Solo es Política

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Ganímedes escribió:Está claro que el papelón de Rita Maestre es paara enmarcar. Primero niega haber estado allí, y cuando aparecen pruebas incontestables en forma de fotos, dice que pasaba por allí, vio la movida y se unió, pero que nunca gritó nada, pero de nuevo la mentira tiene las patas cortas y aparecen fotos donde se la ve gritando claramente y con tal entusiasmo que hasta se pone en sujetador.
Lo primero que se le debe exigir a un político es no mentir nunca, y menos para escaquearse de un presunto delito.
Para mí es un caso claro de dimisión en cualquier democracia seria.
En España ya sabemos, si es de los nuestros no hay motivo para dimitir y si es de los otros tiene que dimitir por asesina y genocida lo menos

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Enxebre escribió:

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xmigoll escribió:Bueno, veo que compartimos puntos de vista aunque diferimos en la forma de darles solución.

Antes de nada y antes de que se me olvide, es mi deseo hacer una puntualización a un aspecto en particular de los que usted ha apuntado.

Es un error afirmar que las capillas son un vestigio del franquismo. Estas salas han estado presentes desde el mismo momento en que las universidades aparecieron. Olvidamos frecuentemente que estas instituciones tan importantes nacen, siempre hablando de forma generalizada, a la sombra de las catedrales e instituciones docentes destinadas a la formación de clérigos y monjes. Y desde este punto no hay que negar a la Iglesia, como conjunto, el papel tan fundamental que tuvo en esos momentos. A partir de este punto y aunque se intenta discernir entre fe y razón por parte de muchos de los miembros, es innegable el uso que de la Iglesia se hacía para cultivar el alma. Desde aquí comienza una evolución de las Iglesias hacía la capilla, entendida como lugar de culto de dimensiones más pequeñas, usada solo para fines religiosos. Podemos presenciar este hecho en la universidad de Valladolid ya en siglo XVI, por poner un ejemplo, donde la capilla era usada como paraninfo y otros menesteres, siempre según los estatutos de la Universidad. Aunque ya posteriormente y algunos siglos después, se fueron dilucidando los usos específicos de los nuevos edificios que se debían construir al aumentar los alumnos y el profesorado de forma espectacular; pasando la capilla a usarse para un único fin.
Pero observando la historia de la Universidad de Salamanca, no dudo que tres cuartos de lo mismo sucediera en ese lugar. Universidades de origen eclesiástico y que sin un lugar donde prestar devoción a su Dios, no tendrían mucho sentido.

Me he explicado mal porque este punto ya lo discutí con Pordiosero hace tiempo. Esta facultad fue construida en el franquismo, en la USC creo que Santiago sigue teniendo capilla (donde se hacen cosas como charlas contra el aborto ), pero el campus de Lugo, que es más moderno, no. Muchas universidades tienen origen eclesiástico del mismo modo que las madrasas fueron las universidades del Islam

La capilla en este caso en concreto era un aula normal y corriente, no es digamos un edificio histórico



Esto lo digo para puntualizar y ampliar información

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Bien, dicho esto. Comparto su opinión que religión y universidad, siempre hablando de instituciones públicas, deberían estar en estos momentos desconectadas. Y lo dice un creyente aunque no sé si considerarme practicante. Semi-practicante; como la leche. Pero no creo que la solución sea tan drástica como las que usted propone. O las eliminamos, o permitimos que todas las religiones tengan su nicho.
Para mí la solución idónea y porque sé que a la postre es la más rápida y sencilla, es la de mantener el actual estatus. Capillas católicas apostólicas y romanas donde, los estudiantes que lo deseen, puedan encontrar un lugar desde dirigirse a su Dios. Ahora bien, siempre a cargo de La Iglesia. La universidad ya hace demasiado con prestar un local. Y desde este momento en cuanto la diócesis contemple que las almas que visitan ese centro no compensa la inversión monetaria a realizar, ellos mismos serán los que se encarguen de cerrar la capilla. Como ha pasado con varios colegios de curas a lo largo y ancho de España. Al fin y al cabo el individuo será el que decida. Pero prohibirlas per se, simplemente porque hay una corriente antirreligiosa, no me parece lo adecuado. Y principalmente porque en este caso sí hemos de tener cierta gratitud con aquellos que, aunque fueran sus principales impulsores los motivos religiosos, ayudaron a crear un templo del saber cómo es la universidad.

Pues por ahí se mueve la cosa

Acabo de encontrar que en la Complutense hay 8 oratorios y se plantea cobrarles por su uso http://sociedad.elpais.com/sociedad/201 ... 05242.html

Es menos drástica sí, pero si hubiese que expresar gratitud por hechos acaecidos hace siglos, como es que la Iglesia fuese el guardián del saber en Europa en su época más oscura, también habría que expresar ingratitud por las animaladas que se hicieron cuando la Iglesia formaba parte del poder, vamos para que la cosa esté equilibrada. Y no es ser antireligioso, lo mismo puedo decir del socialismo, se han cometido grandes crímenes en su nombre pero el Estado de bienestar es una consecuencia del socialismo, simplemente digo que no es de recibo ser agradecido por una herencia del pasado, lo que importa es el presente. No se le podría decir a un polaco que debería estar agradecido con el comunismo porque los liberó de las garras del nazismo

Evidentemente si mañana un gobierno sacase un decreto cerrando todas las capillas se armaría gorda y habría un enfrentamiento, pero esto es como lo de las procesiones, si le cobras alquiler, empezarán a quejarse y/o a exigir que el club de fotgrafía de la universidad pague también alquiler, no es tan sencillo contentar a todos, así que es necesario esgrimir argumentos laicistas

Otra solución sería una sala oratoria común para todas las religiones como se ve en algunos aeropuertos, pero sinceramente, lo veo totalmente innecesario y más en el catolicismo que no necesita rezar 5 veces al día

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Ya lo he expresado en anteriores ocasiones. En tiempos de bonanza, cuando el dinero sobra y se tiene el dinero ocioso sin saber que uso darle, me parece estupendo y maravilloso que se presten subvenciones para procesiones, carnavales, inmersiones lingüísticas, el orgullo Gay y otras cosas similares. Pero en los momentos en los que estamos, cero. Ni un euro. Hay que actuar socialmente y dejarse de chorradas. El que quiera precesiones que se las pague. Y el que quiera fiestas también. Primero comer y después lo demás. Porque por suerte o desgracia Jesucristo no va bajar a dar de comer ni a enseñar a leer a mis hijos, ni a operarles de corazón, ni a arroparles cuando tienen frio, ni a muchas cosas más. Eso lo tenemos que hacer nosotros con nuestros recursos. Así que lo dicho; subvenciones cero.
Protestar y mostrarse contrario a una opción, me parece una opción tan respetable como cualquier otra. Ahora, entrar en un lugar de reunión al grito de no sé qué, me da igual que enseñara o no las tetas, me parece una acción deleznable. Estoy con el Sr. Gálvez. Si todos nos dedicáramos a demostrar nuestro desacuerdo practicando este tipo de acciones esto sería la hostia. Creo que es necesario el desacuerdo para ir construyendo un marco común, pero desde el respeto. Si no lo tenemos muy jodido.

Se me pasa algo pero no me acuerdo que más le quería decir. Bueno, creo que por el momento ya he aburrido bastante.
Un saludo.

Sobre las subvenciones, en parte de acuerdo, pero es impepinable que tanto la Semana Santa en Ferrol como el Día del orgullo gay en Madrid deja mucho dinero en la ciudad, lo que me parece sangrante es que ambos recibiesen exactamente la misma subvención a pesar de que Ferrol tiene 60.000 hab y Madrid varios millones, en Madrid está claro que se recupera con creces la inversión, de Ferrol no lo tengo tan claro, de todas formas es eso, se ha recortado 30.000€ recibiendo 150.000 igualmente y han puesto el grito en el cielo. No es serio

Sobre el acto de Rita Maestre, ya dije varias veces que no comparto las formas, pero el tema responde a una persecución política más que otra cosa

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Pordiosero escribió:

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Ganímedes escribió:Está claro que el papelón de Rita Maestre es paara enmarcar. Primero niega haber estado allí, y cuando aparecen pruebas incontestables en forma de fotos, dice que pasaba por allí, vio la movida y se unió, pero que nunca gritó nada, pero de nuevo la mentira tiene las patas cortas y aparecen fotos donde se la ve gritando claramente y con tal entusiasmo que hasta se pone en sujetador.
Lo primero que se le debe exigir a un político es no mentir nunca, y menos para escaquearse de un presunto delito.
Para mí es un caso claro de dimisión en cualquier democracia seria.
En España ya sabemos, si es de los nuestros no hay motivo para dimitir y si es de los otros tiene que dimitir por asesina y genocida lo menos

Espera, ¿que la tipa mintió dos veces negando los hechos... de los que yo la suponía tan orgullosa?

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sentencia escribió:mientras que Rita reconoció
que, al entrar en la capilla se puso junto con otras mujeres
rodeando al altar, haciendo un círculo, y que si bien no leyó
parte alguna del manifiesto, sí se quitó la camiseta quedándose
en dicho lugar en sujetador.

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Dan escribió:
Pero ¿no se iba a leer la sentencia, Pordiosero?

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sentencia escribió:mientras que Rita reconoció
que, al entrar en la capilla se puso junto con otras mujeres
rodeando al altar, haciendo un círculo, y que si bien no leyó
parte alguna del manifiesto, sí se quitó la camiseta quedándose
en dicho lugar en sujetador.

Lo digo para que no se la metan doblada, sin acritud.

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Pordiosero escribió:

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Dan escribió:
Pero ¿no se iba a leer la sentencia, Pordiosero?

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sentencia escribió:mientras que Rita reconoció
que, al entrar en la capilla se puso junto con otras mujeres
rodeando al altar, haciendo un círculo, y que si bien no leyó
parte alguna del manifiesto, sí se quitó la camiseta quedándose
en dicho lugar en sujetador.

Lo digo para que no se la metan doblada, sin acritud.

Pues sí, pero el caso es que no lo he hecho. La poca capacidad de concentración que he tenido estos días la he puesto en preparar unas mierdas para un posible nuevo trabajo.

Lo que citas es que Rita en algún momento reconoció que entró pero dijo que no leyó el manifiesto. ¿Negó durante alguna parte del proceso que ella estuviera presente?

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blanca escribió:Los foreros Ganimedes,blanca y demas no dicen la verdad ni al medico.

Primero, yo no miento,
segundo, no estoy en politica ,
tercero, las que mienten de manera descarada y publica (T.Sanchez) tapando a un familiar (¿no sabia que era su hermano? una persona a la que se le da una subvención de miles y miles de euros con el mismo nombre que su hermano, con los dos mismos apellidos que la señora politica (¿y no tiene ni curiosidad ,por lo menos curiosidad de saber quien es ese señor?)
cuarto, es tan obvio, tan publico y tan descarado que Maestre a mentido,que solo abrir el primer periodico,si los lee, deberia haber dimitido.

Pero que casualidad! solo mentimos Ganimedes,blanca y demas....¿las demas son Maestre y Sanchez?

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Edison escribió:

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blanca escribió:Los foreros Ganimedes,blanca y demas no dicen la verdad ni al medico.

Primero, yo no miento,
segundo, no estoy en politica ,
tercero, las que mienten de manera descarada y publica (T.Sanchez) tapando a un familiar (¿no sabia que era su hermano? una persona a la que se le da una subvención de miles y miles de euros con el mismo nombre que su hermano, con los dos mismos apellidos que la señora politica (¿y no tiene ni curiosidad ,por lo menos curiosidad de saber quien es ese señor?)
cuarto, es tan obvio, tan publico y tan descarado que Maestre a mentido,que solo abrir el primer periodico,si los lee, deberia haber dimitido.

Pero que casualidad! solo mentimos Ganimedes,blanca y demas....¿las demas son Maestre y Sanchez?

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Baco escribió:Si que lo nego, si. Dos veces, para ser más exacto. Una en el foro de la razón. Cuando lo reconoce es en la declaración en el juzgado.

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blanca escribió:

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Edison escribió:

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blanca escribió:Los foreros Ganimedes,blanca y demas no dicen la verdad ni al medico.

Primero, yo no miento,
segundo, no estoy en politica ,
tercero, las que mienten de manera descarada y publica (T.Sanchez) tapando a un familiar (¿no sabia que era su hermano? una persona a la que se le da una subvención de miles y miles de euros con el mismo nombre que su hermano, con los dos mismos apellidos que la señora politica (¿y no tiene ni curiosidad ,por lo menos curiosidad de saber quien es ese señor?)
cuarto, es tan obvio, tan publico y tan descarado que Maestre a mentido,que solo abrir el primer periodico,si los lee, deberia haber dimitido.

Pero que casualidad! solo mentimos Ganimedes,blanca y demas....¿las demas son Maestre y Sanchez?

esta quien es?; Tanita Sanchez o Rita Maestre? No la reconozco...

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Dan escribió:

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Baco escribió:Si que lo nego, si. Dos veces, para ser más exacto. Una en el foro de la razón. Cuando lo reconoce es en la declaración en el juzgado.

Ah, vale, si es en el "foro de la razón"...

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Baco escribió:

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Dan escribió:

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Baco escribió:Si que lo nego, si. Dos veces, para ser más exacto. Una en el foro de la razón. Cuando lo reconoce es en la declaración en el juzgado.

Ah, vale, si es en el "foro de la razón"...

Ah bueno. Que una portavoz mienta a una pregunta directa no tiene importancia...

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Edison escribió:

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gálvez escribió:

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Edison escribió:Entonces se supone que yo no tenía que manifestarme en la calle por los juicios de Burgos, porque la gente que paseaba por allí tampoco tenía "poder decisor" ¿es eso? Lo del sindicato de estudiantes, no sabría decirte, el único que he conocido era el SEU.

No, evidentemente no es eso, pero puedes seguir tergiversando.

Sindicatos y asociaciones de estudiantes existen y tienen en las universidades sus espacios cedidos para su uso.Lo mismo que hay reservada una capilla para el uso de los creyentes del tema .

Entrar en esos espacios gritando consignas hostiles específicas contra los usuarios del mismo evidentemente no es lo mismo que ir por la calle gritando consignas.
El que paseaba por allí mas que probablemente no se dará tan por aludido.


saludos

¿Qué consignas hostiles específicas contra los usuarios de espacios cedidos, etcétera, etcétera?

Porque si te refieres a lo de "arderéis como en el 36" solo lo dice haberlo oído una persona, la señora Velasco, sin concretar quien lo dijo. El resto no lo dice, o incluso afirma que no se dijo o no oyó tal cosa. Y suponer que estaba dedicado a quienes ocupaban el espacio público en aquel momento, solo es una opinión. Tan válida como si te refieres al pueblo arameo.

Y como ya ha venido el tercero al baile para hacer buena la fábula, paso de discutir. Que tengas un buen dia.

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Baco escribió:

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Dan escribió:

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Baco escribió:Si que lo nego, si. Dos veces, para ser más exacto. Una en el foro de la razón. Cuando lo reconoce es en la declaración en el juzgado.

Ah, vale, si es en el "foro de la razón"...

Ah bueno. Que una portavoz mienta a una pregunta directa no tiene importancia...

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Baco escribió:Por supuesto, galvez. Ella esta en su derecho. Y yo en el mio de asegurar que si fuera pepera y no podemita se valoraria distinto. Y que Madrid merece algo mejor