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Re: Atropello masivo en la Rambla de Barcelona

Publicado: 28 Ago 2017 09:33
por Enxebre
Está claro que en los dos bandos hay cazurros, y no hay que ser ingenuo y pensar que no hay intencionalidad política en mostrar una bandera española, pero mostrar una estelada es menos sutil aún...Aunque no hay necesidad de banderas, la bandera que debería representar a todos es la catalana autonómica y es la que ha brillado por su ausencia.

Re: Atropello masivo en la Rambla de Barcelona

Publicado: 28 Ago 2017 10:01
por Capitán Tranchete
Ha habido manifestaciones publicas y minutos de silencio por todo el pais, desde pequeños pueblos a grandes ciudades, pero claro, eso no es suficiente para los 'Cataluña', ombligo del mundo. Tampoco es suficiente que acudan politicos a aunar su apoyo a cataluña directamente a la manifestacion, ni que el jefe del estado acuda a la manifestacion... Joder, eso no ocurrio ni tras el 11-M.


Fuera aparte, los puntos 5 y 6 son mas que evidentes.

Re: Atropello masivo en la Rambla de Barcelona

Publicado: 28 Ago 2017 10:08
por xmigoll
https://youtu.be/wph9jpxiEj4
Y no va por el Sr. iosif ni por nadie en particular. .. ;)
Un saludo

Re: Atropello masivo en la Rambla de Barcelona

Publicado: 28 Ago 2017 10:16
por gálvez
No es disparatado que salgan banderas de España para protestar contra un terrorismo cómo el de ETA que se consideraba en guerra con el estado Español...es algo directamente relacionado con "el conflicto"
Sin embargo el sacar a pasear el tema de la "independencia" (que de eso va la estelada) en un atentado que ni va ni viene al tema si es mezclar churras con merinas y aprovechar una manifestación antiterrorista para ir a "hablar de mi libro"

De todas formas era algo previsible y tampoco vamos a rasgarnos las vestiduras al respecto.Unos y otros darán sobradas muestras de bochorno y oportunismo al respecto.

saludos

Re: Atropello masivo en la Rambla de Barcelona

Publicado: 28 Ago 2017 10:32
por Inguma
Hombre, si en una manifestación donde se marcha para rechazar la violencia o terrorismo, se grita a favor de la unidad de España con una bandera en el hombro puede que no sea algo disparatado pero no demasiado oportuno, creo yo vamos... :hombros

Re: Atropello masivo en la Rambla de Barcelona

Publicado: 28 Ago 2017 10:33
por Skip
+1

La rivalidad Madrid-Barcelona adopta formas insospechadas.

Re: Atropello masivo en la Rambla de Barcelona

Publicado: 28 Ago 2017 10:34
por Inguma
Lo mejor en este tipo de manifestaciones es dejar las putas banderas en casa

Re: Atropello masivo en la Rambla de Barcelona

Publicado: 28 Ago 2017 10:40
por gálvez
Respecto al tema, creo ya se ha dicho casi todo y de todo.
Respecto a los temas más polémicos.

1)Fallos policiales. Es innegable que se han dado fallos policiales. Desde el momento en que se produce un atentado de estas características ya estamos dando por supuesto que algún fallo en la política preventiva se ha dado.

En el caso de los Mossos es cierto que si han fallado en la apreciación de la amenaza cuando voló el laboratorio de explosivos, también es cierto que se falló (y eso no es esclusivo de los Mossos) en que un un imanijoputa con antecedentes chungos estuviese libremente ejerciendo y captando reclutas, y también es cierto que se tardó demasiado en capturar al terrorista de las ramblas,y que la coordinación en la información no ha sido la deseable.

Criticar esto no debe de ser considerado un ataque a Cataluña, ni ninguna paranoia de esas.
Entiendo que muchas críticas pueden ser irritantes porque el tema de la eficiencia policial es lo de menos, sino que son un medio para la mera crítica política y la cosa se extrapola y se instrumentaliza.

Tampoco es para desbarrar y alabar a los Mossos y decir que son la envidia de la policia mundial por desmantelar un comando terrorista ent iempo record....el comando se ha desmantelado al reventarle una bomba y al protagonizar dos ataques suicidas..y a uno de llos dias mas tarde.

Los Mossos han fallado en la prevención y en detemnriandos aspectos de la gestión de la crisis, pero también es cierto que a base de intervenciones individuales de sus miembros se han impedido masacres mayores (en Londres unos suicidas se cargaron una buena cantidad de gente a cuchilladas....los Mossos demostraron no solo que tenían armas de fuego, sino que supieron usarla)

En base a esos errores pretender hacer una causa general contrra ese cuerpo policial y por extensión sobre todo tipo de competencia autonómica me parece un desfase.

_Incluso presuponer que el haber estado dicha competencia en manos de otros cuerpos policiales iba a ser distinto el resultado me parece un peligroso brindis al Sol.

Nada demuestra que de haber estado en el ajo la PN o la GC esto no se habría producido....
ningún cuerpo policial (y que consto que por mera experiencia en el asunto GC o PN pueden estar mas cualificados en el tema antiterrorista) está libre de errores en cadena y circunstancias de este tipo....porque señores, la seguridad absoluta no existe

En serio es un peligroso brindis al sol , porque mañana esto puede repetirse en cualquier otro lugar de España

Es cierto que se han dado fallos, pero en circunstancias cómo estas es demencial criticar a los Mossos cómo institución, ya que han respondido dentro de sus posibilidades y no se han descompuesto durante la crisis y me parece lógico que la sociedad catalana los arrope y les agradezca sus esfuerzos...es lo lógico, tan lógico y necesario cómo la crítica constructiva cuando toque.

Respecto a otros puntos opinaré mas tarde.

saludos

Re: Atropello masivo en la Rambla de Barcelona

Publicado: 28 Ago 2017 10:45
por gálvez

Si la violencia o el terrorismo se hace en nombre de la lucha contra el estado es`pañol entiendo que la bandera del estado al que los terroristas atacan no esté fuera de lugar.

Si lo de las ramblas hubiese sido el 11S y lo reclamase un grupo terrorista "unionista" en nombre de la sacrosanta unidad de España entendería que las esteladas no estarían de mas, ya que supondría un simbolo sobre el que se pretende atentar.

saludos

Re: Atropello masivo en la Rambla de Barcelona

Publicado: 28 Ago 2017 10:52
por Ganímedes
Ya te lo ha dicho, si el grupo terrorista se considera un ejército (los etarras se autoconsideraban soldados) en guerra con el estado español, normal que vayas a la manifestación con tu bandera, de la misma forma que los etarras se envolvían en la ikurriña. Pero en un atentado en el que los terroristas matan por ser infiel, no pinta nada una bandera independentista, es simplemente aprovechar la coyuntura para que se vea lo independentista que eres

Re: Atropello masivo en la Rambla de Barcelona

Publicado: 28 Ago 2017 11:05
por Enxebre
Pero la asistencia ha sido mucho menor, que haya la misma gente en Ferrol o Vigo (que hablamos de menos de cien personas tampoco es para sacar pecho) que en Madrid es ridículo, por otra parte, Felipe (como príncipe) sí estuvo en el 11-M, pero sí que no recuerdo que alcaldes de Galicia fuesen a Madrid a la manifestación

Pero eso, se ha tardado en convocar la manifestación y esta vez ha habido mucho más peso institucional que en el 11-M. Entiendo que lo que iosif siente es como cuando se le muere la madre a un amigo y tú vas lo arropas y estás con él en el velatorio y el entierro y cuando tu madre se muere, ese amigo te envía un wasap y ya

La crítica me parece justa pero tampoco habría que exagerar

Re: Atropello masivo en la Rambla de Barcelona

Publicado: 28 Ago 2017 11:06
por Inguma
Se atenta contra la vida de las personas Galvez. Se supone que esas manifestaciones se hacen en oposición a los metodos violentos, no en contra de los cualesquiera fines u objetivos que esgriman sus ejecutores.

Estar en contra del terrorismo no significa apoyar al estado, ni a su unidad, ni siquiera a su bandera. Sino que dejen las cosas claras antes de hacer protestas emponzoñadas de este tipo

Re: Atropello masivo en la Rambla de Barcelona

Publicado: 28 Ago 2017 11:25
por Enxebre
En líneas generales de acuerdo, pero creo que lo que cabrea a las FFSS al menos, no son los errores de los mossos (que han sido por falta de medios más que otra cosa) o la descoordinación (que no tengan la misma base de datos es gravísimo), es que se haya dejado de lado al resto de FFSS y visto el uso que se ha dado del asunto, uno hasta piensa que ha sido para poder colgarse las medallas y que no pudiera pasar que los GEO (o lo que sea) matasen/atrapasen a los terroristas y lo catalanes tuviesen que estar agradecidos a un cuerpo de "Madriz".

Vamos, es lo que digo, Portugal no dudó en pedir ayuda a España para combatir los incendios, pero es que Portugal no tiene que demostrar nada al mundo, y a la Generalitat le conviene dar la imagen de que puede tratar contra cualquier tipo de amenaza sin la ayuda de agentes "externos"

Estas cosas pasan por ejemplo cuando EEUU no quiere ayuda humanitaria de ciertos países con el Katrina o lo que comentaba de la IIGM, donde los distintos países se repartían tareas no fuera ser que se pensase que UK o Francia no pudieron vencer a los nazis y a veces con el coste de muchas vidas como la Operación Market Garden, pues eso, no es raro que el orgullo cueste vidas, afortunadamente esta vez no ha sido así

Re: Atropello masivo en la Rambla de Barcelona

Publicado: 28 Ago 2017 11:36
por Ganímedes
Yo creo que no ha sido un simple problema de falta de medios o de descoordinación. Me sigue chirriando, y mucho, tanto terrorista muerto. Tengo muy serias dudas, por ejemplo, de que ese terrorista escondido en un viñedo, hubiese muerto de haber sio la GC la que hubiese ido a detenerle. Y hasta estoy por apostar que tú también tienes dudas...
No es que me preocupe mucho la vida de esos pájaros, pero sí que haya cuerpos de policía que vayan a saco, y los Mossos ya tienen un cierto historial de cositas que no se deben hacer.

Re: Atropello masivo en la Rambla de Barcelona

Publicado: 28 Ago 2017 11:56
por Inguma
:-) :-) :-) Estas hecho un fanboy muchacho. Reir por no llorar.

Re: Atropello masivo en la Rambla de Barcelona

Publicado: 28 Ago 2017 12:00
por SanTelmo
Los muertos a manos de los Mossos han sido 6, sobre los 5 primeros, me gustaría saber que harías tú si tienes a 5 tíos con chalecos bomba apuñalando a gente por la calle y no paran por mucho que les des el alto. Y sobre el último quizás podría haber duda en la actuación, pero estamos hablando también de un tío con un chaleco-bomba y armado con un cuchillo que no se para cuando le das el alto y encima se abalanza sobre la policía. Así que sí, me gustaría sabe cómo habrías actuado tú si fueras esos policías.

Re: Atropello masivo en la Rambla de Barcelona

Publicado: 28 Ago 2017 12:03
por Pordiosero
Quer'ia poner esto antes, pero no tengo mucho tiempo para leer, y menos para escribir.

Los atentados de ETA y en menor grado los del EI son ataques a un pa'is, no a una comunidad aut'onoma. Es perfectamente entendible que se saquen banderas de dicho pa'is. Y ser'ia hasta normal que se sacaran banderas m'as locales, pero ya sabemos cu'al es el contexto y los motivos para sacar dichas banderas regionales... ya t'u sabes.

Re: Atropello masivo en la Rambla de Barcelona

Publicado: 28 Ago 2017 12:07
por Pordiosero
Por cierto, que me parece de un llor'on que te cagas el decir que a Catalu;a no se le ha apoyado desde el resto de Espa;a (Madrid), porque vamos... me remito a los comentarios de otros foreros ennumerando manifestaciones de apoyo en diversas localidades, y a mandar los m'as altos mandatarios a la manifestaci'on principal.

Los catalanistas son unos putos llorones profesionales sin dignidad ni verguenza que valgan. No s'olo se dedican a hacer pol'itica con un atentado, mintiendo, sino que adem'as niegan los apoyos (en realidad los rechazan, ellos no quieren que les ayuden, quieren ser independientes, especiales, tener acceso a la interpol como si fuera un estado europeo, y si no les dejan entonces se enfadan ya no quieren jugar con los dem'as).

Qu'e asco.

Re: Atropello masivo en la Rambla de Barcelona

Publicado: 28 Ago 2017 12:08
por Inguma
Ya claro, y en una manifestación contra la violencia de ETA una bandera española no tiene contexto y motivo...., ya t'u sabes.

Re: Atropello masivo en la Rambla de Barcelona

Publicado: 28 Ago 2017 12:13
por Ganímedes
¿Lo que haría yo?, yo no soy policía, que se supone que son profesionales
En el primer caso parece ser que fue un solo policia con un subfusil, vale, aceptemos que no le quedaba otra, pero también llama la atención que ni un solo herido, todos muertos. En el caso del tio del viñedo, lo de que se abalanza sobre la policia lo dices tú, yo no he leído en ninguna parte tal cosa, en realidad nadie sabe lo que pasó, ninguno estábamos allí, pero se supone que para ir a detenerle no irían dos policías, irían unos cuantos más, y con muchos policías disparando a las piernas es dificil no darle.
Y hay otro más, el del vídeo, que tiene delante a bastantes policías, tampoco aquí hubo tiros a las piernas, y mira que se dispararon unos cuantos.