Página 37 de 40
Re: Ajustada mayoría absoluta de los partidarios de la independencia el 27-S
Publicado: 05 Oct 2015 20:42
por jordi
Ver citas anteriores
jonkonfui escribió:Ver citas anteriores
Desencanto escribió:Para cuando un referedum sobre 'inmersión linguistica'
aquí no abría ningún problema con la CE
tendria un éxito de
la ostia de participación, Si/No
y sobre todo legal.
la tv3 no es partidaria de dar debates sobre el tema
porque 'el amo del corral' no quería ver la derrota tras derrota.
Hola Desencanto...a ti ¿te escolarizaron en catalán, no? Es que es "Habría" con hache, sin hache es del verbo abrir... Y "lingüística" se escribe así... Este tío es el ejemplo vivo de lo malo que es el sistema educativo catalán... y pa más inri, seguro que el tío vive en Salamanca...
También falta una "h" en "ostia"
Re: Ajustada mayoría absoluta de los partidarios de la independencia el 27-S
Publicado: 05 Oct 2015 20:49
por Logan
Ver citas anteriores
gálvez escribió:Y yo no soy independentista.Entiendo que Cataluña es parte de españa (de iure y de facto lo es, por eso no lo puedo comparar a Francia.En Franica no he pagado impuestos y en ese caso me tendría que aguantar y rascarme el bolsillo.en España se supone que me deben de amparar las instituciones o al menos opinar al respecto cómo votante/contribuyente ) , y que el catalán es una lengua tan sujeto de protección pública por parte de las administraciones cómo lo deba de ser el castellano.
Y observe el matiz que pido exactamente lo mismo con el catalán en otras partes de España.
saludos
En el momento que cruces la frontera francesa comenzarás a pagar impuestos: al comprar el pan ya pagará el iva y tal ... y si trabajas pues tendrás retenciones... pero no te facilitarán la educación en castellano de tu hijo. Lo mismo si un francés viene a España. Es por lo que aspiramos a un país "normal".
Yo admitiría el problema en el momento que los niños no hablaran castellano, ya no me gustaría la educación catalana, no quiero perder un idioma. Pero para un castellano no hablar catalán porque esto es España es lo normal y se lo tienen que garantizar todas las administraciones....
Re: Ajustada mayoría absoluta de los partidarios de la independencia el 27-S
Publicado: 05 Oct 2015 20:49
por jonkonfui
Ver citas anteriores
jordi escribió:Ver citas anteriores
jonkonfui escribió:Ver citas anteriores
Desencanto escribió:Para cuando un referedum sobre 'inmersión linguistica'
aquí no abría ningún problema con la CE
tendria un éxito de
la ostia de participación, Si/No
y sobre todo legal.
la tv3 no es partidaria de dar debates sobre el tema
porque 'el amo del corral' no quería ver la derrota tras derrota.
Hola Desencanto...a ti ¿te escolarizaron en catalán, no? Es que es "Habría" con hache, sin hache es del verbo abrir... Y "lingüística" se escribe así... Este tío es el ejemplo vivo de lo malo que es el sistema educativo catalán... y pa más inri, seguro que el tío vive en Salamanca...
También falta una "h" en "ostia"
joer nennn no hay que hilar tan fino... y siendo hostia un término relacionado con la tradición católica, se puede obviar y hasta apludir el desconocimiento al respecto.
Re: Ajustada mayoría absoluta de los partidarios de la independencia el 27-S
Publicado: 05 Oct 2015 20:52
por Logan
Ver citas anteriores
jonkonfui escribió:Ver citas anteriores
jordi escribió:Ver citas anteriores
jonkonfui escribió:Ver citas anteriores
Desencanto escribió:Para cuando un referedum sobre 'inmersión linguistica'
aquí no abría ningún problema con la CE
tendria un éxito de
la ostia de participación, Si/No
y sobre todo legal.
la tv3 no es partidaria de dar debates sobre el tema
porque 'el amo del corral' no quería ver la derrota tras derrota.
Hola Desencanto...a ti ¿te escolarizaron en catalán, no? Es que es "Habría" con hache, sin hache es del verbo abrir... Y "lingüística" se escribe así... Este tío es el ejemplo vivo de lo malo que es el sistema educativo catalán... y pa más inri, seguro que el tío vive en Salamanca...
También falta una "h" en "ostia"
joer nennn no hay que hilar tan fino... y siendo hostia un término relacionado con la tradición católica, se puede obviar y hasta apludir el desconocimiento al respecto.
Como pedagogo no te ganarías la vida: haces todo lo contario para aclarar dudas a los españoles e indecisos catalanes...
Re: Ajustada mayoría absoluta de los partidarios de la independencia el 27-S
Publicado: 05 Oct 2015 21:01
por jonkonfui
como pedagogo tampoco? joer se me agotan las opciones... con 40 tacos se puede ser ni ni?
Re: Ajustada mayoría absoluta de los partidarios de la independencia el 27-S
Publicado: 05 Oct 2015 21:05
por Logan
Ver citas anteriores
jonkonfui escribió:como pedagogo tampoco? joer se me agotan las opciones... con 40 tacos se puede ser ni ni?
Algunas opciones habrán, el que quiere, puede.
Conozco uno que dice que nadie puede ser absolutamente ni ni, porque en el peor de los casos sirve de ejemplo de lo que es ser un ni ni.
Re: Ajustada mayoría absoluta de los partidarios de la independencia el 27-S
Publicado: 05 Oct 2015 21:05
por Ulyses
Ver citas anteriores
jonkonfui escribió:como pedagogo tampoco? joer se me agotan las opciones... con 40 tacos se puede ser ni ni?
Y con más. Mira a Artur tiene casi 60 años y Ni gobierna, NI dimite :juas.
Re: Ajustada mayoría absoluta de los partidarios de la independencia el 27-S
Publicado: 05 Oct 2015 21:07
por jonkonfui
Ver citas anteriores
Ulyses escribió:Ver citas anteriores
jonkonfui escribió:como pedagogo tampoco? joer se me agotan las opciones... con 40 tacos se puede ser ni ni?
Y con más. Mira a Artur tiene casi 60 años y Ni gobierna, NI dimite :juas.
ahi has estao sagaZ
Re: Ajustada mayoría absoluta de los partidarios de la independencia el 27-S
Publicado: 05 Oct 2015 23:56
por Enxebre
Ver citas anteriores
gálvez escribió:Ver citas anteriores
No se, al final terminariamos con el actual modelo de la CAV, a demanda....
He contado unas cuantas veces que en mi pueblo muchos de mis amigos se tiran de los pelos porque a sus padres se les ocurrió mandarlos al modelo A.
Te hago la misma pregunta que a Baco Galvez, ¿un modelo que
no garantizase el castellano sería lícito?.
Pues claro que no.Ni un modelo que no garantizase el euskera o el catalán.
Ni siquiera pido se elñimine el actual modelo, joder, si funciona no debe de tocarse.Bastantes experimentos hacemos con la educación.
Pero poner unos centros donde se pueda dar esa posibilidad no lo veo mal ni el fin del mundo ni el retorno de los planes de nueva planta:hombros
Lo que no entiendo es cómo en una comunidad bilingue de facto ( y cataluña lo es) con dos o tres horas se garantice una cosa pero no sea así a la inversa .
Joder si son dos lenguas muy parecidas ¿cómo es que con tres horas de español se garantice el español y con tres horas de catalán se esté condenando a esa lengua a la desaparición?
saludos
Porque vivimos rodeados del castellano, imaginate que cada vez que fueses al cine las películas fuesen en inglés, que sólo vieses series en VO, que sólo leyeses literatura catalana, que participases en foros en una lengua distinta al castellano, que todos tus amigos sólo hablasen catalán, etc...Entonces igual sí que con 3 horas en castellano no te daba para dominar el idioma, yo te aseguro que 3 horas de gallego son insuficientes para ser bilingue, lo más seguro es que hables "castrapo" que es mezclar gallego y castellano
Re: Ajustada mayoría absoluta de los partidarios de la independencia el 27-S
Publicado: 06 Oct 2015 00:50
por Lady_Sith
Ver citas anteriores
Logan escribió:Ver citas anteriores
Lady_Sith escribió:si al final resultará q la Generalitat y el instituto ese catalán de la historia está financiado y dirigido por Madrid.
Dirigido no, pero financiado, por desgracia, sí, ya que los catalanes pagamos impuestos que van a Madrid y luego parte de estos impuestos, arbitrariamente, vuelven a Catalunya..
Está diciendo q Madrid financia ese instituto? Pues nada, pruebe la orden de su financiación con fondos publicos estatales. Esperandole estoy.
Re: Ajustada mayoría absoluta de los partidarios de la independencia el 27-S
Publicado: 06 Oct 2015 00:54
por Lady_Sith
Ver citas anteriores
Inguma escribió:Ver citas anteriores
gálvez escribió:Ver citas anteriores
Inguma escribió:Si la inmersión
garantiza también el aprendizaje del castellano no hay problema desde luego.
Ciertamente la rampante diglosia es un problema que por aquí es bastante dificil de superar...
No creo se haya planteado el quitar el catalán cómo lengua vehicular.Creo se ha planteado la posibilidad de que se pueda elegir el castellano cómo lengua vehicular en determinados casos.
Y no creo eso sea incompatible con defender el catalán.No creo sea el fin del mundo que en Barcelona se den equis centros vehiculares en castellano si encuentra su demanda.
Me parece insensato que viviendo en un estado plurinacional un niño que tenga que vivir coyunturalmente por temas profesionales de sus padres un par de años fuera , pierda años escolares por adaptación por ir a una zona donde no se de la educación en la lengua vehicular en la que luego va a continuar sus estudios.Las realidades no son compartimentos estancos y tanto se reivindica la multinacionalidad del estado español así debería de ser.
Yo veo bien se de esa posibilidad a menos en grandes ciudades....que hubiese unos pocos colegios con esa posibilidad en Barcelona y otros pocos con la posibilidad de Catalán en Madrid y otras grandes ciudades donde la demanda lo justifique.Y que la regla general sea seguir cómo se está si cómo se dice al parecer funciona.....¿donde está el problema en ofrecer esa posibilidad?
saludos
Yo no estoy en contra de que la administración para esos casos especiales sufrage el gasto en un colegio privado con lengua vehicular en castellano.
Ofrezcalo y subirán las peticiones para ir a un colegio privado, por la cantidad de padres q enviaran a sus hijos a un cole privado para sacarlo de los distritos escolares con más niños extranjeros y gitanos.
Re: Ajustada mayoría absoluta de los partidarios de la independencia el 27-S
Publicado: 06 Oct 2015 00:57
por Lady_Sith
Ver citas anteriores
juan.gonzalez escribió:Ver citas anteriores
jonkonfui escribió:Ver citas anteriores
Desencanto escribió:Para cuando un referedum sobre 'inmersión linguistica'
aquí no abría ningún problema con la CE
tendria un éxito de
la ostia de participación, Si/No
y sobre todo legal.
la tv3 no es partidaria de dar debates sobre el tema
porque 'el amo del corral' no quería ver la derrota tras derrota.
Hola Desencanto...a ti ¿te escolarizaron en catalán, no? Es que es "Habría" con hache, sin hache es del verbo abrir... Y "lingüística" se escribe así... Este tío es el ejemplo vivo de lo malo que es el sistema educativo catalán... y pa más inri, seguro que el tío vive en Salamanca...
Te recuerdo que en las pruebas pisa, el nivel de castellano de Cataluña es superior a la media española. Pa' que veas lo que afecta la inmersión linguística al castellano. Eso sí, el catalán lo hablan mal de cojones aún con todos los privilegios que le dan
.
Eso no está muy claro porque se ha puesto en duda el nivel de los examenes
http://www.vozbcn.com/2012/05/23/114923 ... s-espanol/
Re: Ajustada mayoría absoluta de los partidarios de la independencia el 27-S
Publicado: 06 Oct 2015 01:02
por Lady_Sith
Ver citas anteriores
Logan escribió:
Como pedagogo no te ganarías la vida: haces todo lo contario para aclarar dudas a los españoles e indecisos catalanes...
Existen diferentes tipos de escuelas pedagogicas. Que le hace pensar q existe un modelo único?
Re: Ajustada mayoría absoluta de los partidarios de la independencia el 27-S
Publicado: 06 Oct 2015 01:26
por jonkonfui
Ver citas anteriores
Lady_Sith escribió:Ver citas anteriores
Logan escribió:
Como pedagogo no te ganarías la vida: haces todo lo contario para aclarar dudas a los españoles e indecisos catalanes...
Existen diferentes tipos de escuelas pedagogicas. Que le hace pensar q existe un modelo único?
O sea que aún puedo tener esperanzas y ser pedagogo?... aunque prefiero más sólo gogo, sin peda... Eso o bailaora de flamenco...
Re: Ajustada mayoría absoluta de los partidarios de la independencia el 27-S
Publicado: 06 Oct 2015 04:09
por Desencanto
Ver citas anteriores
jordi escribió:Ver citas anteriores
jonkonfui escribió:Ver citas anteriores
Desencanto escribió:¿Para cuando un referedum sobre 'inmersión linguistica'?
aquí no abría ningún problema con la CE
tendria un éxito de
la ostia de participación, Si/No
y sobre todo legal.
la tv3 no es partidaria de dar debates sobre el tema
porque 'el amo del corral' no quería ver la derrota tras derrota.
Hola Desencanto...a ti ¿te escolarizaron en catalán, no? Es que es "Habría" con hache, sin hache es del verbo abrir... Y "lingüística" se escribe así... Este tío es el ejemplo vivo de lo malo que es el sistema educativo catalán... y pa más inri, seguro que el tío vive en Salamanca...
También falta una "h" en "ostia"
Está demostrado que sois un plus en la observación ortografía,
hasta el máximo de los matices. La sensación que seguéis el mismo libro de instrucciones.
El resto de la cuestión, es decir el fondo de la materia,
se da por hecho que lo entendéis y que es correcto.
¿Para cuando un referéndum sobre 'inmersión lingüística'?
Vayamos al grano, que de eso se trata.
Los de la casta de la Generalitat no harían un referéndum
que no toparía con la CE
¿Hablamos de referéndum que si sean democráticos?
Los políticos separatistas con sus políticas,
como es el caso que nos ocupa,
NO ESTÁN POR ENCIMA DE LA LEY
para ir en contra 'del pueblo' al enfrentarlo
e ir en contra de la legalidad democrática con 'su derecho a decidir', ya se ha demostrado, por activa y por pasiva,
'que no es un derecho', es un delito.
Hablamos del ya la finalidad de que nos ocupa
¿Para cuando un referéndum sobre 'inmersión lingüística'?
Re: Ajustada mayoría absoluta de los partidarios de la independencia el 27-S
Publicado: 06 Oct 2015 08:09
por Logan
Ver citas anteriores
Desencanto escribió:Hablamos del ya la finalidad de que nos ocupa
¿Para cuando un referéndum sobre 'inmersión lingüística'?
No estás harto de referéndums en Catalunya?, es que eso no se lo plantean ni los que se oponen(36 sobre 135 diputados...)
Re: Ajustada mayoría absoluta de los partidarios de la independencia el 27-S
Publicado: 06 Oct 2015 08:12
por jordi
Ver citas anteriores
Desencanto escribió:
Está demostrado que sois un plus en la observación ortografía,
"Observación de ortografía", "observación ortográfica".
Por el resto no sé para qué quiere usted un referéndum sobre la imersión lingüística. ¿No era anti constitucional según usted?
Re: Ajustada mayoría absoluta de los partidarios de la independencia el 27-S
Publicado: 06 Oct 2015 08:31
por SanTelmo
Ver citas anteriores
Inguma escribió:Ver citas anteriores
Douglas escribió:Ver citas anteriores
Inguma escribió:Ver citas anteriores
Douglas escribió:
Si Cataluña sigue siendo bilingüe es gracias en parte a esa inmersión lingüística que se ha convertido en enemigo público número 1 de los estamentos españoles, ya que ha permitido dar la posibilidad a muchísimos monolingües de poder ser bilingües. Que haya dos comunidades, una monolingüe y otra bilingüe que tiene que cambiar constantemente de lengua, no es bilingüismo es diglosia, que la lengua minoritaria esté marginada en los medios, tampoco es bilingüismo. Y como ya he repetido mil veces, el mejor ejemplo de bilingüismo real en España, y probablemente Europa, es Cataluña.
Si la inmersión
garantiza también el aprendizaje del castellano no hay problema desde luego.
Ciertamente la rampante diglosia es un problema que por aquí es bastante dificil de superar...
Por supuesto que lo garantiza, y a mi me tienen de ejemplo; de los primeros "inmersionados", de familia catalanoparlante, de entorno catalanoparlante; y aquí estoy, participando sorprendentemente en un foro en castellano.
Ciertamente las similitudes entre catalan y castellano facilitan las cosas. Si los alumnos catalanes tienen suficiente nivel de español, que parece que es así, no veo el problema de seguir con la inmersión y las horas lectivas correspondientes de castellano.
Eso está muy bien, el problema viene cuando el alumno no tiene ni papa de catalán por haberse trasladado a Cataluña a los 10-12 años por ejemplo.
Re: Ajustada mayoría absoluta de los partidarios de la independencia el 27-S
Publicado: 06 Oct 2015 09:51
por Desencanto
Ver citas anteriores
jordi escribió:Ver citas anteriores
Desencanto escribió:
Está demostrado que sois un plus en la observación ortografía,
"Observación de ortografía", "observación ortográfica".
Por el resto
no sé para qué quiere usted un referéndum sobre la inmersión lingüística. ¿No era anti constitucional según usted?
Ese referéndum,
seria derecho a elegir los padres,
seria legitimo y seria legal.
El
derecho a decidir a dividir la sociedad
Eso no se contempla en las leyes democráticas
es un delito
los
étnicos ya lo entienden, pero no lo comparten,
dado que su ideología no da para Mas.
Re: Ajustada mayoría absoluta de los partidarios de la independencia el 27-S
Publicado: 06 Oct 2015 09:55
por JP
Ver citas anteriores
SanTelmo escribió:Ver citas anteriores
Inguma escribió:Ver citas anteriores
Douglas escribió:Ver citas anteriores
Inguma escribió:
Si la inmersión
garantiza también el aprendizaje del castellano no hay problema desde luego.
Ciertamente la rampante diglosia es un problema que por aquí es bastante dificil de superar...
Por supuesto que lo garantiza, y a mi me tienen de ejemplo; de los primeros "inmersionados", de familia catalanoparlante, de entorno catalanoparlante; y aquí estoy, participando sorprendentemente en un foro en castellano.
Ciertamente las similitudes entre catalan y castellano facilitan las cosas. Si los alumnos catalanes tienen suficiente nivel de español, que parece que es así, no veo el problema de seguir con la inmersión y las horas lectivas correspondientes de castellano.
Eso está muy bien, el problema viene cuando el alumno no tiene ni papa de catalán por haberse trasladado a Cataluña a los 10-12 años por ejemplo.
Eso ya está previsto en la misma ley, aulas de apoyo y exención de la evaluación "del" y "en" catalán.