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Re: Coronavirus en España
Publicado: 23 Jun 2021 09:28
por gálvez
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SanTelmo escribió: ↑23 Jun 2021 08:55
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jordi escribió: ↑23 Jun 2021 08:36
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SanTelmo escribió: ↑22 Jun 2021 21:56
Como ya lo ha hecho un gobierno, vía libre para despedir a quien se niegue a vacunarse.
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El Govern balear de la socialista Francina Armengol ha destituido al director de la Oficina Balear de la Infancia y la Adolescencia (Obia), Serafín Carballo, por negarse a ser vacunado contra el Covid-19. La Consejería de Asuntos Sociales y Deportes entiende que no puede seguir estando al frente de una institución pública y ostentando un cargo público «dado que su decisión personal es incompatible con los valores y los criterios sanitarios que se defienden y promueven desde el Gobierno de las Islas Baleares hacia la vacunación y la salud pública».
https://www.abc.es/sociedad/abci-govern ... ticia.html
Buf.... Es un tema complicado. En este caso me parece una decisión correcta. "Director de la Oficina Balear de la Infancia y la Adolescencia". Para los niños menores todavía no hay vacuna aprobada y aunque él no trabaja directamente con niños supongo que hará visitas a centros de menores.
La vacuna no evita ni el contagio ni contagiar a otros, además siendo algo del ámbito privado, nadie tiene por qué saber si alguien está o no vacunado. Así que salvo que se dedique a hacer proselitismo antivacunas, no hay motivo para cesar a alguien por no querer vacunarse. Máxime cuando con esa acción estás dando argumentos a quien quiera hacer lo que yo he dicho.
Colectivamente la vacuna si implica impedir la propagación de los contagios , a obtener la inmunidad de rebaño
Pero si, es un tema complicado.
De todos modos no es comparable el derecho laboral común con el tema de los cargos políticos "de confianza".A un trabajador no puedes vincularle su relación laboral en base a cuestiones ideológicas....a un puesto político evidentemente si.
Es decir, si mañana fulanito hace una declaración política en Tuitter que no gusta a su jefe, este no puede tomar represalias laborales.....si lo hace un puesto político me temo que sí...por lo de la perdida de confianza y tal.
Otro debate es hasta donde pueden llegar los puestos políticos de confianza....dedazo o promoción funcionarial
Lo que me parece mas discutible es el aspecto de la confidencialidad.....hasta que punto pueden difundir que fulanito decide vacunarse o no
Es algo que no debería de difundirse, y por tanto represaliarse....salvo que abiertamente lo haya dicho el tipo en cuestión y entonces le hayan metido mano por lo de la ejemplaridad, ir en contra de la línea política del gobierno y tal....
saludos
Re: Coronavirus en España
Publicado: 23 Jun 2021 09:35
por Edison
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SanTelmo escribió: ↑22 Jun 2021 21:56
Como ya lo ha hecho un gobierno, vía libre para despedir a quien se niegue a vacunarse.
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El Govern balear de la socialista Francina Armengol ha destituido al director de la Oficina Balear de la Infancia y la Adolescencia (Obia), Serafín Carballo, por negarse a ser vacunado contra el Covid-19. La Consejería de Asuntos Sociales y Deportes entiende que no puede seguir estando al frente de una institución pública y ostentando un cargo público «dado que su decisión personal es incompatible con los valores y los criterios sanitarios que se defienden y promueven desde el Gobierno de las Islas Baleares hacia la vacunación y la salud pública».
https://www.abc.es/sociedad/abci-govern ... ticia.html
Pues siendo un cargo público que puede poner y quitar el gobierno según su criterio, me parece muy bien. Destituir no es despedir y supongo que el señor Serafín Carballo García (psicólogo) tampoco se va a quedar en la calle. Y la gente que no puede vacunarse por un problema de verdad debe estar protegida cuando acude a una institución pública.
https://www.diariodemallorca.es/mallorc ... 81299.html
Re: Coronavirus en España
Publicado: 23 Jun 2021 12:43
por jordi
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SanTelmo escribió: ↑23 Jun 2021 08:55
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jordi escribió: ↑23 Jun 2021 08:36
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SanTelmo escribió: ↑22 Jun 2021 21:56
Como ya lo ha hecho un gobierno, vía libre para despedir a quien se niegue a vacunarse.
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El Govern balear de la socialista Francina Armengol ha destituido al director de la Oficina Balear de la Infancia y la Adolescencia (Obia), Serafín Carballo, por negarse a ser vacunado contra el Covid-19. La Consejería de Asuntos Sociales y Deportes entiende que no puede seguir estando al frente de una institución pública y ostentando un cargo público «dado que su decisión personal es incompatible con los valores y los criterios sanitarios que se defienden y promueven desde el Gobierno de las Islas Baleares hacia la vacunación y la salud pública».
https://www.abc.es/sociedad/abci-govern ... ticia.html
Buf.... Es un tema complicado. En este caso me parece una decisión correcta. "Director de la Oficina Balear de la Infancia y la Adolescencia". Para los niños menores todavía no hay vacuna aprobada y aunque él no trabaja directamente con niños supongo que hará visitas a centros de menores.
La vacuna no evita ni el contagio ni contagiar a otros, además siendo algo del ámbito privado, nadie tiene por qué saber si alguien está o no vacunado. Así que salvo que se dedique a hacer proselitismo antivacunas, no hay motivo para cesar a alguien por no querer vacunarse. Máxime cuando con esa acción estás dando argumentos a quien quiera hacer lo que yo he dicho.
La vacuna frena el contagio y limita la transmisión del virus.
Las vacunas contra la COVID-19 protegen contra esta enfermedad porque inducen inmunidad contra el virus SARS-Cov-2 que la causa, es decir, reducen el riesgo de que de este cause síntomas y tenga consecuencias para la salud. La inmunidad, que ayuda a las personas vacunadas a luchar contra este virus en caso de infección, reduce la probabilidad de que lo contagien a otras personas y, por tanto, también protege a estas. Este fenómeno reviste especial importancia porque permite proteger a los grupos que corren más riesgo de presentar síntomas graves de la COVID-19, como los profesionales de la salud, los ancianos y las personas que presentan determinadas enfermedades.
https://www.who.int/es/news-room/q-a-de ... ycQAvD_BwE
Re: Coronavirus en España
Publicado: 23 Jun 2021 15:45
por Miguel O
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SanTelmo escribió: ↑22 Jun 2021 21:56
Como ya lo ha hecho un gobierno, vía libre para despedir a quien se niegue a vacunarse.
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El Govern balear de la socialista Francina Armengol ha destituido al director de la Oficina Balear de la Infancia y la Adolescencia (Obia), Serafín Carballo, por negarse a ser vacunado contra el Covid-19. La Consejería de Asuntos Sociales y Deportes entiende que no puede seguir estando al frente de una institución pública y ostentando un cargo público «dado que su decisión personal es incompatible con los valores y los criterios sanitarios que se defienden y promueven desde el Gobierno de las Islas Baleares hacia la vacunación y la salud pública».
https://www.abc.es/sociedad/abci-govern ... ticia.html
Pero eso es ilegal ¿No?
Re: Coronavirus en España
Publicado: 23 Jun 2021 15:56
por SanTelmo
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Miguel O escribió: ↑23 Jun 2021 15:45
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SanTelmo escribió: ↑22 Jun 2021 21:56
Como ya lo ha hecho un gobierno, vía libre para despedir a quien se niegue a vacunarse.
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El Govern balear de la socialista Francina Armengol ha destituido al director de la Oficina Balear de la Infancia y la Adolescencia (Obia), Serafín Carballo, por negarse a ser vacunado contra el Covid-19. La Consejería de Asuntos Sociales y Deportes entiende que no puede seguir estando al frente de una institución pública y ostentando un cargo público «dado que su decisión personal es incompatible con los valores y los criterios sanitarios que se defienden y promueven desde el Gobierno de las Islas Baleares hacia la vacunación y la salud pública».
https://www.abc.es/sociedad/abci-govern ... ticia.html
Pero eso es ilegal ¿No?
A mí me lo parece, al fin y al cabo el argumento para justificar el cese se carga la autonomía del paciente y el derecho a rechazar un tratamiento médico.
Re: Coronavirus en España
Publicado: 23 Jun 2021 16:30
por Miguel O
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SanTelmo escribió: ↑23 Jun 2021 15:56
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Miguel O escribió: ↑23 Jun 2021 15:45
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SanTelmo escribió: ↑22 Jun 2021 21:56
Como ya lo ha hecho un gobierno, vía libre para despedir a quien se niegue a vacunarse.
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El Govern balear de la socialista Francina Armengol ha destituido al director de la Oficina Balear de la Infancia y la Adolescencia (Obia), Serafín Carballo, por negarse a ser vacunado contra el Covid-19. La Consejería de Asuntos Sociales y Deportes entiende que no puede seguir estando al frente de una institución pública y ostentando un cargo público «dado que su decisión personal es incompatible con los valores y los criterios sanitarios que se defienden y promueven desde el Gobierno de las Islas Baleares hacia la vacunación y la salud pública».
https://www.abc.es/sociedad/abci-govern ... ticia.html
Pero eso es ilegal ¿No?
A mí me lo parece, al fin y al cabo el argumento para justificar el cese se carga la autonomía del paciente y el derecho a rechazar un tratamiento médico.
Y el de la confidencialidad médica. Es que no hay por donde cogerlo.
Re: Coronavirus en España
Publicado: 23 Jun 2021 16:57
por Edison
¿Autonomía del paciente? ¿Derecho a rechazar un tratamiento médico? ¿Confidencialidad médica?
No parece muy razonable hablar de los derechos del paciente cuando alguien no es paciente, y olvidarse de los derechos de quienes lo pueden acabar siendo porque este alguien decide no vacunarse. Y nadie le ha impedido rechazar la vacuna, lo que no podía es seguir dando ejemplo en un cargo de libre designación.
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La consellera de Asuntos Sociales y Deportes, Fina Santiago, ha destituido este martes por la mañana al director de la Oficina Balear de la Infancia y la Adolescencia (OBIA), Serafín Carballo, por rechazar vacunarse contra la covid. "Hace una semana estábamos actualizando la lista de altos cargos vacunados y él no aparecía pese a que le tocaba por edad. El lunes hablé con él y le dije que su postura era muy respetable, pero que al ocupar un cargo público podía tener consecuencias. Esta mañana he vuelto a hablar con él y me ha comunicado que su decisión de no vacunarse es firme", ha explicado Santiago.
Asimismo, la responsable de Asuntos Sociales ha asegurado que Carballo "ha entendido" su destitución, que deberá ser ratificada por el Consell de Govern.
El registro que ha delatado a Carballo es el mismo que el Govern creó en abril ante las sospechas lanzadas por la oposición de que había altos cargos del Ejecutivo autonómico que se saltaban el orden de vacunación para inocularse antes las dosis. Ese documento, que se actualizará en los próximos días, sirve ahora para identificar a quien rechaza la inyección.
En el Ejecutivo autonómico no existe un protocolo o norma escrita para destituir a los altos cargos que se nieguen a vacunarse. "Cuando se hizo el registro ni siquiera se contempló la hipótesis de que hubiera altos cargos que tomaran esa decisión", ha subrayado Santiago.
Sin embargo, la consellera entiende que, de repetirse el mismo caso en otras consellerias, se actuaría de la misma manera. "Entiendo que sí. De hecho, el lunes por la tarde lo consulté con la presidenta [Francina Armengol] y estuvo de acuerdo", ha indicado.
De todos modos, Santiago ha señalado que el de Carballo es el único caso del que tiene constancia, tanto en su conselleria como en todos los departamentos del Ejecutivo.
En un comunicado, la conselleria consideró que la decisión de Carballo "es legítima", pero argumentó que "no puede continuar estando al frente de una institución pública y ostentando un cargo público, dado que su decisión personal es incompatible con los valores y los criterios sanitarios que se defienden y promueven desde el Govern respecto de la vacunación y la salud pública".
Asimismo, desde Asuntos Sociales se ha puesto de manifiesto "el trabajo y confianza en la gestión desarrollada por su director desde que en noviembre de 2016 se puso al frente de este organismo".
El OBIA se creó para velar "por la defensa y la promoción de los derechos del menor". El decreto 16/1997 de creación de la oficina establece que se trata de un organismo “con total autonomía funcional y de gestión” adscrito a la conselleria que tenga atribuidas competencias en materia de bienestar social. Entre las incompatibilidades de su director está la afiliación a cualquier partido político o el desarrollo de funciones directivas o laborales en un partido político o sindicato.
https://www.diariodemallorca.es/mallorc ... 81299.html
Se critica que lo aparten del cargo, pero también se le criticaría que lo siguiese ocupando. Y que se hubiese vacunado cuando aún no le tocaba, el registro se hizo para que esto no pudiese pasar. Y el comentario de Vox en el ABC es impresentable, no todo vale para hacer oposición.
Ya puestos, también se podría criticar la destitución de su antecesor:
https://www.diariodemallorca.es/mallorc ... 15531.html
Re: Coronavirus en España
Publicado: 23 Jun 2021 19:58
por Kalea
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gálvez escribió: ↑23 Jun 2021 09:28
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SanTelmo escribió: ↑23 Jun 2021 08:55
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jordi escribió: ↑23 Jun 2021 08:36
Buf.... Es un tema complicado. En este caso me parece una decisión correcta. "Director de la Oficina Balear de la Infancia y la Adolescencia". Para los niños menores todavía no hay vacuna aprobada y aunque él no trabaja directamente con niños supongo que hará visitas a centros de menores.
La vacuna no evita ni el contagio ni contagiar a otros, además siendo algo del ámbito privado, nadie tiene por qué saber si alguien está o no vacunado. Así que salvo que se dedique a hacer proselitismo antivacunas, no hay motivo para cesar a alguien por no querer vacunarse. Máxime cuando con esa acción estás dando argumentos a quien quiera hacer lo que yo he dicho.
Colectivamente la vacuna si implica impedir la propagación de los contagios , a obtener la inmunidad de rebaño
Pero si, es un tema complicado.
De todos modos no es comparable el derecho laboral común con el tema de los cargos políticos "de confianza".A un trabajador no puedes vincularle su relación laboral en base a cuestiones ideológicas....a un puesto político evidentemente si.
Es decir, si mañana fulanito hace una declaración política en Tuitter que no gusta a su jefe, este no puede tomar represalias laborales.....si lo hace un puesto político me temo que sí...por lo de la perdida de confianza y tal.
Otro debate es hasta donde pueden llegar los puestos políticos de confianza....dedazo o promoción funcionarial
Lo que me parece mas discutible es el aspecto de la confidencialidad.....hasta que punto pueden difundir que fulanito decide vacunarse o no
Es algo que no debería de difundirse, y por tanto represaliarse....salvo que abiertamente lo haya dicho el tipo en cuestión y entonces le hayan metido mano por lo de la ejemplaridad, ir en contra de la línea política del gobierno y tal....
saludos
Lamentablemente, los cargos políticos no son nunca por promoción funcionarial. De ser así habría más conocimiento y menos asesores.
Si algo caracteriza a esa gente es que puede ser cesado por el mismo cargo que lo nombra y, en cualquier caso, cuando cesa quien lo nombró. Eso no puede ocurrir entre el personal funcionario.
Salvo la pequeña aclaración, por lo demás coincido contigo. Cuando rige el derecho laboral no se pueden facilitar datos sanitarios y mucho menos para justificar un despido, en derecho administrativo (el que regula a los funcionarios) tampoco pero un cargo político no es ni uno ni otro, hay partes reguladas por el ebep y el resto no tengo ni idea.
Re: Coronavirus en España
Publicado: 23 Jun 2021 20:22
por Regshoe
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SanTelmo escribió: ↑23 Jun 2021 08:55
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jordi escribió: ↑23 Jun 2021 08:36
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SanTelmo escribió: ↑22 Jun 2021 21:56
Como ya lo ha hecho un gobierno, vía libre para despedir a quien se niegue a vacunarse.
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El Govern balear de la socialista Francina Armengol ha destituido al director de la Oficina Balear de la Infancia y la Adolescencia (Obia), Serafín Carballo, por negarse a ser vacunado contra el Covid-19. La Consejería de Asuntos Sociales y Deportes entiende que no puede seguir estando al frente de una institución pública y ostentando un cargo público «dado que su decisión personal es incompatible con los valores y los criterios sanitarios que se defienden y promueven desde el Gobierno de las Islas Baleares hacia la vacunación y la salud pública».
https://www.abc.es/sociedad/abci-govern ... ticia.html
Buf.... Es un tema complicado. En este caso me parece una decisión correcta. "Director de la Oficina Balear de la Infancia y la Adolescencia". Para los niños menores todavía no hay vacuna aprobada y aunque él no trabaja directamente con niños supongo que hará visitas a centros de menores.
La vacuna no evita ni el contagio ni contagiar a otros, además siendo algo del ámbito privado, nadie tiene por qué saber si alguien está o no vacunado. Así que salvo que se dedique a hacer proselitismo antivacunas, no hay motivo para cesar a alguien por no querer vacunarse. Máxime cuando con esa acción estás dando argumentos a quien quiera hacer lo que yo he dicho.
Estar vacunado no pertenece al ambito privado, es una cuestión de Sanidad pública.
Bastante malo es ya que no sea obligatorio.
Un cargo público que no se vacuna resulta intolerable.
Re: Coronavirus en España
Publicado: 23 Jun 2021 21:00
por jordi
No sé si la vacuna contra el covid debería ser obligatorio para todos. Diría que por lo menos para cargos públicos y personas que trabajan cara al púbmico, personal de centros médicos, escolares, penitenciarios, etc etc etc. Tampoco me parece mal cuando otras empresas obligan a sus empleados de vacunarse.
En términos de libertades: me parece más importante la de no correr riesgos por el comportamiento de irresponsables que la de ser irresponsable.
Re: Coronavirus en España
Publicado: 23 Jun 2021 21:34
por Regshoe
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jordi escribió: ↑23 Jun 2021 21:00
No sé si la vacuna contra el covid debería ser obligatorio para todos. Diría que por lo menos para cargos públicos y personas que trabajan cara al púbmico, personal de centros médicos, escolares, penitenciarios, etc etc etc. Tampoco me parece mal cuando otras empresas obligan a sus empleados de vacunarse.
En términos de libertades: me parece más importante la de no correr riesgos por el comportamiento de irresponsables que la de ser irresponsable.
Todas deberían ser obligatorias.
Re: Coronavirus en España
Publicado: 24 Jun 2021 13:02
por Miguel O
Ningun tratamiento medico debería ser obligatorio. Solo en los menores de edad y por decision medica.
Re: Coronavirus en España
Publicado: 24 Jun 2021 13:22
por SanTelmo
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Miguel O escribió: ↑24 Jun 2021 13:02
Ningun tratamiento medico debería ser obligatorio. Solo en los menores de edad y por decision medica.
Aparte de eso está lo del registro de vacunado, para eso se supone que está tu historial médico, que tiene por ley la máxima protección. ¿Que carajo es eso de tener un registro que puede consultar cualquiera y que encima te pueda costar el puesto de trabajo?
Re: Coronavirus en España
Publicado: 24 Jun 2021 13:24
por SanTelmo
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jordi escribió: ↑23 Jun 2021 21:00
No sé si la vacuna contra el covid debería ser obligatorio para todos. Diría que por lo menos para cargos públicos y personas que trabajan cara al púbmico, personal de centros médicos, escolares, penitenciarios, etc etc etc. Tampoco me parece mal cuando otras empresas obligan a sus empleados de vacunarse.
En términos de libertades: me parece más importante la de no correr riesgos por el comportamiento de irresponsables que la de ser irresponsable.
Mañana El Corte Inglés despide a todo el que no esté vacunado y tú aplaudes con las orejas.
Re: Coronavirus en España
Publicado: 24 Jun 2021 14:58
por jordi
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SanTelmo escribió: ↑24 Jun 2021 13:24
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jordi escribió: ↑23 Jun 2021 21:00
No sé si la vacuna contra el covid debería ser obligatorio para todos. Diría que por lo menos para cargos públicos y personas que trabajan cara al púbmico, personal de centros médicos, escolares, penitenciarios, etc etc etc. Tampoco me parece mal cuando otras empresas obligan a sus empleados de vacunarse.
En términos de libertades: me parece más importante la de no correr riesgos por el comportamiento de irresponsables que la de ser irresponsable.
Mañana El Corte Inglés despide a todo el que no esté vacunado y tú aplaudes con las orejas.
Mañana tu médico te contagia porque no le apeteció ponerse la vacuna.
Re: Coronavirus en España
Publicado: 24 Jun 2021 15:15
por Kalea
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Miguel O escribió: ↑24 Jun 2021 13:02
Ningun tratamiento medico debería ser obligatorio. Solo en los menores de edad y por decision medica.
Las consecuencias de la negativa a un tratamiento, que normalmente viene por decisión médica ¿la debe asumir la sanidad pública o el que decide?
Re: Coronavirus en España
Publicado: 24 Jun 2021 15:22
por Regshoe
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Miguel O escribió: ↑24 Jun 2021 13:02
Ningun tratamiento medico debería ser obligatorio. Solo en los menores de edad y por decision medica.
Los que ponen en riesgo al resto si.
Re: Coronavirus en España
Publicado: 24 Jun 2021 15:30
por SanTelmo
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Kalea escribió: ↑24 Jun 2021 15:15
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Miguel O escribió: ↑24 Jun 2021 13:02
Ningun tratamiento medico debería ser obligatorio. Solo en los menores de edad y por decision medica.
Las consecuencias de la negativa a un tratamiento, que normalmente viene por decisión médica ¿la debe asumir la sanidad pública o el que decide?
¿Las consecuencias de fumar quien las asume? ¿La sanidad pública o el que fuma?
Re: Coronavirus en España
Publicado: 24 Jun 2021 15:50
por Edison
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SanTelmo escribió: ↑24 Jun 2021 15:30
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Kalea escribió: ↑24 Jun 2021 15:15
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Miguel O escribió: ↑24 Jun 2021 13:02
Ningun tratamiento medico debería ser obligatorio. Solo en los menores de edad y por decision medica.
Las consecuencias de la negativa a un tratamiento, que normalmente viene por decisión médica ¿la debe asumir la sanidad pública o el que decide?
¿Las consecuencias de fumar quien las asume? ¿La sanidad pública o el que fuma?
Si se uma en público y/o se utiliza la sanidad pública, todos.
Re: Coronavirus en España
Publicado: 24 Jun 2021 16:17
por Regshoe
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SanTelmo escribió: ↑24 Jun 2021 15:30
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Kalea escribió: ↑24 Jun 2021 15:15
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Miguel O escribió: ↑24 Jun 2021 13:02
Ningun tratamiento medico debería ser obligatorio. Solo en los menores de edad y por decision medica.
Las consecuencias de la negativa a un tratamiento, que normalmente viene por decisión médica ¿la debe asumir la sanidad pública o el que decide?
¿Las consecuencias de fumar quien las asume? ¿La sanidad pública o el que fuma?
Que se prohíba el tabaco. Donde hay que firmar?