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Mucha subida para ciudadanos y mucha hostia para Podemos, no?

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Enxebre escribió:

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SanTelmo escribió:

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Enxebre escribió:Y luego está el tema de como a una gente de "centro" le horroriza que se pacte con "comunistas" (que por cierto, IU toda la vida ha pactado con el PSOE y IU es abiertamente más comunista que Podemos) pero les da igual que se pacte con la ultraderecha

El día que González prefirió pactar con la derecha en lugar de con la izquierda y no pasó nada se vio lo mucho que le importa al PSOE la izquierda.

Aunque no sé a que te refieres, con Gonzalez, para alguien normal no es lo mismo Podemos o IU que VOX, y en todo caso para alguien de centro, debería ser igual de horror pactar con la extrema izquierda que con la extrema derecha, que para eso es el centro, un pacto PSOE-PP es algo normal fuera de España

Me refiero a las elecciones del 93, cuando prefirió pactar con CIU en lugar de con Izquierda Unida. Posteriormente se acuñó la famosa "pinza" para criticar a IU por unirse al PP en sus críticas al gobierno.

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Cero07 escribió:

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Liberalguay escribió:Ciudadanos nunca ha dicho que vaya a pactar con la ultraderecha. En Andalucía no ha pactado nada con la ultraderecha. Lo que pasa es que es lógico que Vox apoye antes una coalición PP-Ciudadanos que una coalición PSOE-Podemos. Y no os confundais, Vox no está en el gobierno de Andalucía, y tampoco lo estaría en el gobierno de Madrid.

Ciudadanos pretende superar al PP y reeditar el trifachito con Rivera de presidente. Ese es el plan. No creo que vaya a salir pero ese es el plan.

Supongamos que dan la sorpresa, sacan más que el PP y suman mayoría suficiente con Vox. Tendrán entonces que pactar con Vox como ha pactado el PP en Andalucía. Ellos saben que tendrá que ser así y a pesar de eso van pa'lante porque lo que quieren es poner a Rivera de presidente y todo lo demás da igual.

Si sale mal, que saldrá, si sacan menos diputados que el PP, se pondrán de perfil y dirán que no pactan con Vox, como en Andalucía. Pero su programa de máximos es la presidencia y para eso necesitan pactar con Vox, sí o sí.

Lo saben de sobras, del mismo modo que nosotros sabemos que el PSOE va a tener que hacer concesiones a los nacionalistas, pero ahí sí que no tienen problemas para hablar de pactos aunque no haya nada firmado y se haya visto que el apoyo de los indepes a lo hora de la verdad es bastante escaso

Lo de C's es suicida, si C's fuera coherente apoyaría al PSOE para que este no dependiese de los indepes, y se podría poner de perfil con Podemos, pero por alguna razón a los de "centro" pactar con VOX es más aceptable que pactar con Podemos, en el actual escenario es impensable que la fuerza más votada apoyase a cualquier partido del trifachito, el apoyo a Rajoy dentro de lo que cabe entraba dentro lo lógico, C's ha tirado por la borda su vocación de partido bisagra que quitaría a los nacionalistas de la ecuación, hemos vuelto a los dos bloques con los nacionalistas como actores decisivos

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Regshoe escribió:Mucha subida para ciudadanos y mucha hostia para Podemos, no?

Podemos se va a dar la hostia, 29 escaños me parece un resultado bastante fiable teniendo en cuenta que la mayoría de mi entorno "podemita" vamos a votar al PSOE, sé que tratar de hacer una extrapolación al total de la sociedad sobre mi entorno es ridículo pero es que mi entorno lo forman personas muy diferentes. Por otra parte, en esa encuesta el PP no sale tan perjudicado como en otras y Vox menos crecido.

A mi me parece bastante realista, el PP no va a acabar tan hundido como lo ponen en muchas encuestas ni Vox tan inflado, al igual que se está movilizando al voto útil de la izquierda en favor del PSOE creo que se va a movilizar al voto útil a favor del PP.

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Enxebre escribió:

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Cero07 escribió:

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Liberalguay escribió:Ciudadanos nunca ha dicho que vaya a pactar con la ultraderecha. En Andalucía no ha pactado nada con la ultraderecha. Lo que pasa es que es lógico que Vox apoye antes una coalición PP-Ciudadanos que una coalición PSOE-Podemos. Y no os confundais, Vox no está en el gobierno de Andalucía, y tampoco lo estaría en el gobierno de Madrid.

Ciudadanos pretende superar al PP y reeditar el trifachito con Rivera de presidente. Ese es el plan. No creo que vaya a salir pero ese es el plan.

Supongamos que dan la sorpresa, sacan más que el PP y suman mayoría suficiente con Vox. Tendrán entonces que pactar con Vox como ha pactado el PP en Andalucía. Ellos saben que tendrá que ser así y a pesar de eso van pa'lante porque lo que quieren es poner a Rivera de presidente y todo lo demás da igual.

Si sale mal, que saldrá, si sacan menos diputados que el PP, se pondrán de perfil y dirán que no pactan con Vox, como en Andalucía. Pero su programa de máximos es la presidencia y para eso necesitan pactar con Vox, sí o sí.

Lo saben de sobras, del mismo modo que nosotros sabemos que el PSOE va a tener que hacer concesiones a los nacionalistas, pero ahí sí que no tienen problemas para hablar de pactos aunque no haya nada firmado y se haya visto que el apoyo de los indepes a lo hora de la verdad es bastante escaso

Lo de C's es suicida, si C's fuera coherente apoyaría al PSOE para que este no dependiese de los indepes, y se podría poner de perfil con Podemos, pero por alguna razón a los de "centro" pactar con VOX es más aceptable que pactar con Podemos, en el actual escenario es impensable que la fuerza más votada apoyase a cualquier partido del trifachito, el apoyo a Rajoy dentro de lo que cabe entraba dentro lo lógico, C's ha tirado por la borda su vocación de partido bisagra que quitaría a los nacionalistas de la ecuación, hemos vuelto a los dos bloques con los nacionalistas como actores decisivos

El problema de Podemos y Ciudadanos es que el cariño es mutuo. Ni Ciudadanos va a votar a favor de un gobierno con Podemos ni Podemos va a hacer lo propio para establecer un gobierno con Ciudadanos. Así que o suman PSOE y Ciudadanos o va a ser imposible formar gobierno de centro-izquierda. Al final creo que lo mejor sería un gobierno PSOE-PP, pero ni unos ni otros quieren ni tendrían la lealtad suficiente con el otro para llevarlo a cabo.

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ElPizarreño escribió:

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Regshoe escribió:Mucha subida para ciudadanos y mucha hostia para Podemos, no?

Podemos se va a dar la hostia, 29 escaños me parece un resultado bastante fiable teniendo en cuenta que la mayoría de mi entorno "podemita" vamos a votar al PSOE, sé que tratar de hacer una extrapolación al total de la sociedad sobre mi entorno es ridículo pero es que mi entorno lo forman personas muy diferentes. Por otra parte, en esa encuesta el PP no sale tan perjudicado como en otras y Vox menos crecido.

A mi me parece bastante realista, el PP no va a acabar tan hundido como lo ponen en muchas encuestas ni Vox tan inflado, al igual que se está movilizando al voto útil de la izquierda en favor del PSOE creo que se va a movilizar al voto útil a favor del PP.

Este año el divide y vencerás va a derrotar claramente a la derecha. Si en Segovia el PP solía ganar 2 a 1, este año diría que habrá triple empate o 2 a 1 para el PSOE. La verdad es que Casado lo tiene muy jodido.

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ElPizarreño escribió:

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Regshoe escribió:Mucha subida para ciudadanos y mucha hostia para Podemos, no?

Podemos se va a dar la hostia, 29 escaños me parece un resultado bastante fiable teniendo en cuenta que la mayoría de mi entorno "podemita" vamos a votar al PSOE, sé que tratar de hacer una extrapolación al total de la sociedad sobre mi entorno es ridículo pero es que mi entorno lo forman personas muy diferentes. Por otra parte, en esa encuesta el PP no sale tan perjudicado como en otras y Vox menos crecido.

A mi me parece bastante realista, el PP no va a acabar tan hundido como lo ponen en muchas encuestas ni Vox tan inflado, al igual que se está movilizando al voto útil de la izquierda en favor del PSOE creo que se va a movilizar al voto útil a favor del PP.

Entra de lo probable pero creo que no cuadran las cuentas, el PSOE absorberá votos de C's y los votos de Podemos no se van a ir a VOX por mucho que alguno quiera venderlo. VOX se alimenta de C's y PP y C's parasita también al PP



A esto súmale una mayor participación, pero vamos que también se puede dar que votos del PSOE vayan para C's por el tema Cataluña pero es que ahora la estrategia de C's me parece muy nefasta para seguir pescando de ahí porque está perdiendo mucha credibilidad, no sé, van a ser unas elecciones muy reñidas

Vamos a ver, la derecha está más dividida que nunca y no se aprecia un gran cabreo contra el Gobierno

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SanTelmo escribió:

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ElPizarreño escribió:

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Regshoe escribió:Mucha subida para ciudadanos y mucha hostia para Podemos, no?

Podemos se va a dar la hostia, 29 escaños me parece un resultado bastante fiable teniendo en cuenta que la mayoría de mi entorno "podemita" vamos a votar al PSOE, sé que tratar de hacer una extrapolación al total de la sociedad sobre mi entorno es ridículo pero es que mi entorno lo forman personas muy diferentes. Por otra parte, en esa encuesta el PP no sale tan perjudicado como en otras y Vox menos crecido.

A mi me parece bastante realista, el PP no va a acabar tan hundido como lo ponen en muchas encuestas ni Vox tan inflado, al igual que se está movilizando al voto útil de la izquierda en favor del PSOE creo que se va a movilizar al voto útil a favor del PP.

Este año el divide y vencerás va a derrotar claramente a la derecha. Si en Segovia el PP solía ganar 2 a 1, este año diría que habrá triple empate o 2 a 1 para el PSOE. La verdad es que Casado lo tiene muy jodido.

Desde algún medio, yo lo he leído en El Español, están abogando por una coalición electoral entre PP y Ciudadanos para no arruinar al PP las posibilidades de sacar escaño allí donde C's no tiene posibilidades y para reeditar la mayoría en el Senado, la mayoría del 155 la llaman. Según una proyección que han hecho en el digital de PJ Ramírez, en coalición sacarían 123 senadores y por separado 75 y 5 respectivamente. Ciudadanos ya ha dicho que nones a la propuesta de Casado.

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SanTelmo escribió:

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Enxebre escribió:Lo saben de sobras, del mismo modo que nosotros sabemos que el PSOE va a tener que hacer concesiones a los nacionalistas, pero ahí sí que no tienen problemas para hablar de pactos aunque no haya nada firmado y se haya visto que el apoyo de los indepes a lo hora de la verdad es bastante escaso

Lo de C's es suicida, si C's fuera coherente apoyaría al PSOE para que este no dependiese de los indepes, y se podría poner de perfil con Podemos, pero por alguna razón a los de "centro" pactar con VOX es más aceptable que pactar con Podemos, en el actual escenario es impensable que la fuerza más votada apoyase a cualquier partido del trifachito, el apoyo a Rajoy dentro de lo que cabe entraba dentro lo lógico, C's ha tirado por la borda su vocación de partido bisagra que quitaría a los nacionalistas de la ecuación, hemos vuelto a los dos bloques con los nacionalistas como actores decisivos

El problema de Podemos y Ciudadanos es que el cariño es mutuo. Ni Ciudadanos va a votar a favor de un gobierno con Podemos ni Podemos va a hacer lo propio para establecer un gobierno con Ciudadanos. Así que o suman PSOE y Ciudadanos o va a ser imposible formar gobierno de centro-izquierda. Al final creo que lo mejor sería un gobierno PSOE-PP, pero ni unos ni otros quieren ni tendrían la lealtad suficiente con el otro para llevarlo a cabo.

Ya pero es que Podemos es de izquierda y C's supuestamente de centro, eso es lo que venían vendiendo aunque para Podemos sean derecha, C's ha optado por demonizar al PSOE y el PP está más radicalizado que nunca, lo de Casado soltando insultos como una ametralladora contra Sánchez no lo hacía ni Aznar. El voto de centro sospecha que votando a C's también apoyan a VOX y votando al PSOE apoyan a los indepes, ese es el dilema

El tema es que vamos a reeditar un Gobierno frágil del PSOE aunque sea el más votado con diferencia o nuevas elecciones pero UP no creo que puede desangrarse más y no sé de donde van a sacar los votos el PP o PSOE o C's en esas nuevas elecciones, que se repita lo que se hizo con Rajoy no es asumible dada la polarización del tablero, por eso digo que C's se ha suicidado

No creo que se puede crispar más al personal, y el PSOE ahora no tiene que tragar sapos y culebras con los nacionalistas, aunque después lo haga, la única esperanza para el triplete de derechas es que el Gobierno la cague mucho estos meses pero de verdad, no con chorradas de OKDiario, el PSOE puede decir que no ha podido cumplir sus promesas por falta de apoyos y de tiempo pero el SMI va a estar ahí y la gente que se beneficia no creo que esté muy agradecida al PP o C's por su postura al respecto, vamos que tampoco las tienen todas consigo para atraer votos no ideologicos

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Enxebre escribió:

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SanTelmo escribió:

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Enxebre escribió:Lo saben de sobras, del mismo modo que nosotros sabemos que el PSOE va a tener que hacer concesiones a los nacionalistas, pero ahí sí que no tienen problemas para hablar de pactos aunque no haya nada firmado y se haya visto que el apoyo de los indepes a lo hora de la verdad es bastante escaso

Lo de C's es suicida, si C's fuera coherente apoyaría al PSOE para que este no dependiese de los indepes, y se podría poner de perfil con Podemos, pero por alguna razón a los de "centro" pactar con VOX es más aceptable que pactar con Podemos, en el actual escenario es impensable que la fuerza más votada apoyase a cualquier partido del trifachito, el apoyo a Rajoy dentro de lo que cabe entraba dentro lo lógico, C's ha tirado por la borda su vocación de partido bisagra que quitaría a los nacionalistas de la ecuación, hemos vuelto a los dos bloques con los nacionalistas como actores decisivos

El problema de Podemos y Ciudadanos es que el cariño es mutuo. Ni Ciudadanos va a votar a favor de un gobierno con Podemos ni Podemos va a hacer lo propio para establecer un gobierno con Ciudadanos. Así que o suman PSOE y Ciudadanos o va a ser imposible formar gobierno de centro-izquierda. Al final creo que lo mejor sería un gobierno PSOE-PP, pero ni unos ni otros quieren ni tendrían la lealtad suficiente con el otro para llevarlo a cabo.

Ya pero es que Podemos es de izquierda y C's supuestamente de centro, eso es lo que venían vendiendo aunque para Podemos sean derecha, C's ha optado por demonizar al PSOE y el PP está más radicalizado que nunca, lo de Casado soltando insultos como una ametralladora contra Sánchez no lo hacía ni Aznar. El voto de centro sospecha que votando a C's también apoyan a VOX y votando al PSOE apoyan a los indepes, ese es el dilema

El tema es que vamos a reeditar un Gobierno frágil del PSOE aunque sea el más votado con diferencia o nuevas elecciones pero UP no creo que puede desangrarse más y no sé de donde van a sacar los votos el PP o PSOE o C's en esas nuevas elecciones, que se repita lo que se hizo con Rajoy no es asumible dada la polarización del tablero, por eso digo que C's se ha suicidado

No creo que se puede crispar más al personal, y el PSOE ahora no tiene que tragar sapos y culebras con los nacionalistas, aunque después lo haga, la única esperanza para el triplete de derechas es que el Gobierno la cague mucho estos meses pero de verdad, no con chorradas de OKDiario, el PSOE puede decir que no ha podido cumplir sus promesas por falta de apoyos y de tiempo pero el SMI va a estar ahí y la gente que se beneficia no creo que esté muy agradecida al PP o C's por su postura al respecto, vamos que tampoco las tienen todas consigo para atraer votos no ideologicos

¿Votando a Ciudadanos apoyan a Vox? Vaya chorrada. En Andalucía Vox no ha conseguido imponer ni uno solo de los puntos de su programa a la coalición PP-Ciudadanos.

A estas cosas me refiero, Sanchez ha vendido España a los indepes, pero a VOX, PP-C's. le hacen el vacío claramente

Tanto es así, que veo optimismo de tener que depender de VOX cuando a la gente del PSOE le preocupa volver a depender de los indepes

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Enxebre escribió:A estas cosas me refiero, Sanchez ha vendido España a los indepes, pero a VOX, PP-C's. le hacen el vacío claramente

Tanto es así, que veo optimismo de tener que depender de VOX cuando a la gente del PSOE le preocupa volver a depender de los indepes

Como dije anteriormente, a la gente de centro-derecha no le preocupa en exceso Vox, porque aunque son unos hijos de puta son nuestros hijos de puta

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Liberalguay escribió:

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Enxebre escribió:A estas cosas me refiero, Sanchez ha vendido España a los indepes, pero a VOX, PP-C's. le hacen el vacío claramente

Tanto es así, que veo optimismo de tener que depender de VOX cuando a la gente del PSOE le preocupa volver a depender de los indepes

Como dije anteriormente, a la gente de centro-derecha no le preocupa en exceso Vox, porque aunque son unos hijos de puta son nuestros hijos de puta

Sería recomendable qe cuando se sueltan estas frases tan rimbombantes, como la qe he subrayado en el segundo parágrafo del post anterior, se dijera dónde se originó dicha frase.

Aportando información:
elpais 08.03.2009 tema: "Los dictadores no juegan al póqer""
Extracto:
"No siempre es fácil distinguir a un dictador. A veces, como en el caso de Sadam Husein, se le confunde durante mucho tiempo con un amigo, un aliado útil que realiza trabajos sucios (contra el Irán del imán Jomeini). Franklin Delano Roosevelt, en cambio, nunca los confundía, pero los clasificaba por categorías. Suya es la célebre frase sobre el dictador nicaragüense Tacho Somoza: "Sí, es un hijo de puta, pero es nuestro hijo de puta", que copió después Henry Kissinger al referirse al segundo Somoza, también dictador. Con Slobodan Milosevic -el precedente legal inmediato del sudanés Omar al Bashir- se repitieron los problemas de adjetivación. Pese a que el serbio fue uno de los impulsores de los crímenes cometidos en Bosnia-Herzegovina (1992-1995), la comunidad internacional le premió con un asiento de honor entre los padres de la paz."

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Liberalguay escribió:

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Enxebre escribió:A estas cosas me refiero, Sanchez ha vendido España a los indepes, pero a VOX, PP-C's. le hacen el vacío claramente

Tanto es así, que veo optimismo de tener que depender de VOX cuando a la gente del PSOE le preocupa volver a depender de los indepes

Como dije anteriormente, a la gente de centro-derecha no le preocupa en exceso Vox, porque aunque son unos hijos de puta son nuestros hijos de puta

A "la gente" puede, a los dirigentes de PP y Ciudadanos sí les preocupa y mucho porque Vox se va a comer un buen bocado de su pastel. No hay que olvidar, aunque él vaya por ahí como si ya fuera el presidente de gobierno, que el PP de Casado va a sacar un resultado desastroso el 28 de abril, el peor, creo, de la historia del PP. Ya te digo que les preocupa.

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Liberalguay escribió:

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Enxebre escribió:A estas cosas me refiero, Sanchez ha vendido España a los indepes, pero a VOX, PP-C's. le hacen el vacío claramente

Tanto es así, que veo optimismo de tener que depender de VOX cuando a la gente del PSOE le preocupa volver a depender de los indepes

Como dije anteriormente, a la gente de centro-derecha no le preocupa en exceso Vox, porque aunque son unos hijos de puta son nuestros hijos de puta

Al fin algo de sinceridad, sí, yo también lo veo así

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gálvez escribió:¿has dejado de leer el nacional.cat?

Bien hecho, ya solo te queda dejar el resto de aficiones perniciosas.

saludos

¿ Que se hace, pagas ?


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El Maestro Golpeador escribió:

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gálvez escribió:¿has dejado de leer el nacional.cat?

Bien hecho, ya solo te queda dejar el resto de aficiones perniciosas.

saludos

¿ Que se hace, pagas ?

Sí, extraordinarias y de beneficios.

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Enxebre escribió:

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ElPizarreño escribió:

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Regshoe escribió:Mucha subida para ciudadanos y mucha hostia para Podemos, no?

Podemos se va a dar la hostia, 29 escaños me parece un resultado bastante fiable teniendo en cuenta que la mayoría de mi entorno "podemita" vamos a votar al PSOE, sé que tratar de hacer una extrapolación al total de la sociedad sobre mi entorno es ridículo pero es que mi entorno lo forman personas muy diferentes. Por otra parte, en esa encuesta el PP no sale tan perjudicado como en otras y Vox menos crecido.

A mi me parece bastante realista, el PP no va a acabar tan hundido como lo ponen en muchas encuestas ni Vox tan inflado, al igual que se está movilizando al voto útil de la izquierda en favor del PSOE creo que se va a movilizar al voto útil a favor del PP.

Entra de lo probable pero creo que no cuadran las cuentas, el PSOE absorberá votos de C's y los votos de Podemos no se van a ir a VOX por mucho que alguno quiera venderlo. VOX se alimenta de C's y PP y C's parasita también al PP



A esto súmale una mayor participación, pero vamos que también se puede dar que votos del PSOE vayan para C's por el tema Cataluña pero es que ahora la estrategia de C's me parece muy nefasta para seguir pescando de ahí porque está perdiendo mucha credibilidad, no sé, van a ser unas elecciones muy reñidas

Vamos a ver, la derecha está más dividida que nunca y no se aprecia un gran cabreo contra el Gobierno

Mucho cuidado en pensar que el trasvase de escaños es debido a un trasvase de votos, porque influye y mucho el reparto de escaños, es decir, es posible que un trasvaso de votos del PP a Vox en una circunscripción perjudique al PSOE y no al PP si fue el primero quien consiguió el diputado marginal (el último en conseguir escaño), esos votos que se van del PP pueden no influir en perder los representantes que tiene pero sí hacer ganar un escaño a Vox o a C's.

Yo sigo pensando que la estraegia de C's para retener votos a Vox va a perderle votos moderados por la izquierda y evitar que votantes de la derecha de PSOE confíen en ellos. Se han marcado un techo con esa decisión.

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erika escribió:

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Edison escribió:

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gálvez escribió:¿has dejado de leer el nacional.cat?

Bien hecho, ya solo te queda dejar el resto de aficiones perniciosas.

saludos

Un comentario muy lamentable por tu parte.

La verdad es que no ha estado a la altura


El prefiere más lo enlaces donde mientan y manipulen ,,dígase ok diario,elmundo,elespañol ,,ABC o la razón ya que a estos enlaces por parte de los foreros nunca le he leído ningun reproche

Y mira que Atila va lleno

Por cierto Edison ,no se donde leí que habias hecho lanzamiento de martillo,igual como mi hijo cuando era joven y tuvo que dejar por un problema de cadera


Saludos

Eso está bien.

A la hora de victimizarte te comparas con Atila y a noticiasdecatalunya con OK Diario.

Al menos es bueno tener claro cuales son las equivalencias , todo un avance

saludos

Tengo la sensación de que todas las encuestas que se están haciendo son puras pajas mentales, es tontería hablar de si suman o no suman estos o los otros