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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 24 Oct 2017 19:53
por Ganímedes
No deja de ser un eufemismo, le llaman de otra manera. Es como si yo reclamo mi derecho a saltarme los semáforos en rojo, y como resulta que tal derecho no existe, le llamo derecho a no tener que parar, y ya está.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 24 Oct 2017 20:01
por Edwin
Qué cachondos. :D :D

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 24 Oct 2017 20:02
por ElPizarreño
Le llaman de otra manera porque no es lo mismo, es un eufemismo del lenguaje propagandístico político pero legalmente ni siquiera es eso porque es que el "derecho a decidir" no se corresponde con el derecho de autodeterminación, que no es oponible a Cataluña.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 24 Oct 2017 20:09
por Cero07
El derecho a decidir no existe.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 24 Oct 2017 20:11
por ElPizarreño
No, pero aspiran a reconocerlo, pero no lo tienen, es que es lo principal de todo este asunto, que no tienen ninguna legitimidad porque la legitimidad la da el derecho positivo y este no reconoce ese "derecho a decidir", ergo no existe.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 24 Oct 2017 20:20
por FLO
Las dos primeras las puse, la tercera no la conocía.

Este es un país franquista, si pudieran Le harían un 155 al Estado central para revocar la democracia y volver al 39. Y da miedo el ala dura del pp pero esa va por ahí.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 24 Oct 2017 20:21
por FLO
Como los unicornios, lo mismo.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 24 Oct 2017 20:25
por Regshoe
Se plantea la idea de que Puigdemont se cague y en lugar de una DUI convoque elecciones normales.

Junqueras ya dio pistas cuando dijo que el ADN catalán está más cerca del francés e italiano que del español.

De sobra es conocido el ardor guerrero de ambas naciones.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 24 Oct 2017 20:29
por ElPizarreño
Exacto, tú lo has dicho a broma pero justo es el ejemplo que yo pongo cuando hablo de derecho natural, que creer en este es lo mismo que creer en los unicornios. El único derecho que existe es el que está plasmado en el ordenamiento jurídico, y en este Cataluña no tiene ningún derecho a decidir si quiere ser estado propio, otra cosa es que debieran tenerlo, pero no lo tenéis.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 24 Oct 2017 20:38
por FLO
Pues precisamente esos dos paises conquistaron España en su día. Pero vamos no se q t habrán contado en las ikastolas de la meseta.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 24 Oct 2017 20:41
por FLO
A mi la frase me ha hecho gracia, indica el talante democrático instaurado en este país, el derecho a decidir no existe.

Luego cuando creces ya te dicen que el derecho a decidir son los reyes.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 24 Oct 2017 21:05
por DistinguidoBourdieu
O sea, que para ti, como para Mussolini, el Imperio Romano y la Italia moderna son el mismo país. Válgame Dios, si es que sois terreno abonado para los Junqueras en la misma medida en que sois tierra baldía para la inteligencia.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 24 Oct 2017 21:11
por DistinguidoBourdieu
"Decidir" es un verbo transitivo que exige un completo. Derecho a decidir ¿qué? ¿El color de la ropa interior? No resiste el menor análisis.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 24 Oct 2017 21:12
por DistinguidoBourdieu
*exige un complemento (sigo sin poder editar mis mensajes).

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 24 Oct 2017 21:32
por Ganímedes
Es exactamente lo mismo. Existe un derecho de autodeterminación pero no cumplen con los requisitos, así que no pueden exigir ese derecho, pero quieren independizarse, y necesitan un "derecho" al que recurrir, así que se han inventado ese pretendido derecho a decidir, no consta en ninguna parte, pero precisamente porque no consta en ninguna parte tampoco hay nada que diga que no reúnen los requisitos

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 24 Oct 2017 21:41
por DistinguidoBourdieu
El discurso de los nacionalismos regionalistas españoles tiene las mismas raíces psicológicas, sociales y culturales que el de la moderna extrema derecha europea anti-inmigración, y lo ha tenido desde sus orígenes. Léase la obra del inventor de la patria vasca, don Sabino Arana, a quien en 2003 le pusieron una estatua en Bilbao: un continuo lamento sobre cómo los inmigrantes "maketos", llegados en masa durante el período de industrialización, estaban corrompiendo una supuesta identidad vasca idealizada (que posiblemente nunca existió). La cháchara de Rufián sobre las ayudas que reciben los andaluces no se distingue en nada de la cháchara de cualquier miembro de la derecha sociológica española sobre cómo los marroquíes acaparan todas las ayudas. Dirán algunos que el hecho de que Rufián sea un charnego anula mi comparación, a lo cual yo respondo que el número dos del partido del ultraderechista Pim Fortuyn era un negro llamado Joao Varela.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 24 Oct 2017 21:44
por Avicena
Pero el derecho de autodeterminación tiene que ser compatible con la de los demás, entiendo que quieras construir un proyecto social y político español, pero no anulando el derecho de los catalanes a ello, para mi lo más viable es el modelo confederal, lo hacen compatibles y más en un mundo globalizado que la atomización de lis entre soberanos perjudica a todos.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 24 Oct 2017 21:46
por Avicena
Lo que dice Enxebre, no se puede gobernar contra las minorías, se les tiene que integrar en el gobierno en la medida de lo posible.
Sin que eso signifique que una minoría se imponga sobre la mayoría.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 24 Oct 2017 21:58
por Avicena
Joder, para ello tiene que constituirse una comunidad con un proyecto político común y que reivindique ser un sujeto decisorio en determinados ámbitos.
Lo que no puede ser, es que no exista dicha identidad y aspiraciones políticas de autogobierno, como va a poder aplicarse un derecho si ni siquiera se ha construido antes un " pueblo".
Tu puedes coger Tarragona y Castellón y decir porque no pueden ser un sujeto decisorio, porque no lo han decidido así y no tienen una identidad común.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 24 Oct 2017 22:08
por Avicena
Pero no es así, reconocen Sartorius que el derecho de autodeterminacion se da en el ámbito colonial y cuando exista opresión y explotación, violencia, pone excepciones, para que se pueda incluir loa procesos de independencia no coloniales.
De colonial nada, el derecho de auto determinación, al final se contradicen pues reconocen que no tiene porque ser colonial.
No llamo colonia a Cataluña, digo que todos sabemos que no es requisito, así no lo pensó Wodrow Wilson.
Y PdeCat es de derechas, de derecho de auto determinación no quiere saber nada, por eso es ambiguo, muchos son sionistas, prefieren alegar derechos históricos o derecho a decidir.