Solo es Política

Esta encuesta está realizada ANTES de las generales. Cierto es que la gente vota distinto en generales, locales y autonómicas, pero yo no descartaría cierto coeficiente de corrección entre Vox y el PP, visto que muchos votos de Vox no se han traducido en diputados. Dicho esto, espero que en Segovia por fin salga el PSOE de la alcaldía, que a la alcaldesa se le ha visto mucho el plumero estos últimos meses retrasando deliberadamente el arreglo de muchas calles y el cambio de los autobuses urbanos.

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Regshoe escribió:Parece que en el PP han tomado nota de algunos errores.

https://m.eldiario.es/politica/MINUTO-P ... 27656.html

Aznar no participa porque "esta fuera" y Rajoy a dar mítines.

Supongo que sus estrategas sabrán lo que interesa y no interesa en cada momento, pero yo sólo recuerdo que hace unas semanas nadie quería que Rajoy fuese a hacer campaña electoral a sus circunscripciones. Y ahora toca justo lo contrario.

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skye escribió:

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mezquita escribió:Seguramente que el psoe-Podemos arrasan en toda España y se tiña de rojo.

La única alternativa de futuro para acabar con el Socialismo, o para una alternancia en el gobierno, sería presentarse la derecha en coalición, tanto generales como autonómicas, una nueva CEDA. Fusionamos PP-C,S-VOX, y en éstas últimas hubiesen alcanzado 175, de lo contrario será prácticamente imposible, tras la llegada de VOX.

Factor D'hondt lo llaman. :fumando: Enviado

Sabes q eso es imposible, pq, aunque la propaganda de Sánchez dé la tabarra, esos tres partidos tienen almas y sensibilidades diferentes.

También se deberían fusionar entonces socialistas y comunistas.

Y ya tendríamos la CEDA y el Frente Popular. Ya sólo nos quedaría alguien que haga de Calvo Sotelo y del teniente Castillo, e, importante, a quíen damos el papel de Franco.

Y entonces ríase Vd. de "Juego de Tronos".

De todas formas, la encuesta del CIS no hay por dónde cogerla y el artículo de El Confidencial lo explica muy bien.

En política nada es imposible, si ya se dio en el pasado, sería porque las circunstancias politicas que se dieron por aquel entonces, era la única fórmula posible para combatir al otro bloque. :fumando: Enviado

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SanTelmo escribió:Esta encuesta está realizada ANTES de las generales. Cierto es que la gente vota distinto en generales, locales y autonómicas, pero yo no descartaría cierto coeficiente de corrección entre Vox y el PP, visto que muchos votos de Vox no se han traducido en diputados. Dicho esto, espero que en Segovia por fin salga el PSOE de la alcaldía, que a la alcaldesa se le ha visto mucho el plumero estos últimos meses retrasando deliberadamente el arreglo de muchas calles y el cambio de los autobuses urbanos.

Claro, pero es que precisamente lo que critica el artículo es que supuestamente se infrarrepresenta a VOX, como digo un 4% que se vaya al sumidero cambia muchísimo el panorama político, de nuevo, Feijoo nunca ha ganado por un margen mayor al 4%, es más ha llegado a ganar teniendo menos % de votos que la izquierda, en definitiva, la división de la derecha causa el mismo efecto que la división en la izquierda y pesa más eso que el que la correlación de fuerzas izquierda-derecha haya cambiado, si a eso le sumamos una baja abstención pues tenemos una victoria de la izquierda generalizada.

El sistema electoral premia a los partidos fuertes como es ahora el PSOE y castiga a los partidos debilitados o débiles como es el caso de PP, C's, Podemos y VOX, el PSOE viene a ocupar el lugar que tenía el PP en las anteriores elecciones, esas en las que Rajoy salió adelante por una abstención del PSOE, en resumen, la gente en general no ha cambiado lo que viene votando en el eje izquierda-derecha, han cambiado otras cosas

Luego a nivel local cada ciudad es un mundo, pero ni Colau ni Carmena han decepcionado a sus votantes por tanto es normal que ganen las elecciones o al menos sigan en el Gobierno, no podemos decir lo mismo de la Comunidad de Madrid donde tenemos una ex-presidenta que ha dimitido y está imputada, su sucesor que ha cambiado de chaqueta y una tía que dice que los atascos en Madrid molan, ya hay que tener estómago para seguir votando a un partido así, claro que tampoco la corrupción tuvo mucho efecto en las anteriores elecciones aunque recordemos que el feudo de Valencia ya no es tal y la izquierda se ha asentado

Por último tenemos al PP y C's peleándose en los medios por la segunda posición, que digo yo que no es la mejor manera de indicar que pueden formar un gobierno estable allá donde gobiernen, por no decir que se da por hecho que pactarían con VOX con tal de que el PSOE no toque poder...En fin, por la dirección general no van a recuperar feudos la derecha y que los pierdan es previsible por los otros factores mencionados

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mezquita escribió:

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skye escribió:

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mezquita escribió:Seguramente que el psoe-Podemos arrasan en toda España y se tiña de rojo.

La única alternativa de futuro para acabar con el Socialismo, o para una alternancia en el gobierno, sería presentarse la derecha en coalición, tanto generales como autonómicas, una nueva CEDA. Fusionamos PP-C,S-VOX, y en éstas últimas hubiesen alcanzado 175, de lo contrario será prácticamente imposible, tras la llegada de VOX.

Factor D'hondt lo llaman. :fumando: Enviado

Sabes q eso es imposible, pq, aunque la propaganda de Sánchez dé la tabarra, esos tres partidos tienen almas y sensibilidades diferentes.

También se deberían fusionar entonces socialistas y comunistas.

Y ya tendríamos la CEDA y el Frente Popular. Ya sólo nos quedaría alguien que haga de Calvo Sotelo y del teniente Castillo, e, importante, a quíen damos el papel de Franco.

Y entonces ríase Vd. de "Juego de Tronos".

De todas formas, la encuesta del CIS no hay por dónde cogerla y el artículo de El Confidencial lo explica muy bien.

En política nada es imposible, si ya se dio en el pasado, sería porque las circunstancias politicas que se dieron por aquel entonces, era la única fórmula posible para combatir al otro bloque. :fumando: Enviado

Te equivocas ya que el PP solo representó a los conservadores. Por eso se dio casos de gente que en su vida votaron a PP y Psoe. Lo cual hizo que pudieran tener mayorias absolutas.

Antes, era muy común que hubiese gente que acostumbrase a votar al PP o al PSOE según le diese la ventolera. Eso ya es muy difícil. Por no decir imposible. El bipartidismo se acabó. Aunque, la ley electoral actual está diseñada especialmente para mantener su alargada sombra. Sería preciso reformarla, para adaptar la ley a la situación actual, con más partidos políticos.

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Asturkick escribió:Antes, era muy común que hubiese gente que acostumbrase a votar al PP o al PSOE según le diese la ventolera. Eso ya es muy difícil. Por no decir imposible. El bipartidismo se acabó. Aunque, la ley electoral actual está diseñada especialmente para mantener su alargada sombra. Sería preciso reformarla, para adaptar la ley a la situación actual, con más partidos políticos.

La ley está diseñada para eso y para evitar la irrelevancia de media España.

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Regshoe escribió:La ley está diseñada para eso y para evitar la irrelevancia de media España.

Yo estoy más a favor de que el voto valga lo mismo en cualquier punto de España. Me parece una injusticia total la actual ley electoral. Y ni hablemos del beneficio que supone para los nacionalistas.

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Asturkick escribió:

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Regshoe escribió:La ley está diseñada para eso y para evitar la irrelevancia de media España.

Yo estoy más a favor de que el voto valga lo mismo en cualquier punto de España. Me parece una injusticia total la actual ley electoral. Y ni hablemos del beneficio que supone para los nacionalistas.

https://www.eldiario.es/politica/GRAFIC ... 03627.html

Yo llegados a este punto he llegado a la conclusión de que este tipo de declaraciones responden a la propaganda y la fe ciega más que a quien lo dice se lo crea, porque después de cualquier elección salen multitud de artículos desminitiendolo y se sigue repitiendo como un mantra elección tras elección...

El sistema electoral beneficia a los partidos más votados (antiguamente PP y PSOE, en estas elecciones sólo el PSOE) y perjudica enormemente a los partidos pequeños (el caso histórico de IU) y no tanto a los medios (Podemos y C's), curiosamente con los únicos con los que no cambiaría nada la cirscunsprición única es con los nacionalistas, otro tema son los desbarres de C's que quiere poner un límite del 5% a nivel nacional, aunque vamos entonces los nacionalistas se unirían en coalición y santas pascuas como pasa en las europeas, los semeocurres de C's nunca han destacado por su brillantez

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Enxebre escribió:

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Asturkick escribió:

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Regshoe escribió:La ley está diseñada para eso y para evitar la irrelevancia de media España.

Yo estoy más a favor de que el voto valga lo mismo en cualquier punto de España. Me parece una injusticia total la actual ley electoral. Y ni hablemos del beneficio que supone para los nacionalistas.

https://www.eldiario.es/politica/GRAFIC ... 03627.html

Yo llegados a este punto he llegado a la conclusión de que este tipo de declaraciones responden a la propaganda y la fe ciega más que a quien lo dice se lo crea, porque después de cualquier elección salen multitud de artículos desminitiendolo y se sigue repitiendo como un mantra elección tras elección...

El sistema electoral beneficia a los partidos más votados (antiguamente PP y PSOE, en estas elecciones sólo el PSOE) y perjudica enormemente a los partidos pequeños (el caso histórico de IU) y no tanto a los medios (Podemos y C's), curiosamente con los únicos con los que no cambiaría nada la cirscunsprición única es con los nacionalistas, otro tema son los desbarres de C's que quiere poner un límite del 5% a nivel nacional, aunque vamos entonces los nacionalistas se unirían en coalición y santas pascuas como pasa en las europeas, los semeocurres de C's nunca han destacado por su brillantez

Pero eso es solo si fuera como ahora pero solo cambiando a circunscripción única, pero para una circunscripción única también habría que cambiar el mínimo necesario para entrar en el congreso para evitar que entren multitud de partidos con un solo diputado (por cierto, ese gráfico no es exacto, habría más partidos, solo refleja los votos recibidos pro lo que salieron y su reparto si solo hubiese una circunscripción), ahora creo que está en un 3%, si se pusiese en un 13%, como en Francia, las cosas no serían así, de entrada los partidos nacionalistas no tendrían casi representación.

Esos gráficos son una falacia, no son exactos, pero vamos, para hacernos una idea, solo habría que coger el resultado de las europeas, hacer una regla de tres con los diputados de las cortes y ya lo tendríamos, por lo menos más aproximado que esas estimaciones.

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látigo escribió:
Pero eso es solo si fuera como ahora pero solo cambiando a circunscripción única, pero para una circunscripción única también habría que cambiar el mínimo necesario para entrar en el congreso para evitar que entren multitud de partidos con un solo diputado (por cierto, ese gráfico no es exacto, habría más partidos, solo refleja los votos recibidos pro lo que salieron y su reparto si solo hubiese una circunscripción), ahora creo que está en un 3%, si se pusiese en un 13%, como en Francia, las cosas no serían así, de entrada los partidos nacionalistas no tendrían casi representación.

Esos gráficos son una falacia, no son exactos, pero vamos, para hacernos una idea, solo habría que coger el resultado de las europeas, hacer una regla de tres con los diputados de las cortes y ya lo tendríamos, por lo menos más aproximado que esas estimaciones.

Francia? menudo Fake. Allà hay sistema mayoritario y no proporcional como aquí . En Francia solo usan el proporcional en las Europeas y exige el 5%

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látigo escribió:

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Enxebre escribió:

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Asturkick escribió:

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Regshoe escribió:La ley está diseñada para eso y para evitar la irrelevancia de media España.

Yo estoy más a favor de que el voto valga lo mismo en cualquier punto de España. Me parece una injusticia total la actual ley electoral. Y ni hablemos del beneficio que supone para los nacionalistas.

https://www.eldiario.es/politica/GRAFIC ... 03627.html

Yo llegados a este punto he llegado a la conclusión de que este tipo de declaraciones responden a la propaganda y la fe ciega más que a quien lo dice se lo crea, porque después de cualquier elección salen multitud de artículos desminitiendolo y se sigue repitiendo como un mantra elección tras elección...

El sistema electoral beneficia a los partidos más votados (antiguamente PP y PSOE, en estas elecciones sólo el PSOE) y perjudica enormemente a los partidos pequeños (el caso histórico de IU) y no tanto a los medios (Podemos y C's), curiosamente con los únicos con los que no cambiaría nada la cirscunsprición única es con los nacionalistas, otro tema son los desbarres de C's que quiere poner un límite del 5% a nivel nacional, aunque vamos entonces los nacionalistas se unirían en coalición y santas pascuas como pasa en las europeas, los semeocurres de C's nunca han destacado por su brillantez

Pero eso es solo si fuera como ahora pero solo cambiando a circunscripción única, pero para una circunscripción única también habría que cambiar el mínimo necesario para entrar en el congreso para evitar que entren multitud de partidos con un solo diputado (por cierto, ese gráfico no es exacto, habría más partidos, solo refleja los votos recibidos pro lo que salieron y su reparto si solo hubiese una circunscripción), ahora creo que está en un 3%, si se pusiese en un 13%, como en Francia, las cosas no serían así, de entrada los partidos nacionalistas no tendrían casi representación.

No veo qué problema supone tener tres o cuatro partidos más con un solo diputado. Muchos más no van a ser porque en una circunscripción única cada escaño valdría un 0.28% de los votos y no hay muchos partidos que llegan a semejante porcentaje: https://www.resultados.eleccionesgenera ... ional/0/es

Sino, el tema es la "injusticia" del sistema electoral actual, el hecho que los votos no tienen el mismo peso según el tamaño y el número de diputados elegidos en cada circunscripción. Cambiar a una circunscripción única sería una solución para resolver esta injusticia. Lo que no veo es para qué habría que introducir otra injusticia como un mínimo de 3% o de 5% de los votos para obtener presentación.

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Asturkick escribió:

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Regshoe escribió:La ley está diseñada para eso y para evitar la irrelevancia de media España.

Yo estoy más a favor de que el voto valga lo mismo en cualquier punto de España. Me parece una injusticia total la actual ley electoral. Y ni hablemos del beneficio que supone para los nacionalistas.

Porque no lo has pensado bien. Y lo del beneficio a los nacionalistas directamente ni lo has calculado.

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látigo escribió:Pero eso es solo si fuera como ahora pero solo cambiando a circunscripción única, pero para una circunscripción única también habría que cambiar el mínimo necesario para entrar en el congreso para evitar que entren multitud de partidos con un solo diputado (por cierto, ese gráfico no es exacto, habría más partidos, solo refleja los votos recibidos pro lo que salieron y su reparto si solo hubiese una circunscripción), ahora creo que está en un 3%, si se pusiese en un 13%, como en Francia, las cosas no serían así, de entrada los partidos nacionalistas no tendrían casi representación.

Esos gráficos son una falacia, no son exactos, pero vamos, para hacernos una idea, solo habría que coger el resultado de las europeas, hacer una regla de tres con los diputados de las cortes y ya lo tendríamos, por lo menos más aproximado que esas estimaciones.

¿No son exactos por? Hablamos de la circunscripción única, y sí que tienen en cuenta a otros partidos, lee el artículo, sale PACMA con 3 diputados, y tampoco es un tema de la ley de Hont, con otros sistema de cálculo las conclusiones que he dicho son parecidas, lo del límite del 3% te lo sacas de la manga, no existe ese límite a nivel nacional, quizás te confundes con lo de formar grupo propio, como he dicho C's tuvo un semeocurre del 5% para joder a los nacionalistas y no se le pasó por la cabeza que si se unen como en las europeas también sacan esa representación y con un 13% por circunscripción los nacionalistas saldrían más beneficiados

Respecto a las europeas: España elige a 54 eurodiputados, los nacionalistas sacan 5 en las encuestas, en el Congreso se eligen a 350 parlamentarios, así que a ojo de buen cubero, es 7 veces más: 7 x 5 = 35 diputados, ponle 32, los mismos que tienen ahora

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Enxebre escribió:

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látigo escribió:Pero eso es solo si fuera como ahora pero solo cambiando a circunscripción única, pero para una circunscripción única también habría que cambiar el mínimo necesario para entrar en el congreso para evitar que entren multitud de partidos con un solo diputado (por cierto, ese gráfico no es exacto, habría más partidos, solo refleja los votos recibidos pro lo que salieron y su reparto si solo hubiese una circunscripción), ahora creo que está en un 3%, si se pusiese en un 13%, como en Francia, las cosas no serían así, de entrada los partidos nacionalistas no tendrían casi representación.

Esos gráficos son una falacia, no son exactos, pero vamos, para hacernos una idea, solo habría que coger el resultado de las europeas, hacer una regla de tres con los diputados de las cortes y ya lo tendríamos, por lo menos más aproximado que esas estimaciones.

¿No son exactos por? Hablamos de la circunscripción única, y sí que tienen en cuenta a otros partidos, lee el artículo, sale PACMA con 3 diputados, y tampoco es un tema de la ley de Hont, con otros sistema de cálculo las conclusiones que he dicho son parecidas, lo del límite del 3% te lo sacas de la manga, no existe ese límite a nivel nacional, quizás te confundes con lo de formar grupo propio, como he dicho C's tuvo un semeocurre del 5% para joder a los nacionalistas y no se le pasó por la cabeza que si se unen como en las europeas también sacan esa representación y con un 13% por circunscripción los nacionalistas saldrían más beneficiados

Respecto a las europeas: España elige a 54 eurodiputados, los nacionalistas sacan 5 en las encuestas, en el Congreso se eligen a 350 parlamentarios, así que a ojo de buen cubero, es 7 veces más: 7 x 5 = 35 diputados, ponle 32, los mismos que tienen ahora

Esto es lo que tengo en mi manga:

Ley Orgánica 5/1985, de 19 de junio, del Régimen Electoral General.

Artículo 163:

1.a. No se tienen en cuenta aquellas candidaturas que no hubieran obtenido, al menos, el 3% de los votos válidos emitidos en la circunscripción.

Como digo, al hacer circunscripción única, también hay que cambar la ley electoral para conseguir un mínimo de votos, sino, nos podemos encontrar con infinidad de partidos con un diputado.

En Francia con un sistema de dos vueltas, solo pasan los partidos que hayan obtenido al menos el 13% de los votos a la segunda vuelta, lo que no sé ahora es como va lo de las circunscripciones en Francia y no lo voy a mirar, tampoco es que tenga tanto interés.

Por eso digo, que esos gráficos están mal, dan por supuesto que de la ley solo se cambiaría lo de la circunscripción y es algo simplista solo utilizar esa premisa cuando se habla de cambiar la ley electoral, se podría instaurar un sistema de dos vueltas, como hubo en la segunda república y se jodió lo que se daba.

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látigo escribió:

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Enxebre escribió:

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látigo escribió:Pero eso es solo si fuera como ahora pero solo cambiando a circunscripción única, pero para una circunscripción única también habría que cambiar el mínimo necesario para entrar en el congreso para evitar que entren multitud de partidos con un solo diputado (por cierto, ese gráfico no es exacto, habría más partidos, solo refleja los votos recibidos pro lo que salieron y su reparto si solo hubiese una circunscripción), ahora creo que está en un 3%, si se pusiese en un 13%, como en Francia, las cosas no serían así, de entrada los partidos nacionalistas no tendrían casi representación.

Esos gráficos son una falacia, no son exactos, pero vamos, para hacernos una idea, solo habría que coger el resultado de las europeas, hacer una regla de tres con los diputados de las cortes y ya lo tendríamos, por lo menos más aproximado que esas estimaciones.

¿No son exactos por? Hablamos de la circunscripción única, y sí que tienen en cuenta a otros partidos, lee el artículo, sale PACMA con 3 diputados, y tampoco es un tema de la ley de Hont, con otros sistema de cálculo las conclusiones que he dicho son parecidas, lo del límite del 3% te lo sacas de la manga, no existe ese límite a nivel nacional, quizás te confundes con lo de formar grupo propio, como he dicho C's tuvo un semeocurre del 5% para joder a los nacionalistas y no se le pasó por la cabeza que si se unen como en las europeas también sacan esa representación y con un 13% por circunscripción los nacionalistas saldrían más beneficiados

Respecto a las europeas: España elige a 54 eurodiputados, los nacionalistas sacan 5 en las encuestas, en el Congreso se eligen a 350 parlamentarios, así que a ojo de buen cubero, es 7 veces más: 7 x 5 = 35 diputados, ponle 32, los mismos que tienen ahora

Esto es lo que tengo en mi manga:

Ley Orgánica 5/1985, de 19 de junio, del Régimen Electoral General.

Artículo 163:

1.a. No se tienen en cuenta aquellas candidaturas que no hubieran obtenido, al menos, el 3% de los votos válidos emitidos en la circunscripción.

Como digo, al hacer circunscripción única, también hay que cambar la ley electoral para conseguir un mínimo de votos, sino, nos podemos encontrar con infinidad de partidos con un diputado.

En Francia con un sistema de dos vueltas, solo pasan los partidos que hayan obtenido al menos el 13% de los votos a la segunda vuelta, lo que no sé ahora es como va lo de las circunscripciones en Francia y no lo voy a mirar, tampoco es que tenga tanto interés.

Por eso digo, que esos gráficos están mal, dan por supuesto que de la ley solo se cambiaría lo de la circunscripción y es algo simplista solo utilizar esa premisa cuando se habla de cambiar la ley electoral, se podría instaurar un sistema de dos vueltas, como hubo en la segunda república y se jodió lo que se daba.

Hombre es que me hablas de la circunscripción provincial no de un límite a nivel nacional como he dicho, no te he entendido bien, en las autonómicas de algunas CCAA por ejemplo el límite es un 5%, entiendo que tu dices que es lo mismo considerar un tope del 3% para una provincia que para el nivel nacional y ya te he dicho lo que pasaría.

En Francia supongo que te refieres al método presidencialista, ya puestos adoptemos el sistema anglosajón donde el ganador se lo lleva todo, aunque así entonces los nacionalistas tendrían aún más poder, asumámoslo o diseñas un método a medida para joder a los nacionalistas o los nacionalistas si tienen representación es porque la gente los vota masivamente, no porque haya un sistema electoral que los beneficia, de hecho si el sistema electoral tiene alguna intención es la de conseguir mayorías estables, el sistema israelí por ejemplo hace que el parlamento esté muy fragmentado y se tengan que dar coaliciones de muchos partidos, en España es muy díficil superar la barrera del primer diputado, que se lo digan a PACMA o a UPyD, cuyo primer diputado se celebró como una victoria.

Conclusión: es falso que el sistema electoral beneficie a los nacionalistas, es falso que con una circunscripción única perderían poder y si se le pusiese un límite de porcentajes, si hacen coaliciones como en las europeas sacarían los mismos diputados sin despeinarse, pero oye siempre puedes proponer un sistema como el griego que le da (o daba) 50 diputados extra al partido ganador, pero no puedes decir que es un sistema más representativa y justo

Y los gráficos están bien, muestran lo que dicen, otro tema es que prefieras otro sistema electoral que no se sabe bien cuál es

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Enxebre escribió:

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SanTelmo escribió:Esta encuesta está realizada ANTES de las generales. Cierto es que la gente vota distinto en generales, locales y autonómicas, pero yo no descartaría cierto coeficiente de corrección entre Vox y el PP, visto que muchos votos de Vox no se han traducido en diputados. Dicho esto, espero que en Segovia por fin salga el PSOE de la alcaldía, que a la alcaldesa se le ha visto mucho el plumero estos últimos meses retrasando deliberadamente el arreglo de muchas calles y el cambio de los autobuses urbanos.

Claro, pero es que precisamente lo que critica el artículo es que supuestamente se infrarrepresenta a VOX, como digo un 4% que se vaya al sumidero cambia muchísimo el panorama político, de nuevo, Feijoo nunca ha ganado por un margen mayor al 4%, es más ha llegado a ganar teniendo menos % de votos que la izquierda, en definitiva, la división de la derecha causa el mismo efecto que la división en la izquierda y pesa más eso que el que la correlación de fuerzas izquierda-derecha haya cambiado, si a eso le sumamos una baja abstención pues tenemos una victoria de la izquierda generalizada.

El sistema electoral premia a los partidos fuertes como es ahora el PSOE y castiga a los partidos debilitados o débiles como es el caso de PP, C's, Podemos y VOX, el PSOE viene a ocupar el lugar que tenía el PP en las anteriores elecciones, esas en las que Rajoy salió adelante por una abstención del PSOE, en resumen, la gente en general no ha cambiado lo que viene votando en el eje izquierda-derecha, han cambiado otras cosas

Luego a nivel local cada ciudad es un mundo, pero ni Colau ni Carmena han decepcionado a sus votantes por tanto es normal que ganen las elecciones o al menos sigan en el Gobierno, no podemos decir lo mismo de la Comunidad de Madrid donde tenemos una ex-presidenta que ha dimitido y está imputada, su sucesor que ha cambiado de chaqueta y una tía que dice que los atascos en Madrid molan, ya hay que tener estómago para seguir votando a un partido así, claro que tampoco la corrupción tuvo mucho efecto en las anteriores elecciones aunque recordemos que el feudo de Valencia ya no es tal y la izquierda se ha asentado

Por último tenemos al PP y C's peleándose en los medios por la segunda posición, que digo yo que no es la mejor manera de indicar que pueden formar un gobierno estable allá donde gobiernen, por no decir que se da por hecho que pactarían con VOX con tal de que el PSOE no toque poder...En fin, por la dirección general no van a recuperar feudos la derecha y que los pierdan es previsible por los otros factores mencionados

Pues teniendo en cuenta q en BCN se producen unos 21 delitos por hora y la gente se siente insegura... ¿los votantes de Colau quieren vivir en Caracas o en Ciudad de Mexico?

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Lady_Sith escribió:

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Enxebre escribió:Claro, pero es que precisamente lo que critica el artículo es que supuestamente se infrarrepresenta a VOX, como digo un 4% que se vaya al sumidero cambia muchísimo el panorama político, de nuevo, Feijoo nunca ha ganado por un margen mayor al 4%, es más ha llegado a ganar teniendo menos % de votos que la izquierda, en definitiva, la división de la derecha causa el mismo efecto que la división en la izquierda y pesa más eso que el que la correlación de fuerzas izquierda-derecha haya cambiado, si a eso le sumamos una baja abstención pues tenemos una victoria de la izquierda generalizada.

El sistema electoral premia a los partidos fuertes como es ahora el PSOE y castiga a los partidos debilitados o débiles como es el caso de PP, C's, Podemos y VOX, el PSOE viene a ocupar el lugar que tenía el PP en las anteriores elecciones, esas en las que Rajoy salió adelante por una abstención del PSOE, en resumen, la gente en general no ha cambiado lo que viene votando en el eje izquierda-derecha, han cambiado otras cosas

Luego a nivel local cada ciudad es un mundo, pero ni Colau ni Carmena han decepcionado a sus votantes por tanto es normal que ganen las elecciones o al menos sigan en el Gobierno, no podemos decir lo mismo de la Comunidad de Madrid donde tenemos una ex-presidenta que ha dimitido y está imputada, su sucesor que ha cambiado de chaqueta y una tía que dice que los atascos en Madrid molan, ya hay que tener estómago para seguir votando a un partido así, claro que tampoco la corrupción tuvo mucho efecto en las anteriores elecciones aunque recordemos que el feudo de Valencia ya no es tal y la izquierda se ha asentado

Por último tenemos al PP y C's peleándose en los medios por la segunda posición, que digo yo que no es la mejor manera de indicar que pueden formar un gobierno estable allá donde gobiernen, por no decir que se da por hecho que pactarían con VOX con tal de que el PSOE no toque poder...En fin, por la dirección general no van a recuperar feudos la derecha y que los pierdan es previsible por los otros factores mencionados

Pues teniendo en cuenta q en BCN se producen unos 21 delitos por hora y la gente se siente insegura... ¿los votantes de Colau quieren vivir en Caracas o en Ciudad de Mexico?

¿No estás exagerando? Porque igual no es lo mismo un hurto que un secuestro express o un tiroteo en plena calle, joder, que engañados nos tienen, porque yo veo peleas como las que había a pocos metros de mi casa en el telediario como muestra de esa inseguridad en Barcelona y la valoración en las encuestas es la que es, serán los delincuentes los que votan a la Colau

Vaya por dios, primera noticia que leo y ya veo que no iba desencaminado

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Los hurtos disparan las estadísticas de infracciones penales en la capital catalana

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Sobre todo por el incremento de los hurtos, que representan el 56,5% de todas las infracciones penales registradas en el municipio.

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No sirven de mucho consuelo algunos datos más positivos, como la reducción del 100% del número de secuestros (es una cifra muy poco relevante, ya que supone pasar de uno a cero), los homicidios dolosos y asesinatos consumados (de cinco a tres, aunque las tentativas han subido de 15 a 22) o el tráfico de drogas, que según los datos recopilados por el Ministerio del Interior ha provocado casi un 9% menos de infracciones penales en los seis primeros meses de este año que el mismo período del 2017.

https://www.lavanguardia.com/local/barc ... licia.html

Los hurtos además ni siquieran son delitos, son faltas, Caracas dices

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Enxebre escribió:

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látigo escribió:

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Enxebre escribió:

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látigo escribió:Pero eso es solo si fuera como ahora pero solo cambiando a circunscripción única, pero para una circunscripción única también habría que cambiar el mínimo necesario para entrar en el congreso para evitar que entren multitud de partidos con un solo diputado (por cierto, ese gráfico no es exacto, habría más partidos, solo refleja los votos recibidos pro lo que salieron y su reparto si solo hubiese una circunscripción), ahora creo que está en un 3%, si se pusiese en un 13%, como en Francia, las cosas no serían así, de entrada los partidos nacionalistas no tendrían casi representación.

Esos gráficos son una falacia, no son exactos, pero vamos, para hacernos una idea, solo habría que coger el resultado de las europeas, hacer una regla de tres con los diputados de las cortes y ya lo tendríamos, por lo menos más aproximado que esas estimaciones.

¿No son exactos por? Hablamos de la circunscripción única, y sí que tienen en cuenta a otros partidos, lee el artículo, sale PACMA con 3 diputados, y tampoco es un tema de la ley de Hont, con otros sistema de cálculo las conclusiones que he dicho son parecidas, lo del límite del 3% te lo sacas de la manga, no existe ese límite a nivel nacional, quizás te confundes con lo de formar grupo propio, como he dicho C's tuvo un semeocurre del 5% para joder a los nacionalistas y no se le pasó por la cabeza que si se unen como en las europeas también sacan esa representación y con un 13% por circunscripción los nacionalistas saldrían más beneficiados

Respecto a las europeas: España elige a 54 eurodiputados, los nacionalistas sacan 5 en las encuestas, en el Congreso se eligen a 350 parlamentarios, así que a ojo de buen cubero, es 7 veces más: 7 x 5 = 35 diputados, ponle 32, los mismos que tienen ahora

Esto es lo que tengo en mi manga:

Ley Orgánica 5/1985, de 19 de junio, del Régimen Electoral General.

Artículo 163:

1.a. No se tienen en cuenta aquellas candidaturas que no hubieran obtenido, al menos, el 3% de los votos válidos emitidos en la circunscripción.

Como digo, al hacer circunscripción única, también hay que cambar la ley electoral para conseguir un mínimo de votos, sino, nos podemos encontrar con infinidad de partidos con un diputado.

En Francia con un sistema de dos vueltas, solo pasan los partidos que hayan obtenido al menos el 13% de los votos a la segunda vuelta, lo que no sé ahora es como va lo de las circunscripciones en Francia y no lo voy a mirar, tampoco es que tenga tanto interés.

Por eso digo, que esos gráficos están mal, dan por supuesto que de la ley solo se cambiaría lo de la circunscripción y es algo simplista solo utilizar esa premisa cuando se habla de cambiar la ley electoral, se podría instaurar un sistema de dos vueltas, como hubo en la segunda república y se jodió lo que se daba.

Hombre es que me hablas de la circunscripción provincial no de un límite a nivel nacional como he dicho, no te he entendido bien, en las autonómicas de algunas CCAA por ejemplo el límite es un 5%, entiendo que tu dices que es lo mismo considerar un tope del 3% para una provincia que para el nivel nacional y ya te he dicho lo que pasaría.

En Francia supongo que te refieres al método presidencialista, ya puestos adoptemos el sistema anglosajón donde el ganador se lo lleva todo, aunque así entonces los nacionalistas tendrían aún más poder, asumámoslo o diseñas un método a medida para joder a los nacionalistas o los nacionalistas si tienen representación es porque la gente los vota masivamente, no porque haya un sistema electoral que los beneficia, de hecho si el sistema electoral tiene alguna intención es la de conseguir mayorías estables, el sistema israelí por ejemplo hace que el parlamento esté muy fragmentado y se tengan que dar coaliciones de muchos partidos, en España es muy díficil superar la barrera del primer diputado, que se lo digan a PACMA o a UPyD, cuyo primer diputado se celebró como una victoria.

Conclusión: es falso que el sistema electoral beneficie a los nacionalistas, es falso que con una circunscripción única perderían poder y si se le pusiese un límite de porcentajes, si hacen coaliciones como en las europeas sacarían los mismos diputados sin despeinarse, pero oye siempre puedes proponer un sistema como el griego que le da (o daba) 50 diputados extra al partido ganador, pero no puedes decir que es un sistema más representativa y justo

Y los gráficos están bien, muestran lo que dicen, otro tema es que prefieras otro sistema electoral que no se sabe bien cuál es

Pues compartimos culpa, no me debí de explicar bien.

La única diferencia en Francia y aquí es que además allí votan al jefe del estado. Existen muchos paises del mundo que también lo votan y lo hacen a una vuelta, las reglas electorales solo regulan la forma de votar, luego si votas al jefe del Estado o no, eso ya no tiene nada que ver, en todo caso tanto en Francia como aquí tambien votan a diputados.

A ver, a mi una circunscripción me parece que tiene muchas ventajas, cualquiera que forme un partido puede presentar en toda España, los nacionalistas podrían votarse tanto en Cataluña como en Cuenca si te gusta su programa, pero claro, se necesitaría hacer correcciones para que no hubiese 50 partidos muchos de ellos con un diputado y eso solo se puede corregir con dos vueltas, una primera vuelta de descarte y una segunda vuelta ya para elegir, esto no sería ni más ni menos justo que nuestro sistema.

Qué un sistema así perjudicaría a los nacionalistas, pues depende o les beneficiaría, el que pase el corte se va a llevar los votos de los otros,de hecho en algo así, seguro que hoy nuestro presidente del gobierno sería Miguel Angel Revilla, pero lo que no podemos es hacernos trampas al solitario y utilizar la ley d`hont pensada para circunscripciones pequeñas, en una supercircunscripción, donde ninguno de los problemas que pretende corregir dicha ley existen, lanzando resultados a lo loco de como serían los resultados con circunscripción única.

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Enxebre escribió:

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Lady_Sith escribió:

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Enxebre escribió:Claro, pero es que precisamente lo que critica el artículo es que supuestamente se infrarrepresenta a VOX, como digo un 4% que se vaya al sumidero cambia muchísimo el panorama político, de nuevo, Feijoo nunca ha ganado por un margen mayor al 4%, es más ha llegado a ganar teniendo menos % de votos que la izquierda, en definitiva, la división de la derecha causa el mismo efecto que la división en la izquierda y pesa más eso que el que la correlación de fuerzas izquierda-derecha haya cambiado, si a eso le sumamos una baja abstención pues tenemos una victoria de la izquierda generalizada.

El sistema electoral premia a los partidos fuertes como es ahora el PSOE y castiga a los partidos debilitados o débiles como es el caso de PP, C's, Podemos y VOX, el PSOE viene a ocupar el lugar que tenía el PP en las anteriores elecciones, esas en las que Rajoy salió adelante por una abstención del PSOE, en resumen, la gente en general no ha cambiado lo que viene votando en el eje izquierda-derecha, han cambiado otras cosas

Luego a nivel local cada ciudad es un mundo, pero ni Colau ni Carmena han decepcionado a sus votantes por tanto es normal que ganen las elecciones o al menos sigan en el Gobierno, no podemos decir lo mismo de la Comunidad de Madrid donde tenemos una ex-presidenta que ha dimitido y está imputada, su sucesor que ha cambiado de chaqueta y una tía que dice que los atascos en Madrid molan, ya hay que tener estómago para seguir votando a un partido así, claro que tampoco la corrupción tuvo mucho efecto en las anteriores elecciones aunque recordemos que el feudo de Valencia ya no es tal y la izquierda se ha asentado

Por último tenemos al PP y C's peleándose en los medios por la segunda posición, que digo yo que no es la mejor manera de indicar que pueden formar un gobierno estable allá donde gobiernen, por no decir que se da por hecho que pactarían con VOX con tal de que el PSOE no toque poder...En fin, por la dirección general no van a recuperar feudos la derecha y que los pierdan es previsible por los otros factores mencionados

Pues teniendo en cuenta q en BCN se producen unos 21 delitos por hora y la gente se siente insegura... ¿los votantes de Colau quieren vivir en Caracas o en Ciudad de Mexico?

¿No estás exagerando? Porque igual no es lo mismo un hurto que un secuestro express o un tiroteo en plena calle, joder, que engañados nos tienen, porque yo veo peleas como las que había a pocos metros de mi casa en el telediario como muestra de esa inseguridad en Barcelona y la valoración en las encuestas es la que es, serán los delincuentes los que votan a la Colau

Vaya por dios, primera noticia que leo y ya veo que no iba desencaminado

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Los hurtos disparan las estadísticas de infracciones penales en la capital catalana

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Sobre todo por el incremento de los hurtos, que representan el 56,5% de todas las infracciones penales registradas en el municipio.

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No sirven de mucho consuelo algunos datos más positivos, como la reducción del 100% del número de secuestros (es una cifra muy poco relevante, ya que supone pasar de uno a cero), los homicidios dolosos y asesinatos consumados (de cinco a tres, aunque las tentativas han subido de 15 a 22) o el tráfico de drogas, que según los datos recopilados por el Ministerio del Interior ha provocado casi un 9% menos de infracciones penales en los seis primeros meses de este año que el mismo período del 2017.

https://www.lavanguardia.com/local/barc ... licia.html

Los hurtos además ni siquieran son delitos, son faltas, Caracas dices

Es decir q ser una ciudad más insegura desde la llegada de Colau es un hecho anecdotico. Y tiene más gracia si se comparan las estadisticas entre la ciudad gobernada por Colau y la gobernada por Carmena, teniendo en cuenta la diferencia de población.

Pero seguro q con hechos como este uno se puede sentir extremadamente seguro

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Barcelona lidera el ranking de ciudades con más delitos

Más violaciones que en el 2017

Otro aspecto preocupante de las estadísticas que baraja el Ministerio del Interior a partir de la información aportada por todos los cuerpos policiales es el incremento de los delitos de índole sexual. En el conjunto de Catalunya, siempre según los datos correspondientes al primer semestre de este año, se registraron 1.270, un 16% más que en el mismo período del 2017. Por lo que respecta sólo a las agresiones sexuales con penetración el incremento es todavía mayor, del 35,7%, es decir más de una denunciada cada día. El balance de este mismo semestre tampoco es nada esperanzador en la ciudad de Barcelona, donde hubo un 13% más de delitos contra la libertad y la indemnidad sexual. En ese período de tiempo se registraron en la capital catalana 68 agresiones sexuales con penetración, 19 más que entre el 1 de enero y el 30 de junio del año pasado.

https://www.lavanguardia.com/local/barc ... licia.html