Rambo escribió:La inmersión lingüística es tener el catalán como lengua vehicular. Está basada en una discriminación positiva, en este caso en vez de personas es con lenguas, dándole a las lenguas una categoría más importante que a las personas, y gastando muchos recursos.
EL HECHO es que cuando se puso la inmersión lingüística era para igualar los niveles de catalán y castellano, se decía que cuando se alcanzara el equilibrio se quitaría. Pues bien, no se ha quitado, ni tienen ninguna intención de quitarlo.
Los niveles no están igualados. En Cataluña sigue habiendo mucha gente que habla castellano pero no catalán. En cambio, es imposible encontrar alguien que hable catalán pero no castellano. Y eso de que se dijo que la inmersión se quitaría me gustaría saber de donde o has sacado.
Ver citas anteriores
o que hay que hacer es que los profesores demuestren que dominan ambas lenguas cooficiales (como ya se hace) y que escojan libremente y sin coacciones de nadie cual utilizan, algo que ahora no pueden hacer, tampoco en la universidad.
En al universidad claro que cada professor puede hacer las clases como le de la gana. Y en los institutos, aún que en teoría se tiene que hacer en catalán, a la practica cada professor lo hace como quiere.
Ver citas anteriores
Pero en cataluña, a pesar de dárselas de muy demócratas, ya sabemos que al que se sale del movimiento se le amenaza, ya sea unos padres que piden más castellano,
Evidentemente que unos padres no tienen porque cambiar el plan de estudios de todo un instituto o país.
Repito que el objetivo de la inmersión lingüistica es que los niños salgan de la ESO hablando y escribiendo correctamente las 2 lenguas oficiales. Ese objetivo se consigue. Pero si se hicieran distintas lineas con escuelas en catalán y escuelas en castellano, el resultado sería que los niños que salieran de las escuelas en castellano posiblemente no dominarían el catalán.
Niedol escribió:El autogobierno de Cataluña se fundamenta en la Constitución, así como en los derechos históricos del pueblo catalán que, en el marco de aquélla, dan origen en este Estatuto al reconocimiento de una posición singular de la Generalitat. Cataluña quiere desarrollar su personalidad política en el marco de un Estado que reconoce y respeta la diversidad de identidades de los pueblos de España.
El autogobierno de Cataluña se fundamenta también en los derechos históricos del pueblo catalán, en sus instituciones seculares y en la tradición jurídica catalana, que el presente Estatuto incorpora y actualiza al amparo del artículo 2, la disposición transitoria segunda y otros preceptos de la Constitución, de los que deriva el reconocimiento de una posición singular de la Generalitat en relación con el derecho civil, la lengua, la cultura, la proyección de éstas en el ámbito educativo, y el sistema institucional en que se organiza la Generalitat.
Todos los países tienen en sus leyes referencias la historia. Pero el derecho a decidir que defiende el catalanismo actual se basa en la voluntad democratica de las personas actuales.
Por eso tanto en interés en reescribir la historia, claro.
esos padres no cambian las leyes, y han sido amenazados, no me lo justifiques.
y yo ya he dicho como debería ser, el profesor debe tener conocimiento demostrable de las dos lenguas como hasta ahora, pero debería haber libertad del profesor para escoger el idioma sin coacciones de nadie, sin cuotas de nadie, y dejar lo del catalán como lengua vehicular fuera.
por cierto, resulta que dicen que el catalán está por debajo del castellano en uso y hay que promocionarlo con un montón de recursos y política, y resulta que los profesores de escuela dan prácticamente todo en catalán... ¿como será eso? ¿alguna explicación razonable para llegar a una situación así?
¿como es que el catalán está por debajo del castellano en uso y las clases son siempre en catalán? ¿Hace falta seguir tirando recursos en esto? ¿seguro que es un tema lingüístico y no un tema totalmente politizado?
y es más, ¿por qué hemos de creer en esto a los mismos que acusan de ladrones a otras poblaciones, que se inventan la historia, o que se quieren saltar las leyes si tienen un 50% de votos? no veo que haya ninguna credibilidad a estas alturas.
Rambo escribió:por cierto, resulta que dicen que el catalán está por debajo del castellano en uso y hay que promocionarlo con un montón de recursos y política, y resulta que los profesores de escuela dan prácticamente todo en catalán... ¿como será eso? ¿alguna explicación razonable para llegar a una situación así?
¿como es que está el catalán por debajo del castellano en uso y los profes son siempre en catalán? ¿Hace falta seguir tirando recursos en esto? ¿seguro que es un tema lingüístico y no un tema totalmente politizado?
Hombre supongo que en Cataluña harán censos linguísticos como hacen en todos lados
Sólo el 55% de la población sabe escribir en catalán, todo un ejemplo de bilinguismo
No sé porqué algunos veis por encima las lenguas que las personas. Son idiomas cooficiales, solo se debe pedir el conocimiento exigido.
Además, que creyéndome ese censo (que no me lo creo) es de residentes en cataluña, y será gente que no va a la escuela, con lo que, no van a aprender catalán por hacer la escuela toda en catalán, así que ese censo no vale para nada en lo que hablamos. en fin.
Rambo escribió:
¿como es que el catalán está por debajo del castellano en uso y las clases son siempre en catalán?
¿Todos los que viven en Cataluña están o han estado en un colegio con el catalán como idioma vehicular? Por ahí, la respuesta.
¿te das cuenta que si viene alguien de fuera a trabajar y no sabe catalán, no va a aprender catalán porque la escuela sea solo en catalán? Esa persona ya no va a la escuela.
lo del idioma vehicular es otra timada más.
Sólo el 55% de la población sabe escribir en catalán, todo un ejemplo de bilinguismo
No sé porqué algunos veis por encima las lenguas que las personas. Son idiomas cooficiales, solo se debe pedir el conocimiento exigido.
Además, que creyéndome ese censo (que no me lo creo) es de residentes en cataluña, y será gente que no va a la escuela, con lo que, no van a aprender catalán por hacer la escuela toda en catalán, así que ese censo no vale para nada en lo que hablamos. en fin.
Hombre si no nos creemos los censos pues que quieres que te diga, nada, todo el mundo sabe escribir y hablar catalán perfectamente y son analfabetos en el castellano, la misma situación que en el País Vasco o Galicia, las lenguas cooficiales son el mal y hace a la gente estúpida, hay que dejar de enseñarlas
Digo yo, que la política educativa de inmersión lleva unos cuantos años y el censo tendrá algo que ver, pero nada sigamos especulando e inventandonos realidades
Por ejemplo el censo linguistico en Galicia indica claramente que el gallego está en pleno retroceso ¿también es un invento? Antes era la lengua cooficial más hablada en España. Va a ser que la política educativa tiene algo que ver
Rambo escribió:por cierto, resulta que dicen que el catalán está por debajo del castellano en uso y hay que promocionarlo con un montón de recursos y política, y resulta que los profesores de escuela dan prácticamente todo en catalán... ¿como será eso? ¿alguna explicación razonable para llegar a una situación así?
¿como es que está el catalán por debajo del castellano en uso y los profes son siempre en catalán? ¿Hace falta seguir tirando recursos en esto? ¿seguro que es un tema lingüístico y no un tema totalmente politizado?
Hombre supongo que en Cataluña harán censos linguísticos como hacen en todos lados
Sólo el 55% de la población sabe escribir en catalán, todo un ejemplo de bilinguismo
En Cataluña hay 2.5 millones de personas nacidas fuera de la "región", que existan estos porcentajes de conocimiento, que las radios en catalán lideren las audiencias y que se haya evitado la ruralización de la lengua, es un milagro.
“The government of today has no right to tell us how to run our lives, because the government of 200 years ago already did.” IASIP
Rambo escribió:
¿como es que el catalán está por debajo del castellano en uso y las clases son siempre en catalán?
¿Todos los que viven en Cataluña están o han estado en un colegio con el catalán como idioma vehicular? Por ahí, la respuesta.
¿te das cuenta que si viene alguien de fuera a trabajar y no sabe catalán, no va a aprender catalán porque la escuela sea solo en catalán? Esa persona ya no va a la escuela.
lo del idioma vehicular es otra timada más.
Con lo cual la enseñanza obligatoria del catalán sigue siendo justificada.
If you are neutral in situations of injustice you have chosen the side of the oppressor
Desmond Tutu
En Escocia se puede estudiar en inglés? Porque a ver si es que los escoceses tienen muchos mas derechos que los catalanes... Y no solo a la secesio
Se decía que si no había una crisis económica, si no había hambre, no era posible una revolución y, sin embargo, se hizo la Revolución
Fidel Castro desmintiendo a todos sus defensores, 23 de Enero de 1959
Enxebre escribió:
Hombre si no nos creemos los censos pues que quieres que te diga, nada, todo el mundo sabe escribir y hablar catalán perfectamente y son analfabetos en el castellano, la misma situación que en el País Vasco o Galicia, las lenguas cooficiales son el mal y hace a la gente estúpida, hay que dejar de enseñarlas
pues no me creo ese censo.
por lo demás, yo no he dicho lo que tu dices, no digo que sean analfabetos de castellano ni nada parecido. Solo digo que el profesor conociendo los dos idiomas debería poder escoger libremente y dejarnos de inmersiones y de lenguas vehiculares, y pasar a la cooficialidad.
Además, que es el tema menos importante de todos, cataluña tiene las competencias y hace lo que quiere, al punto de que la escuela actual a la práctica es en catalán, cosa que no hace que por arte de magia los venidos de fuera a trabajar hablen en catalán, porque no pasan por la escuela de cataluña. Si este es un motivo para la independencia...
Baco escribió:En Escocia se puede estudiar en inglés? Porque a ver si es que los escoceses tienen muchos mas derechos que los catalanes... Y no solo a la secesio
¿En Catalunya pueden votar la independencia? Si es por comparar....
If you are neutral in situations of injustice you have chosen the side of the oppressor
Desmond Tutu
Baco escribió:En Escocia se puede estudiar en inglés? Porque a ver si es que los escoceses tienen muchos mas derechos que los catalanes... Y no solo a la secesio
¿En Catalunya pueden votar la independencia? Si es por comparar....
El caso de Cataluña y Escocia es exactamente igual. El gobierno que representa a los británicos y a los españoles decide que hacer y como gestionar la soberanía de la nación. Se llama democracia. Y que a ti te gusten las decisiones que toma el gobierno británico y no las que toma el español no importa absolutamente nada en la legitimidad de estas... Que aunque en vuestro mundo pararelo Escocia haya convocado un referéndum porque ellos lo valen... Sigue siendo mentira
Se decía que si no había una crisis económica, si no había hambre, no era posible una revolución y, sin embargo, se hizo la Revolución
Fidel Castro desmintiendo a todos sus defensores, 23 de Enero de 1959
Baco escribió:En Escocia se puede estudiar en inglés? Porque a ver si es que los escoceses tienen muchos mas derechos que los catalanes... Y no solo a la secesio
¿En Catalunya pueden votar la independencia? Si es por comparar....
El caso de Cataluña y Escocia es exactamente igual. El gobierno que representa a los británicos y a los españoles decide que hacer y como gestionar la soberanía de la nación. Se llama democracia. Y que a ti te gusten las decisiones que toma el gobierno británico y no las que toma el español no importa absolutamente nada en la legitimidad de estas... Que aunque en vuestro mundo pararelo Escocia haya convocado un referéndum porque ellos lo valen... Sigue siendo mentira
Evidentemente que no son igual de legitimas y democraticas las decisiones de un gobierno que permite votar a una parte de la población que lo está pidiendo a gritos que las decisiones de un gobierno que no lo permite.
Enxebre escribió:
Hombre si no nos creemos los censos pues que quieres que te diga, nada, todo el mundo sabe escribir y hablar catalán perfectamente y son analfabetos en el castellano, la misma situación que en el País Vasco o Galicia, las lenguas cooficiales son el mal y hace a la gente estúpida, hay que dejar de enseñarlas
pues no me creo ese censo.
por lo demás, yo no he dicho lo que tu dices, no digo que sean analfabetos de castellano ni nada parecido. Solo digo que el profesor conociendo los dos idiomas debería poder escoger libremente y dejarnos de inmersiones y de lenguas vehiculares, y pasar a la cooficialidad.
Además, que es el tema menos importante de todos, cataluña tiene las competencias y hace lo que quiere, al punto de que la escuela actual a la práctica es en catalán, cosa que no hace que por arte de magia los venidos de fuera a trabajar hablen en catalán, porque no pasan por la escuela de cataluña. Si este es un motivo para la independencia...
Joder, entonces si la gente sabe usar perfectamente el castellano en Cataluña ¿dónde está el problema? Porque el problema en Galicia es que el bilinguismo se estaba perdiendo gracias al "bilinguismo harmónico" que en algunos casos, se traducía es sólo dar en gallego la clase de gallego, ahora a pesar de todos los esfuerzos para cargarse el decreto del bilinguismo la situación está algo mejor a nivel educativo
Es que la cuestión es ¿qué problema hay con el bilinguismo?
El problema es que en un sitio con 2 idiomas cooficiales se gasten tantos esfuerzos y recursos en poner uno encima del otro, entre otras cosas en una inmersión lingüística y una sola lengua vehicular en la escuela. Cuando el problema no son los alumnos de la escuela sino la gente que viene ya mayor de edad y no pasan por la escuela, pero los alumnos pasan por el embudo y punto.
El problema es que algunos llevan un montón de años repitiendo que el catalán va a desaparecer y ellos son los protectores de la lengua y hay que votarlos, sino eres un anticatalán o anticatalanista.
Y el problema no es la educación, que como ya he dicho, está transferida a la generalitat y hacen lo que quieren. El problema es inventarse un montón de tonterías y victimismos, el problema es gastar un montón de recursos públicos, el problema es tener como objetivo la independencia y pasar de todo lo demás (y presentarse a unas elecciones autonómicas sin programa). El problema es de los que gobiernan la generalitat y amenazan saltarse las leyes por un montón de motivos inventados. El problema no es el idioma, porque además la realidad es que el idioma en la escuela es el catalán, y eso no puede ser un motivo para la independencia después de un montón de años de democracia con las competencias transferidas.
Explicame como se gastan más recursos teniendo una sola lengua vehicular, es decir un sólo modelo, que teniendo dos modelos, que es la opción que defendeís
Y hombre, yo no soy de los defensores de la independencia de Cataluña precisamente, el resto de tu mensaje no sé por qué me lo dices.
