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Elecciones generales el 28 de abril
Publicado: 26 Feb 2019 10:11
por El Maestro Golpeador
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Enxebre escribió:, y luego además el PSOE va a ser indiscutiblemente el más votado
Eso está por ver .
Lo único indiscutible es que el tripartito va a ganar las elecciones por mayoría absoluta.
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Elecciones generales el 28 de abril
Publicado: 26 Feb 2019 10:11
por El Maestro Golpeador
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chato escribió:Ver citas anteriores
ElPizarreño escribió:
Mucho cuidado en pensar que el trasvase de escaños es debido a un trasvase de votos, porque influye y mucho el reparto de escaños, es decir, es posible que un trasvaso de votos del PP a Vox en una circunscripción perjudique al PSOE y no al PP si fue el primero quien consiguió el diputado marginal (el último en conseguir escaño), esos votos que se van del PP pueden no influir en perder los representantes que tiene pero sí hacer ganar un escaño a Vox o a C's.
Podemos, en las últimas elecciones, sacó bastantes escaños de los restos. Al ser tercera fuerza consiguió el último diputado en muchas circunscripciones de 4 y 5 diputados e incluso alguna de tres. Si, como parece, Podemos va a perder esa posición muchos de esos escaños los perderá y no los recogerá el PSOE si no quien quede en tercer lugar en esa circunscripción.
Pero en la circunscripciones pequeñas no hay espacio para tres partidos de derecha, aquí el problema para la derecha es que son tres en discordia mientras que en la izquierda son dos, y luego además el PSOE va a ser indiscutiblemente el más votado y el mayor beneficiado del sistema
En las circunscripciones pequeñas es donde la derecha tiene más apoyos.
¿ alguien se piensa que en Teruel la izquierda va a sacar algún voto ?
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Elecciones generales el 28 de abril
Publicado: 26 Feb 2019 10:13
por El Maestro Golpeador
Otra cosa, se está tramando un pacto PSOE-Podemos para el senado . De ser así podrían obtener la mayoría absoluta en la Cámara Alta.
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Re: Elecciones generales el 28 de abril
Publicado: 26 Feb 2019 11:02
por Cero07
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El Maestro Golpeador escribió:Otra cosa, se está tramando un pacto PSOE-Podemos para el senado . De ser así podrían obtener la mayoría absoluta en la Cámara Alta.
¿Y eso cómo es? ¿Van a presentar listas conjuntas?
Re: Elecciones generales el 28 de abril
Publicado: 26 Feb 2019 11:07
por SanTelmo
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El Maestro Golpeador escribió:Otra cosa, se está tramando un pacto PSOE-Podemos para el senado . De ser así podrían obtener la mayoría absoluta en la Cámara Alta.
¿Y eso cómo es? ¿Van a presentar listas conjuntas?
Esa sería la idea, presentar listas conjuntas a última hora para pillar despistados a PP y Ciudadanos. Pero por el otro bando también se está tramando algo parecido, sin incluir a Vox.
Re: Elecciones generales el 28 de abril
Publicado: 26 Feb 2019 11:10
por Cero07
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El Maestro Golpeador escribió:Otra cosa, se está tramando un pacto PSOE-Podemos para el senado . De ser así podrían obtener la mayoría absoluta en la Cámara Alta.
¿Y eso cómo es? ¿Van a presentar listas conjuntas?
Esa sería la idea, presentar listas conjuntas a última hora para pillar despistados a PP y Ciudadanos. Pero por el otro bando también se está tramando algo parecido, sin incluir a Vox.
¿Dos o más partidos pueden ir el coalición solo en el Senado?
Re: Elecciones generales el 28 de abril
Publicado: 26 Feb 2019 11:11
por Enxebre
Lo había propuesto PODEMOS en las anteriores elecciones, y visto lo que pasó esta legislatura con el techo de gasto creo que van a correr el riesgo de perder votos
Claro que igual no lo tienen muy estudiado desde el punto de vista legal, como pasó con la coaliciones que decían que iban a ser partidos propios
Re: Elecciones generales el 28 de abril
Publicado: 26 Feb 2019 11:56
por Liberalguay
El tripartito trifálico va a ganar, eso está claro. La única duda es quién la tendrá más grande para ser presidente del gobierno
Re: Elecciones generales el 28 de abril
Publicado: 26 Feb 2019 12:03
por Cero07
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Liberalguay escribió:El tripartito trifálico va a ganar, eso está claro. La única duda es quién la tendrá más grande para ser presidente del gobierno
Ahí, ahí andan, pero no lo dé por seguro, el miedo y el rechazo a la entrada de Vox de la mano de Casado, su discurso agresivo y reaccionario, puede movilizar a muchos votantes de izquierdas que tantas veces se queda en casa.
Re: Elecciones generales el 28 de abril
Publicado: 26 Feb 2019 12:06
por Regshoe
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Liberalguay escribió:El tripartito trifálico va a ganar, eso está claro. La única duda es quién la tendrá más grande para ser presidente del gobierno
Ahí, ahí andan, pero no lo dé por seguro, el voto del miedo a la entrada de Vox de la mano de Casado, su discurso agresivo y reaccionario, puede movilizar a muchos votantes de izquierdas que tantas veces se queda en casa.
El votante de izquierdas... Desde luego el funcionario de izquierdas no va a ir a votar. Esos ya se han cogido días para empalmar la semana santa con el primero de mayo.
Re: Elecciones generales el 28 de abril
Publicado: 26 Feb 2019 12:12
por laurie
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Liberalguay escribió:El tripartito trifálico va a ganar, eso está claro.
La única duda es quién la tendrá más grande para ser presidente del gobierno
qe se la midan como los de la manada genuina... pero está vez qe sea con muñeca hinchable.
se lo dice usted de mis partes, please!
Re: Elecciones generales el 28 de abril
Publicado: 26 Feb 2019 12:16
por ElPizarreño
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ElPizarreño escribió:
Podemos se va a dar la hostia, 29 escaños me parece un resultado bastante fiable teniendo en cuenta que la mayoría de mi entorno "podemita" vamos a votar al PSOE, sé que tratar de hacer una extrapolación al total de la sociedad sobre mi entorno es ridículo pero es que mi entorno lo forman personas muy diferentes. Por otra parte, en esa encuesta el PP no sale tan perjudicado como en otras y Vox menos crecido.
A mi me parece bastante realista, el PP no va a acabar tan hundido como lo ponen en muchas encuestas ni Vox tan inflado, al igual que se está movilizando al voto útil de la izquierda en favor del PSOE creo que se va a movilizar al voto útil a favor del PP.
Entra de lo probable pero creo que no cuadran las cuentas, el PSOE absorberá votos de C's y los votos de Podemos no se van a ir a VOX por mucho que alguno quiera venderlo. VOX se alimenta de C's y PP y C's parasita también al PP
A esto súmale una mayor participación, pero vamos que también se puede dar que votos del PSOE vayan para C's por el tema Cataluña pero es que ahora la estrategia de C's me parece muy nefasta para seguir pescando de ahí porque está perdiendo mucha credibilidad, no sé, van a ser unas elecciones muy reñidas
Vamos a ver, la derecha está más dividida que nunca y no se aprecia un gran cabreo contra el Gobierno
Mucho cuidado en pensar que el trasvase de escaños es debido a un trasvase de votos, porque influye y mucho el reparto de escaños, es decir, es posible que un trasvaso de votos del PP a Vox en una circunscripción perjudique al PSOE y no al PP si fue el primero quien consiguió el diputado marginal (el último en conseguir escaño), esos votos que se van del PP pueden no influir en perder los representantes que tiene pero sí hacer ganar un escaño a Vox o a C's.
Yo sigo pensando que la estraegia de C's para retener votos a Vox va a perderle votos moderados por la izquierda y evitar que votantes de la derecha de PSOE confíen en ellos. Se han marcado un techo con esa decisión.
El absurdo cordón sanitario al PSOE viene precisamente para satisfacer a aquellos ex votantes socialistas que se marchan del PSOE disgustados con Sanchez para votar a C’s .
Esta es una de las cosas de la veleta naranja que a los de Vox no nos gustan.
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Claro hombre, seguro que es para satisfacer a ellos.
Alguien que viene del PSOE dudo mucho que le gusten esos cordones sanitarios pues tendrá más aprecio por el PSOE que por el PP en condiciones normales, otra cosa es que sea un desecho de tienta que no le hayan promocionado su carrera política y este resentido. Una cosa es que no le llegue a gustar Sánchez para votar al PSOE y otra que no quiera que C's pacte con ese PSOE impidiendo que pacte con independentitas.
Re: Elecciones generales el 28 de abril
Publicado: 26 Feb 2019 12:20
por ElPizarreño
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chato escribió:Una encuesta así es cara. Para obtener la encuesta con un margen de error menor del 3% en todas las circunscripciones habría que hacer al menos 1000 encuestas (había una fórmula pero no me acuerdo).
Estamos hablando de más de 50.000 encuestas en toda España como para hacer una todas las semanas.
¿1.000 por provincia? Me parecen muchas, las están haciendo con 1000 para toda España, la de ABC con 800, la de La Voz que puse tiene dos submuestras, 1000 para España y 500 para Galicia, lo que mosquea es que no ponen horquillas y me da que es porque serían una bestialidad, así que harán la media y punto
El CIS podría hacerla (veo que las ha hecho con 17000 en otras generales) pero ahora no tiene credibilidad
Me imagino que en la cocina aplicarán algún algoritmo para trasladar ese total nacional a cada provincia y así calcular el total de escaños.
Re: Elecciones generales el 28 de abril
Publicado: 26 Feb 2019 12:37
por SanTelmo
Interesante, y sorprendente por el sitio en que se publica, artículo de opinión.
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Como teólogos medievales enzarzados en una de sus polémicas doctrinales, los políticos españoles han adquirido el penoso hábito de excomulgarse mutuamente. Sería risible si lo que estuviera en juego fuera algún oscuro e intrascendente dogma, y no la gobernación —y quién sabe si la preservación— de un país. El último en imponer su anatema ha sido Ciudadanos, precluyendo cualquier posibilidad de pacto postelectoral con el PSOE. Si electoralmente la decisión es buena o no, ya se verá. Pero si a muchos hunde el ánimo es porque era al partido centrista al que se presumía el mayor grado de apertura, versatilidad y antidogmatismo en sus planteamientos.
Por desgracia, apertura, versatilidad y antidogmatismo parecen pasivos y no activos en la lucha electoral moderna, basada no en la liza entre propuestas constructivas, sino en la generación de objetos fóbicos contra los que el electorado pueda “movilizarse” (obsérvese el carácter netamente bélico de este verbo tan usado entre nosotros). De ahí la moda de promover mociones solo para que el rival “se retrate” votando con terceros juzgados indeseables o el hecho curioso y triste de que la posesión de una foto pueda ser considerado el principal argumento de campaña.
En descargo de Ciudadanos, cabe recordar que la práctica de sentenciar el carácter herético del pacto con el rival viene de antes. La deriva sectaria de la política española arranca en el Pacto del Tinell de 2003: socialistas y nacionalistas se comprometían “a impedir la presencia del PP en el gobierno del Estado”, inaugurando una tóxica política del cordón sanitario a la mitad de la población que llegó a su escuálida cima en 2016 con la estéril opción del PSOE por el “no es no”. Y hace poco nadie afeó a Podemos que impusiera su propio veto a Ciudadanos.
La demonización sectaria del rival es mal extendido de la política española y cuesta creer que la critique quien la ha practicado sin recato. Tampoco puede sorprender que una estrategia electoral basada en el uso y abuso de etiquetas infamantes —anticatalán, machista, xenófobo, ultraderechista, facha— haya acabado por desplomar los puentes que unían a la izquierda con el centro.
Una mala noticia, en fin, para los que querríamos que lo sometido a debate racional fuera —dentro de la Constitución— el contenido de los pactos y no con quién se pacta, y que, en consecuencia, lo vetado fueran propuestas y políticas, no nombres y siglas. Repitámoslo tanto como haga falta: solo generando consensos en el centro la sociedad española reunirá las fuerzas precisas para afrontar sus desafíos. Este año se celebra el centenario de un regimen democrático que se derrumbó cuando la coalición parlamentaria que lo sostenía —la famosa coalición de Weimar, que incluía en su seno a socialdemócratas, liberales y conservadores— se mostró incapaz de llegar a acuerdos. Maldito homenaje que le estamos haciendo.
https://elpais.com/elpais/2019/02/25/op ... 67218.html
Re: Elecciones generales el 28 de abril
Publicado: 26 Feb 2019 12:50
por Chato
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chato escribió:Una encuesta así es cara. Para obtener la encuesta con un margen de error menor del 3% en todas las circunscripciones habría que hacer al menos 1000 encuestas (había una fórmula pero no me acuerdo).
Estamos hablando de más de 50.000 encuestas en toda España como para hacer una todas las semanas.
¿1.000 por provincia? Me parecen muchas, las están haciendo con 1000 para toda España, la de ABC con 800, la de La Voz que puse tiene dos submuestras, 1000 para España y 500 para Galicia, lo que mosquea es que no ponen horquillas y me da que es porque serían una bestialidad, así que harán la media y punto
El CIS podría hacerla (veo que las ha hecho con 17000 en otras generales) pero ahora no tiene credibilidad
Hablaba de memoria de hace más de 20 años, pero no andaba muy desencaminado.
https://es.wikipedia.org/wiki/Tama%C3%B1o_de_la_muestra
He encontrado una web que te calcula el tamaño necesario de una muestra en función del tamaño del universo y el margen de error.
http://www.adimen.es/calculadora-muestras.aspx
Para 36.520.913 de votantes la muestra ecesaria es de 1067. Con esto sacas los porcentajes a nivel nacional con un margen de error del 3% pro no sacas los escaños. Si quieres sacar los escaños tendrías que ir circunscripción a circunscripción. La más pequeña es Melilla con 27.373 votantes en 2016 para la que haría falta una encuesta con una muestra de 1027.
Re: Elecciones generales el 28 de abril
Publicado: 26 Feb 2019 12:58
por Chato
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El Maestro Golpeador escribió:Otra cosa, se está tramando un pacto PSOE-Podemos para el senado . De ser así podrían obtener la mayoría absoluta en la Cámara Alta.
¿Y eso cómo es? ¿Van a presentar listas conjuntas?
Esa sería la idea, presentar listas conjuntas a última hora para pillar despistados a PP y Ciudadanos. Pero por el otro bando también se está tramando algo parecido, sin incluir a Vox.
¿Dos o más partidos pueden ir el coalición solo en el Senado?
Ya se ha hecho otras veces pero no a nivel de toda España. La más conocida fue La Entesa Catalana que incluía a PSC, ERC e ICV.
https://es.wikipedia.org/wiki/Entesa_Ca ... ogr%C3%A9s
Re: Elecciones generales el 28 de abril
Publicado: 26 Feb 2019 14:40
por Cero07
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El Maestro Golpeador escribió:
El absurdo cordón sanitario al PSOE viene precisamente para satisfacer a aquellos ex votantes socialistas que se marchan del PSOE disgustados con Sanchez para votar a C’s .
Esta es una de las cosas de la veleta naranja que a los de Vox no nos gustan.
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Claro hombre, seguro que es para satisfacer a ellos.
Alguien que viene del PSOE dudo mucho que le gusten esos cordones sanitarios pues tendrá más aprecio por el PSOE que por el PP en condiciones normales, otra cosa es que sea un desecho de tienta que no le hayan promocionado su carrera política y este resentido. Una cosa es que no le llegue a gustar Sánchez para votar al PSOE y otra que no quiera que C's pacte con ese PSOE impidiendo que pacte con independentitas.
La decisión de Ciudadanos de no pactar con el PSOE después de las elecciones no tiene nada que ver con cuestiones de principios. Obedece a un cálculo, acertado o no, de qué es lo que más les conviene para ganar, esto es, para quedar por delante del PP y reeditar el Trifachito que aúpe a Rivera a la presidencia de gobierno.
Con esta arriesgada apuesta Ciudadanos abandona el centro político cediendo todo ese espacio al PSOE, renuncia a captar votos por su izquierda y se aplica a buscarlos por su derecha. Ciudadanos va a por los votos del PP porque es el PP el adversario a batir el 28 de abril.
Elecciones generales el 28 de abril
Publicado: 26 Feb 2019 15:27
por El Maestro Golpeador
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Cero07 escribió:Ver citas anteriores
El Maestro Golpeador escribió:Otra cosa, se está tramando un pacto PSOE-Podemos para el senado . De ser así podrían obtener la mayoría absoluta en la Cámara Alta.
¿Y eso cómo es? ¿Van a presentar listas conjuntas?
Eso se rumorea.
De hecho en las anteriores elecciones el Coletas se lo propuso al Felón .
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Elecciones generales el 28 de abril
Publicado: 26 Feb 2019 15:30
por El Maestro Golpeador
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Cero07 escribió:Ver citas anteriores
Liberalguay escribió:El tripartito trifálico va a ganar, eso está claro. La única duda es quién la tendrá más grande para ser presidente del gobierno
Ahí, ahí andan, pero no lo dé por seguro, el miedo y el rechazo a la entrada de Vox de la mano de Casado, su discurso agresivo y reaccionario, puede movilizar a muchos votantes de izquierdas que tantas veces se queda en casa.
Olvídese.
Hay mucho leftie lo suficientemente encajonado como para quedarse en casa solo para ver el fracaso del dúo sacapuntas.
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Elecciones generales el 28 de abril
Publicado: 26 Feb 2019 15:32
por El Maestro Golpeador
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Cero07 escribió:Ver citas anteriores
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El Maestro Golpeador escribió:
El absurdo cordón sanitario al PSOE viene precisamente para satisfacer a aquellos ex votantes socialistas que se marchan del PSOE disgustados con Sanchez para votar a C’s .
Esta es una de las cosas de la veleta naranja que a los de Vox no nos gustan.
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Claro hombre, seguro que es para satisfacer a ellos.
Alguien que viene del PSOE dudo mucho que le gusten esos cordones sanitarios pues tendrá más aprecio por el PSOE que por el PP en condiciones normales, otra cosa es que sea un desecho de tienta que no le hayan promocionado su carrera política y este resentido. Una cosa es que no le llegue a gustar Sánchez para votar al PSOE y otra que no quiera que C's pacte con ese PSOE impidiendo que pacte con independentitas.
La decisión de Ciudadanos de no pactar con el PSOE después de las elecciones no tiene nada que ver con cuestiones de principios. Obedece a un cálculo, acertado o no, de qué es lo que más les conviene para ganar, esto es, para quedar por delante del PP y reeditar el Trifachito que aúpe a Rivera a la presidencia de gobierno.
Con esta arriesgada apuesta Ciudadanos abandona el centro político cediendo todo ese espacio al PSOE, renuncia a captar votos por su izquierda y se aplica a buscarlos por su derecha. Ciudadanos va a por los votos del PP porque es el PP el adversario a batir el 28 de abril.
Olvidáis que esta campaña será la de los que quieren dialogar con Cataluña vs los que quieren bombardearla .
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