidente, en especial los partidos políticos conservadores norteamericanos y europeos, tienen relaciones notables con dicho régimen, por suerte no es el caso de los partidos políticos liberales y algunos social-demócratas y verdes europeos y norteamericanos, que si son muy críticos con el régimen político saudí.

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ElPizarreño escribió:

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Cero07 escribió:

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Liberalguay escribió:Fue "decente" porque la motivación era derrocar a un dictador que estaba masacrando a su pueblo e instaurar una democracia en Libia. Otra cosa es el resultado, que ha sido desastroso, pero las intenciones eran buenas.

Como dice la firma de Nowomowa, "el camino al infierno está empedrado de buenas intenciones" aunque en este caso dudo de que hubiera tales dado que, para cualquier observador medianamente informado, pretender instaurar una democracia en Libia, así, por las buenas, es tanto como pretender instaurar por decreto el cristianismo en Somalia y Afganistán.

Es lo que yo digo, que Islam y democracia son conceptos antagónicos. Y decir esto no es racismo como dice el radical de la baraja, a mí me da igual si son blancos o negros, es conocer que el Islam es una ideología medieval que niega las libertades individuales y la igualdad de la mujer y el hombre, y que desgraciadamente todavía rige la vida de 1000 millones de personas.

Por eso Turquía aprobó el voto para la mujer antes que muchas democracias occidentales.

Respecto a tolerancia religiosa....
En el Irak de Saddam Hussein el vicepresidente del gobierno era cristiano.
En Suecia hasta 1978 un funcionario público no podía ser católico y creo que debía de ser calvinista.

Eso de la tolerancia religiosa en Europa es relativamente reciente. De hecho el gran refugio de los judios durante las persecuciones europeas durante el renacimiento fue precisamente el imperio Otomano....Saladino fue el gran acogedor de esa gente. Por eso la sgrandes colonias sefarditas en Turquia , Grecia y Oriente MEdio.


saludos

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gálvez escribió:
Respecto a tolerancia religiosa....
En el Irak de Saddam Hussein el vicepresidente del gobierno era cristiano.
En Suecia hasta 1978 un funcionario público no podía ser católico y creo que debía de ser calvinista.

Eso de la tolerancia religiosa en Europa es relativamente reciente. De hecho el gran refugio de los judios durante las persecuciones europeas durante el renacimiento fue precisamente el imperio Otomano....Saladino fue el gran acogedor de esa gente. Por eso la sgrandes colonias sefarditas en Turquia , Grecia y Oriente MEdio.


saludos

Creo recordar haber leído que entre los teóricos del baazismo (la ideología del partido gobernante en Siria) e incluso algunos ministros de Siria, hubo incluso cristianos.

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gálvez escribió:

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ElPizarreño escribió:

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Liberalguay escribió: Es lo que yo digo, que Islam y democracia son conceptos antagónicos. Y decir esto no es racismo como dice el radical de la baraja, a mí me da igual si son blancos o negros, es conocer que el Islam es una ideología medieval que niega las libertades individuales y la igualdad de la mujer y el hombre, y que desgraciadamente todavía rige la vida de 1000 millones de personas.

Por eso Turquía aprobó el voto para la mujer antes que muchas democracias occidentales.

Respecto a tolerancia religiosa....
En el Irak de Saddam Hussein el vicepresidente del gobierno era cristiano.
En Suecia hasta 1978 un funcionario público no podía ser católico y creo que debía de ser calvinista.

Eso de la tolerancia religiosa en Europa es relativamente reciente. De hecho el gran refugio de los judios durante las persecuciones europeas durante el renacimiento fue precisamente el imperio Otomano....Saladino fue el gran acogedor de esa gente. Por eso la sgrandes colonias sefarditas en Turquia , Grecia y Oriente MEdio.


saludos

Me imagino que querrás decir Solimán o algún otro sultán, no Saladino :juas .

Me llama la atención lo de Suecia, me cuesta creer que con Olof Palme se permitiese semejante cosa...

De la entrevista con Ébole me queda la misma sensación que con la pasada: Maduro es más inteligente de lo que parece cuando sale en los telediarios españoles.

No estoy diciendo que sea un iluminado, un genio, no lo es, pero no es ese fulano que parece el tonto del pueblo oyendo pajaritos metido a autobusero y reconvertido a político, está informado.

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Lady_Sith escribió: De uno en el q todo el mundo cree q sólo USA tiene intereses y q el resto del mundo son hermanitas de la caridad. Como cuando dos países estaban firmemente en contra de la invasión de Irak pq se beneficiaban del programa de petroleo por alimentos q sólo estaba alimentando la cuenta de la familia de Sadam y de Anan.

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gálvez escribió: Respecto a tolerancia religiosa....
En el Irak de Saddam Hussein el vicepresidente del gobierno era cristiano.
En Suecia hasta 1978 un funcionario público no podía ser católico y creo que debía de ser calvinista.

Luterano, en Suecia el luteranismo fue la religión oficial del estado hasta el año 2000, cuando la Iglesia Evangélica Luterana de Suecia se separó definitivamente del estado, aunque siguió conservando el estatus de "iglesia nacional" por tradición.

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labora-t escribió:En mayo del año pasado teníamos la sensación de que podía haberse producido un golpe de estado en Venezuela, y este año lo tenemos claro.
¿Hay algún país en el que haya habido tantos golpes de estado y tantos intentos?

Los que pueden dar cátedra sobre golpes de estado son los bolivarianos, su propio líder, se hizo conocido ante la opinión pública por un fallido golpe de estado contra el presidente social-demócrata Carlos Andrés Pérez en 1992.

Fue un grave error del presidente demócrata-cristiano, Rafael Caldera, indultar al golpista Chávez en 1996, si no lo hubieran indultado, seguramente hoy Venezuela no sería el desastre político-jurídico y económico-social que es.

Guaidó trata de acercarse a los aliados de Maduro y pide a México abandonar la neutralidad

Juan Guaidó ha multiplicado este viernes los esfuerzos para alejar de Nicolás Maduro a sus principales aliados internacionales. El político trata de convencer a Rusia y a China de que les convendría un cambio de Gobierno en Venezuela apelando a su pragmatismo económico.

Y mientras Pekín ha admitido contactos con todos, también con el entorno del presidente interino, este ha enviado una carta a los mandatarios de México y Uruguay para que reconsideren su posición neutral. El conflicto, en su opinión, no se puede resolver a través de una negociación.

https://elpais.com/internacional/2019/0 ... 23773.html

Ultimátum de la Unión Europea a Maduro: elecciones en una semana o reconocerá a Guaidó como presidente de Venezuela

Luego de deliberar por varias horas en los pasillos de la Sede de Bruselas, los embajadores se inclinaron por una de los tres planes que estaban sobre la mesa durante la jornada de ayer.

Finalmente, la postura que prevaleció fue la de Alemania, Francia, España, Dinamarca e Inglaterra, que se inclinan por reconocer a Guaidó como Presidente interino.

Previo a esto, los líderes le dieron un plazo de ocho días a Nicolás Maduro para que convoque a elecciones libres. Si no lo hace, reconocerán al autoproclamado "Presidente Encargado" por la Asamblea Nacional.

https://www.diariopopular.com.ar/intern ... la-n383604

Maduro, a Guaidó: “Piense bien lo que está haciendo, que es un hombre joven”

El líder chavista rechaza la posibilidad de abandonar el poder o de convocar elecciones presidenciales

https://elpais.com/internacional/2019/0 ... 41419.html

Parece que el único gobierno importante de la Unión Europea que no reconoce a Guaidó es la coalición de populistas de derecha y de izquierda que gobierna en Italia.