Solo es Política

Ver citas anteriores

Gaius Baltar escribió:

Ver citas anteriores

Niedol escribió:

Ver citas anteriores

Gaius Baltar escribió:

Ver citas anteriores

Niedol escribió:Si quieres hablar de derechos que no existen ten cuidado que lo mismo os quedáis sin fiesta.

Eso díselo a los escoceses o a los de quebec. Esos dos lugares misteriosos que no tienen relación alguna con Cataluña.

Eres tú el que quiere hablar de derechos que no existen.

Yo no, Baco ha sacado estos supuestos "derechos básicos" para criticar el sistema educativo catalán que lleva unos 35 años funcionando con resultados excelentes.

Visto como estáis y los argumentos que estáis usando, sí, ha funcionado de puta madre.

En relación con las elecciones de La Generalitat catalana 27S

Dónde ganaron las candidaturas independentistas,
representan sólo el 25% del PIB catalán


Son las verdades del barquero. :juas


Con este resumen gráfico del 27S, quién quiere la indep y quién no
ya se puede decir
fin del hilo.

Ver citas anteriores

Niedol escribió:Visto como estáis y los argumentos que estáis usando, sí, ha funcionado de puta madre.

Estamos hablando de la inmersión lingüística en Cataluña. Decir que mis argumentos són erroneos no significa que lo sean a menos que digas en que está fallando la inmersión lingüística. Y no, las opiniones politicas de los catalanes no son culpa de un adoctrinamiento en el colegio como supongo que tampoco lo son las opiniones politicas del resto de españoles.

Ver citas anteriores

Desencanto escribió:En relación con las elecciones de La Generalitat catalana 27S

Dónde ganaron las candidaturas independentistas,
representan sólo el 25% del PIB catalán


Son las verdades del barquero. :juas


Con este resumen gráfico del 27S, quién quiere la indep y quién no
ya se puede decir
fin del hilo.

ZASCA!!

Ver citas anteriores

Gaius Baltar escribió:

Ver citas anteriores

Niedol escribió:Visto como estáis y los argumentos que estáis usando, sí, ha funcionado de puta madre.

Estamos hablando de la inmersión lingüística en Cataluña. Decir que mis argumentos són erroneos no significa que lo sean a menos que digas en que está fallando la inmersión lingüística. Y no, las opiniones politicas de los catalanes no son culpa de un adoctrinamiento en el colegio como supongo que tampoco lo son las opiniones politicas del resto de españoles.

No me habrás visto a mí criticar la inmersión lingüística (salvo en cuestiones absolutamente chorras como la señalización de carreteras, y otras más complicadas como la atención por parte de funcionarios y cuestiones relativas a contratos públicos).

De hecho lo incomprensible es que estéis aquí hablando de persecuciones cuando habéis desarrollado un modelo educativo durante décadas sin más oposición que algunas declaraciones en clave electoral.

Y encima alguno nos contáis que la independencia es "por si acaso".

Ver citas anteriores

Niedol escribió:No me habrás visto a mí criticar la inmersión lingüística (salvo en cuestiones absolutamente chorras como la señalización de carreteras, y otras más complicadas como la atención por parte de funcionarios y cuestiones relativas a contratos públicos).

De hecho lo incomprensible es que estéis aquí hablando de persecuciones cuando habéis desarrollado un modelo educativo durante décadas sin más oposición que algunas declaraciones en clave electoral.

Y encima alguno nos contáis que la independencia es "por si acaso".

La inmersión ha sido atacada directamente por Wert. El PP y Cs están en contra y la atacan constantemente.

Ver citas anteriores

Gaius Baltar escribió:

Ver citas anteriores

Niedol escribió:No me habrás visto a mí criticar la inmersión lingüística (salvo en cuestiones absolutamente chorras como la señalización de carreteras, y otras más complicadas como la atención por parte de funcionarios y cuestiones relativas a contratos públicos).

De hecho lo incomprensible es que estéis aquí hablando de persecuciones cuando habéis desarrollado un modelo educativo durante décadas sin más oposición que algunas declaraciones en clave electoral.

Y encima alguno nos contáis que la independencia es "por si acaso".

La inmersión ha sido atacada directamente por Wert. El PP y Cs están en contra y la atacan constantemente.

El PP ha tenido cuatro años para desmontar ese modelo educativo y no lo ha hecho. Ni piensa hacerlo. Más allá del alpiste para tertualianos de uno y otro bando, el ataque del PP no ha pasado de unas declaraciones realizadas por un personaje que se ha metido en todos los charcos que podía meterse.

Ver citas anteriores

Gaius Baltar escribió:

Ver citas anteriores

Niedol escribió:Visto como estáis y los argumentos que estáis usando, sí, ha funcionado de puta madre.

Estamos hablando de la inmersión lingüística en Cataluña. Decir que mis argumentos són erroneos no significa que lo sean a menos que digas en que está fallando la inmersión lingüística. Y no, las opiniones politicas de los catalanes no son culpa de un adoctrinamiento en el colegio como supongo que tampoco lo son las opiniones politicas del resto de españoles.

Poner como ejemplo a Escocia, como camino a la independencia es no querer saber del
pasado, Escocia ha sido pais independiente en su historia pasada, por lo tanto tiene
el referendum, su razon de ser.

Pero en cataluña, este territorio no pasó de ser una extensión dividida en condados.

Siendo asi, podriamos proclamar tambien desde una extramadura independiente o de una
Andalucia.
Seguramente estas bases independentistas vienen de origen, desde la cabezoneria del rey
Arturo Mas. :fumando: :fumando:

Ver citas anteriores

mezquita escribió:Poner como ejemplo a Escocia, como camino a la independencia es no querer saber del
pasado, Escocia ha sido pais independiente en su historia pasada, por lo tanto tiene
el referendum, su razon de ser.

Pero en cataluña, este territorio no pasó de ser una extensión dividida en condados.

Siendo asi, podriamos proclamar tambien desde una extramadura independiente o de una
Andalucia.
Seguramente estas bases independentistas vienen de origen, desde la cabezoneria del rey
Arturo Mas. :fumando: :fumando:

La historia no da ni quita derechos a las personas que viven en la actualidad.

Fin.

Ver citas anteriores

Niedol escribió:El PP ha tenido cuatro años para desmontar ese modelo educativo y no lo ha hecho. Ni piensa hacerlo. Más allá del alpiste para tertualianos de uno y otro bando, el ataque del PP no ha pasado de unas declaraciones realizadas por un personaje que se ha metido en todos los charcos que podía meterse.

No lo han desmantelado porque no han podido y porque la Generalitat se ha resistido. Pero los ataques han ido con toda la artillería sobretodo los ataques judiciales que pedían usar el castellano en un 30% de las clases en ciertos institutos. Suerte que la Generalitat ha desobedecido.

Y lo peor es que estos ataques han venido a partir de los recortes que esl Tribunal Constitucional hizo el 2010 al Estatut. En el Estatut anterior (me refiero al que teniamos desde el inicio de la democracia) la inmersión estaba totalmente protegida. Pero después de los recortes, nos quedamos con un estatuto peor con ciertas brechas que permitian a una sola familia obligar a todo un colegio a cambiar la lengua en clase.

Vamos que se inició el proceso del Estatut para obtener mas competencias y terminamos con un estatuto peor donde la inmersión linguistica no estaba garantizada.

Ver citas anteriores

Gaius Baltar escribió:

Ver citas anteriores

Niedol escribió:El PP ha tenido cuatro años para desmontar ese modelo educativo y no lo ha hecho. Ni piensa hacerlo. Más allá del alpiste para tertualianos de uno y otro bando, el ataque del PP no ha pasado de unas declaraciones realizadas por un personaje que se ha metido en todos los charcos que podía meterse.

No lo han desmantelado porque no han podido y porque la Generalitat se ha resistido. Pero los ataques han ido con toda la artillería sobretodo los ataques judiciales que pedían usar el castellano en un 30% de las clases en ciertos institutos. Suerte que la Generalitat ha desobedecido.

Y lo peor es que estos ataques han venido a partir de los recortes que esl Tribunal Constitucional hizo el 2010 al Estatut. En el Estatut anterior la inmersión estaba totalmente protegida. Pero después de los recortes, nos quedamos con un estatuto peor con ciertas brechas que permitian a una sola familia obligar a todo un colegio a cambiar la lengua en clase.

Vamos que se inició el proceso del Estatut para obtener mas competencias y terminamos con un estatuto peor donde la inmersión linguistica no estaba garantizada.

El gobierno si quisiera podría empurar hasta el tato por saltaros a la torera todas las resoluciones judiciales al respecto. Y sin embargo ahí estáis tan ricamente. ¿Por qué? Porque el gobierno sabe más que de sobra que su actitud es mero postureo electoral.

Si además no se ni qué criticáis, el PP es partido que más concesiones os ha dado. Supongo que también es la misma clase de postureo.

Para cuando un referedum sobre 'inmersión linguistica'
aquí no abría ningún problema con la CE
tendria un éxito de la ostia de participación, Si/No
y sobre todo legal.

la tv3 no es partidaria de dar debates sobre el tema
porque 'el amo del corral' no quería ver la derrota tras derrota.

Yo pido un referendum para expulsar a Desencanto del foro.

Ver citas anteriores

Gaius Baltar escribió:

Ver citas anteriores

mezquita escribió:Poner como ejemplo a Escocia, como camino a la independencia es no querer saber del
pasado, Escocia ha sido pais independiente en su historia pasada, por lo tanto tiene
el referendum, su razon de ser.

Pero en cataluña, este territorio no pasó de ser una extensión dividida en condados.

Siendo asi, podriamos proclamar tambien desde una extramadura independiente o de una
Andalucia.
Seguramente estas bases independentistas vienen de origen, desde la cabezoneria del rey
Arturo Mas. :fumando: :fumando:

La historia no da ni quita derechos a las personas que viven en la actualidad.

Fin.

No seas bruto, de golpe te cargas la mayor afirmación de los nacionalistas de cualquier parte del mundo: fueron una nación.
¿Dónde queda entonces el Reino de Cataluña?, ¿lo de la nación más antigua del mundo?, ¿el imperio catalán?.
¿Para qué tanta manipulación de la historia si ahora resulta que ni da ni quita derechos?, mucha molestia para nada entonces

Ver citas anteriores

Ganímedes escribió:No seas bruto, de golpe te cargas la mayor afirmación de los nacionalistas de cualquier parte del mundo: fueron una nación.
¿Dónde queda entonces el Reino de Cataluña?, ¿lo de la nación más antigua del mundo?, ¿el imperio catalán?.
¿Para qué tanta manipulación de la historia si ahora resulta que ni da ni quita derechos?, mucha molestia para nada entonces

No tienes ni idea del pensamiento de los catalanistas. Tu opinión se basa en las manipulaciones que te cuentan los medios de comunicación madrileños. El catalanismo se basa en la democracia y la voluntad de la gente de autogobernarse, no en los derechos historicos.

El autogobierno de Cataluña se fundamenta en la Constitución, así como en los derechos históricos del pueblo catalán que, en el marco de aquélla, dan origen en este Estatuto al reconocimiento de una posición singular de la Generalitat. Cataluña quiere desarrollar su personalidad política en el marco de un Estado que reconoce y respeta la diversidad de identidades de los pueblos de España.


El autogobierno de Cataluña se fundamenta también en los derechos históricos del pueblo catalán, en sus instituciones seculares y en la tradición jurídica catalana, que el presente Estatuto incorpora y actualiza al amparo del artículo 2, la disposición transitoria segunda y otros preceptos de la Constitución, de los que deriva el reconocimiento de una posición singular de la Generalitat en relación con el derecho civil, la lengua, la cultura, la proyección de éstas en el ámbito educativo, y el sistema institucional en que se organiza la Generalitat.

Ver citas anteriores

Niedol escribió:El autogobierno de Cataluña se fundamenta en la Constitución, así como en los derechos históricos del pueblo catalán que, en el marco de aquélla, dan origen en este Estatuto al reconocimiento de una posición singular de la Generalitat. Cataluña quiere desarrollar su personalidad política en el marco de un Estado que reconoce y respeta la diversidad de identidades de los pueblos de España.


El autogobierno de Cataluña se fundamenta también en los derechos históricos del pueblo catalán, en sus instituciones seculares y en la tradición jurídica catalana, que el presente Estatuto incorpora y actualiza al amparo del artículo 2, la disposición transitoria segunda y otros preceptos de la Constitución, de los que deriva el reconocimiento de una posición singular de la Generalitat en relación con el derecho civil, la lengua, la cultura, la proyección de éstas en el ámbito educativo, y el sistema institucional en que se organiza la Generalitat.

At chiiiss¡¡ ¡¡at chiiis¡¡ esto mismo es lo que iba decir. :fumando: :fumando:

Ver citas anteriores

Gaius Baltar escribió:

Ver citas anteriores

Ganímedes escribió:No seas bruto, de golpe te cargas la mayor afirmación de los nacionalistas de cualquier parte del mundo: fueron una nación.
¿Dónde queda entonces el Reino de Cataluña?, ¿lo de la nación más antigua del mundo?, ¿el imperio catalán?.
¿Para qué tanta manipulación de la historia si ahora resulta que ni da ni quita derechos?, mucha molestia para nada entonces

No tienes ni idea del pensamiento de los catalanistas. Tu opinión se basa en las manipulaciones que te cuentan los medios de comunicación madrileños. El catalanismo se basa en la democracia y la voluntad de la gente de autogobernarse, no en los derechos historicos.

Coño, pues lo de nacion antiquísima lo dijo Mas como argumento para la independencia. Y todo el rollo de que la guerra de Sucesión era una guerra de secesión, Casanova muriendo heroicamente en las calles de Barcelona, esto lo ponía aquella famosa página web premiada por la Generalidad...

Ver citas anteriores

Niedol escribió:El autogobierno de Cataluña se fundamenta en la Constitución, así como en los derechos históricos del pueblo catalán que, en el marco de aquélla, dan origen en este Estatuto al reconocimiento de una posición singular de la Generalitat. Cataluña quiere desarrollar su personalidad política en el marco de un Estado que reconoce y respeta la diversidad de identidades de los pueblos de España.


El autogobierno de Cataluña se fundamenta también en los derechos históricos del pueblo catalán, en sus instituciones seculares y en la tradición jurídica catalana, que el presente Estatuto incorpora y actualiza al amparo del artículo 2, la disposición transitoria segunda y otros preceptos de la Constitución, de los que deriva el reconocimiento de una posición singular de la Generalitat en relación con el derecho civil, la lengua, la cultura, la proyección de éstas en el ámbito educativo, y el sistema institucional en que se organiza la Generalitat.

Todos los países tienen en sus leyes referencias la historia. Pero el derecho a decidir que defiende el catalanismo actual se basa en la voluntad democratica de las personas actuales.

La inmersión lingüística es tener el catalán como lengua vehicular. Está basada en una discriminación positiva, en este caso en vez de personas es con lenguas, dándole a las lenguas una categoría más importante que a las personas, y gastando muchos recursos.

EL HECHO es que cuando se puso la inmersión lingüística era para igualar los niveles de catalán y castellano, se decía que cuando se alcanzara el equilibrio se quitaría. Pues bien, no se ha quitado, ni tienen ninguna intención de quitarlo.

Lo que hay que hacer es que los profesores demuestren que dominan ambas lenguas cooficiales (como ya se hace) y que escojan libremente y sin coacciones de nadie cual utilizan, algo que ahora no pueden hacer, tampoco en la universidad.

Pero en cataluña, a pesar de dárselas de muy demócratas, ya sabemos que al que se sale del movimiento se le amenaza, ya sea unos padres que piden más castellano, ya sea una directora de escuela que no cede su escuela para una consulta/referéndum el 9-N, o ya sea un montón de gente que quedan apartados y marginados de las instituciones catalanistas durante un montón de años.

Ver citas anteriores

Gaius Baltar escribió: Todos los países tienen en sus leyes referencias la historia. Pero el derecho a decidir que defiende el catalanismo actual se basa en la voluntad democratica de las personas actuales.

se basa en democráticamente desobedecer y saltarse las leyes gastándose dinero público, incluso con mayorías que sean del 50%, un despropósito, muy comprensible en políticos que buscan el conflicto, políticos que subvencionan todo su movimiento con dinero público de todos empezando por los medios de comunicación, que se inventan la historia, que se crean un enemigo malvado y ladrón, y en los que ellos nunca tienen fallos y siempre son los malvados de fuera los que agreden y dañan a los suyos.
'el catalanismo actual' no es catalanismo, es independentismo, les importa una mierda la vida de los catalanes y si pueden mejorarla o no, solo les importan sus intereses políticos. vamos, al punto que se presentan a unas elecciones autonómicas sin programa.