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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 22 Oct 2017 20:33
por Ganímedes
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Gaius Baltar escribió:
¿Porque no lo puede hacer? El gobierno puede proponer un cambio a la constitución para adaptarlo a las necesitades de la ciudadania. Subnormal será quien crea que la constitución es un papel sagrado como los diez mandamientos y que no se puede cambiar.
El PP y el PSOE han llegado a un acuerdo para iniciar un proceso de cambios constitucionales. Te recuerdo que tus amados e iluminados líderes han dicho que no piensan participar.
Lo cuál no deja de ser una obviedad, porque la mayoría estarán en prisión para entonces, pero no deja de llamar la atención que de entrada ya se rechace el único camino que podría llevar a ese referendum.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 22 Oct 2017 20:34
por Nowomowa
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Enxebre escribió:Ver citas anteriores
Gaius Baltar escribió:Como esta gente toque la educación o TV3 la mayoría independentista de las elecciones de enero será apabullante.
¿Entonces que harán? ¿Negociarán? ¿O bien declararán un 155 permanente durante los proximos 40 años convirtiendo Cataluña en una especie de semi-colonia?
Es que de verdad... si 40 años de reeducación franquista no consiguieron que los catalanes dejaran de sentirse catalanes... ¿como lo va a conseguir controlando TV3 durante 3 meses?
Vaya estrategia también la de Rajoy... todo el lio del 155 para luego convocar elecciones en enero y volver al inicio...
Ya tocar la educación por 6 meses, yo creo que lo flipais demasiado, ya bastante duro es el 155 como para andar exagerando
Pero yo no entiendo que escándalo sería si se tocase TV3, si pusieran a un Lorenzo Milá en frente ¿sería un telediario de mierda? Hombre, igual se acabarían las noticias sobre el INH y las manipulaciones bochornosas
Claro hombre, que en TVE y el resto de teles españoles no hay manipulación ni nada... Vamos que buena es la manipulación cuando es de tu cuerda.
TV3 en general manipula mucho menos que las televisiones estatales. Además, en Cataluña también se ven las estatales, por lo que la gente tien mas donde escoger y puede ver todas las versiones aqui.
Es la estrategia de siempre. Se creen que los catalanes son tontos y están manipulados. Claro porque ellos tienen la verdad absoluta y los medios estatales no manipulan nada.
Si tu adversario politico es tonto y está manipulado por sus politicos, entonces no hay que sentarse a negociar con él. Puesto que un tonto no puede tener categoria de adversario politico, solo es un tonto a quien hay que reeducar.
Es la estrategia que llevan haciendo con Cataluña los ultimos 20 años. Siempre insultar. Siempre tratar quien piensa distinto como manipulado. Nunca acepar que el averdario politico pueda tener una demanda politica real y atenderla. Claro... ¿quien en plena posesion de sus facultades iba a querer separarse de un país como España, verdad? Evidentemente tienen que ser tontos manipulados. xDDD ¡Hay que reeducarles!
Y asi es como cada vez hay mas independentistas. En fin... ya lo veremos todos en enero. Tengo curiosidad para ver que harán entonces con la mayoría independentista ampliada de enero...
Claro, Gaius, como TVE manipula, es supernormal que TV3 acabe un noticiario con un spot publicitario a favor de la independencia usando la canción de moda de los indepes en ese momento.
Es como si ahora van y ponen, accidentalmente, el "Qui son aquesta gent" acompañado de dos minutos de videos de los Jordis. Todo en nombre de la "noticia", por supuesto. Y total, nadie se va a retorcer en su tumba al ver que una canción tan significativa ahora se usa para una causa de chichinabo (
pa sucat amb oli para los de Santa Coloma) porque contra Franco vivíamos mejor... pero los retrógrados son los ajpañoles. Sí.
Total, nadie ha visto informativos de 50 minutos en los que la oposición recibía 80 segundos contados de espacio (a repartir entre tres partidos). Nadie ha visto informativos con 35 minutos dedicados a conexiones con cada pueblo, ciudad, barrio y comunidad de vecinos donde alguien se ha tirado un pedo a favor de la convocatoria indepe del día. Nadie ha visto el Telenoticies haciendo publirreportajes de las movidas indepes "en nombre de la noticia", en absoluto. Y si alguien lo ha visto... otras teles están peor y no veas la suerte que tenemos de ser catalanes. Fuck yeah!
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 22 Oct 2017 20:34
por mmomo
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Gaius Baltar escribió:
No están renunciando a nada. Los catalenes quieren votar una cosa que solo afecta a su territorio. Dime un motivo por el que alguien que vive fuera de Cataluña tenga que oponerse a menos que sea por odio o xenofobia.
Si no te parece suficiente buena razón pregunta a ingleses y canadienses que razones tuvieron para hacer lo mismo.
Son los tiempos. Hace 30 años sí, ahora no. Haberse ido antes, ahora con todos los millones que nos hemos dejado allí, no. Si Cataluña es lo que es y Soria y Teruel son lo que son; por ejemplo, le aseguro que no es porque los catalanes sean muy listos y muy trabajadores y los de estas regiones muy tontos y muy vagos. A ver si así lo entiende mejor.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 22 Oct 2017 20:36
por Ganímedes
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Niedol escribió:¿Y quién cojones ha dicho que TVE no manipule? Porque las críticas hacia el PP al respecto son constantes. igual que las denuncias por parte de SUS propios trabajadores. No he visto nada parecido en TV3.
El gobierno español lo ha dicho implicitamente juntamente con las editorial es de El Pais y del Mundo de los últimos 2 meses, cuando dicen que intervenir TV3 para evitar que "manipule" es la solución a los problemas. Si consideraran que TVE manipula también pedirian su intervención digo yo.
El gobierno de Rajoy no va a reconocer que manipula la televisión. Es más que evidente. Igual que el govern no va a reconocer que usa TV3 como medio propagandístico.
La diferencia es que los que no son el gobierno de Rajoy saben reconocer dicha manipulación y denunciarla, como sus trabajadores. Mientras que para TV3 te tenemos a tí diciendo que manipulan pero poquito.
Hay otra diferencia más, el nivel de manipulación de TVE no alcanza ni por asomo a los niveles épicos de la TV3. Yo aún no he visto acabar los telediarios con imágenes de los acólitos del PP blandiendo sus banderas ni hacer una programación especial para seguir una manifestación afín.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 22 Oct 2017 20:37
por látigo
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Lady_Sith escribió:¿Y pq debería dejar sin votar al resto de España? ¿Por lo bien q trata Catalunya al resto de España? ladrones, corruptos, vagos....
Deme una buena razón de peso por la cual los españoles tengan q renunciar a sus derechos por los catalanes.
No están renunciando a nada. Los catalenes quieren votar una cosa que solo afecta a su territorio. Dime un motivo por el que alguien que vive fuera de Cataluña tenga que oponerse a menos que sea por odio o xenofobia.
Si no te parece suficiente buena razón pregunta a ingleses y canadienses que razones tuvieron para hacer lo mismo.
Dime tu una razón por la que uno de Tarragona deba aceptar lo que diga uno de Barcelona sobre su territorio.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 22 Oct 2017 20:48
por Nowomowa
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Lady_Sith escribió:¿Y pq debería dejar sin votar al resto de España? ¿Por lo bien q trata Catalunya al resto de España? ladrones, corruptos, vagos....
Deme una buena razón de peso por la cual los españoles tengan q renunciar a sus derechos por los catalanes.
No están renunciando a nada. Los catalenes quieren votar una cosa que solo afecta a su territorio. Dime un motivo por el que alguien que vive fuera de Cataluña tenga que oponerse a menos que sea por odio o xenofobia.
Si no te parece suficiente buena razón pregunta a ingleses y canadienses que razones tuvieron para hacer lo mismo.
Cataluña es parte de España y España es asunto de todos los españoles. Por eso en los países civilizados se llega a un acuerdo por el cual la parte dividida acepta renunciar a su derechos llegado el caso. Por eso se tarda años y años, incluso décadas, en negociar las consultas de independencia vinculantes. Por eso nos extraña tanto a todos que se haya querido hacer una independencia exprés en Cataluña a base de apriorismos (como España no acepta negociar...) y pasándose por el forro todas las legalidades habidas y por haber, incluyendo la catalana.
Y más cuando, según el BOP, el independentismo era marginal justo hasta la crisis, el 15M y las maniobras de Mas para reforzarse en el poder después de los incidentes de junio de 2011. Fíjate si le fue bien la jugada del independentismo que para 2014 afirmaban ser "independentista de toda la vida" el doble de gente que quería una Cataluña independiente en 2007, amb dos collons.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 22 Oct 2017 21:26
por jordi
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Nowomowa escribió:Aprovecho que me lo he currado en el otro hilo, para poner aquí la evolución de la independencia en Cataluña...
2005: 12,9% (Cataluña tendría que ser... independiente)
2006: 14,9% " "
2007: 16,9% " "
2008: 17,6% " "
2009: 20,9% " "
2010: 21,5% " "
2011: 25,5% " "
2012: 34,0% " "
2013: 47,0% " "
2014: 28,2 + 20,9%= 49,1% (preguntaban sentimiento de ser independentista, no el deseo de independencia)
2015: 42,9% (¿Quiere que Cataluña se convierta en un Estado independiente?)
2016: 47,7% " "
2017: 41,1% " "
Curiosamente el independentismo no empezó tras lo del Estatut, se ve cómo va aumentando exponencialmente con la crisis y se nota su mayor subida en 2012/2013 ¿Se relaciona el tema con el 15M?
No, con la vuelta del PP al gobierno y con mayoría absoluta.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 22 Oct 2017 21:31
por jordi
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Lady_Sith escribió:
En un referendum legal deberían votar más de 40 millones de personas
¿No fue legal el referéndum sobre el estatut de 2006?
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 22 Oct 2017 21:32
por Regshoe
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Lady_Sith escribió:¿Y pq debería dejar sin votar al resto de España? ¿Por lo bien q trata Catalunya al resto de España? ladrones, corruptos, vagos....
Deme una buena razón de peso por la cual los españoles tengan q renunciar a sus derechos por los catalanes.
No están renunciando a nada. Los catalenes quieren votar una cosa que solo afecta a su territorio. Dime un motivo por el que alguien que vive fuera de Cataluña tenga que oponerse a menos que sea por odio o xenofobia.
Si no te parece suficiente buena razón pregunta a ingleses y canadienses que razones tuvieron para hacer lo mismo.
Osea que a mis padres que tienen una casa en Tarragona no les afecta que aquello se independice. Ni a los empresarios de Aragón y Valencia que comercian con Cataluña.
Total, una aduana donde antes no la había, minucias.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 22 Oct 2017 21:32
por Regshoe
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Lady_Sith escribió:
En un referendum legal deberían votar más de 40 millones de personas
¿No fue legal el referéndum sobre el estatut de 2006?
Joder que tonto eres.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 22 Oct 2017 21:40
por Douglas
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Gaius Baltar escribió:Como esta gente toque la educación o TV3 la mayoría independentista de las elecciones de enero será apabullante.
¿Entonces que harán? ¿Negociarán? ¿O bien declararán un 155 permanente durante los proximos 40 años convirtiendo Cataluña en una especie de semi-colonia?
Es que de verdad... si 40 años de reeducación franquista no consiguieron que los catalanes dejaran de sentirse catalanes... ¿como lo va a conseguir controlando TV3 durante 3 meses?
Vaya estrategia también la de Rajoy... todo el lio del 155 para luego convocar elecciones en enero y volver al inicio...
Ya tocar la educación por 6 meses, yo creo que lo flipais demasiado, ya bastante duro es el 155 como para andar exagerando
Pero yo no entiendo que escándalo sería si se tocase TV3, si pusieran a un Lorenzo Milá en frente ¿sería un telediario de mierda? Hombre, igual se acabarían las noticias sobre el INH y las manipulaciones bochornosas
Que pesados con el INH y cucurull. No conozco a ningún independentista que los conozca o comparta sus teorías... Menos yo, que me habéis adoctrinado sobre ello en este foro. De hecho, me parece que se conocen más las hazañas del INH fuera de Cataluña gracias a la incesante labor de la "imparcial" prensa española, que en Cataluña. De hecho en la vida real, el único que me ha hablado preocupado por esas locas teorías ha sido un compañero de trabajo vasco.
De verdad, hace una mejor labor por el independentismo la aplicación del 155, la ministra de las kellyfinder fomentando en twitter el boicot a los productos catalanes (PP y PSOE, la misma mierda es) . O ver a los descerebrados que mandaron a pegar viejas en Cataluña cantando el a por ellos o el himno franquista de Pemán en el autobús que les llevaba para aquí.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 22 Oct 2017 21:46
por Niedol
Para cometer masacres en Cataluña ya se sabe que hay que cantar Els Segadors,
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 22 Oct 2017 21:52
por Cero07
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Niedol escribió:Para cometer masacres en Cataluña ya se sabe que hay que cantar Els Segadors,
¡Vaya por dios!
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 22 Oct 2017 21:55
por Cero07
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Douglas escribió:Ver citas anteriores
Enxebre escribió:Ver citas anteriores
Gaius Baltar escribió:Como esta gente toque la educación o TV3 la mayoría independentista de las elecciones de enero será apabullante.
¿Entonces que harán? ¿Negociarán? ¿O bien declararán un 155 permanente durante los proximos 40 años convirtiendo Cataluña en una especie de semi-colonia?
Es que de verdad... si 40 años de reeducación franquista no consiguieron que los catalanes dejaran de sentirse catalanes... ¿como lo va a conseguir controlando TV3 durante 3 meses?
Vaya estrategia también la de Rajoy... todo el lio del 155 para luego convocar elecciones en enero y volver al inicio...
Ya tocar la educación por 6 meses, yo creo que lo flipais demasiado, ya bastante duro es el 155 como para andar exagerando
Pero yo no entiendo que escándalo sería si se tocase TV3, si pusieran a un Lorenzo Milá en frente ¿sería un telediario de mierda? Hombre, igual se acabarían las noticias sobre el INH y las manipulaciones bochornosas
Que pesados con el INH y cucurull. No conozco a ningún independentista que los conozca o comparta sus teorías... Menos yo, que me habéis adoctrinado sobre ello en este foro. De hecho, me parece que se conocen más las hazañas del INH fuera de Cataluña gracias a la incesante labor de la "imparcial" prensa española, que en Cataluña. De hecho en la vida real, el único que me ha hablado preocupado por esas locas teorías ha sido un compañero de trabajo vasco.
¿No conoce a ninguno?:
"
En octubre de 2013, el Instituto fue premiado con el XIX Premi Nacional President Lluís Companys, entregado por Esquerra Republicana de Catalunya de Sants-Montjuïc, «por su labor de investigación, estudio y divulgación de la historia de Cataluña, con un carácter iconoclasta e innovador, explotando al máximo las posibilidades de interacción, participación e internacionalización de los estudios, y por su compromiso con el conocimiento de la historia de Cataluña».
El Instituto ha recibido el apoyo de diversos intelectuales y políticos catalanes, como la escritora Isabel-Clara Simó,6 Josep Rull11 (secretario de Organización de Convergencia Democrática de Cataluña), Carles Campuzano (diputado en el Parlamento por CiU), Alfons López Tena (exdiputado en el Parlament por Solidaritat Catalana), Ramon Tremosa (eurodiputado y cabeza de lista a las elecciones europeas por CiU), Josep Mª Terricabras (eurodiputado y cabeza de lista a las elecciones europeas por ERC), Núria Cadenas (Presidenta de Solidaritat Catalana), Miquel Selláres (histórico dirigente de CDC), Toni Strubell (exdiputado en el parlamento catalán por Solidaritat Catalana), Assumpcio Maresma (periodista y exjefa de prensa del Departamento de Cultura de la Generalidad), Jaume Manel Oronich (exdiputado en Parlamento catalán por CiU), Joan Rabasseda (alcalde de Arenys de Munt por ERC), Estanis Fors (alcalde de Arenys de Mar por CiU).
En julio de 2014 el expresidente de la Generalidad de Cataluña, Jordi Pujol, envió una carta a Bilbeny felicitándolo por su libro Descubrimiento y conquista catalana de América. Una historia reescrita por los castellanos, señalando que los libros del Institut Nova Història «son muy convincentes», comentando que «Les quiero felicitar por el trabajo, el buen trabajo que realizan, y los animo a continuar en esta misma línea».1112 También el exvicepresidente del Gobierno catalán, Josep Lluís Carod-Rovira, participó en la presentación de la reedición del libro Brevísima relación de la destrucción de la historia de Jordi Bilbeny, afirmando durante la presentación:
Lo que explica este libro es tan heavy metal que parece imposible. Y al leerlo, acabas cuestionando la verdad oficial del descubrimiento de América. Los que no conocíamos la tesis que difunde Bilbeny, y con la que poco a poco nos ha ido haciendo cómplices, sorprende la magnitud de la operación. Es muy bestia lo que se explica en el libro, porque se borra todo rastro, por minúsculo que sea, de la catalanidad del Descubrimiento.
https://es.wikipedia.org/wiki/Institut_ ... t%C3%B2ria
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 22 Oct 2017 21:56
por Enxebre
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Gaius Baltar escribió:Claro hombre, que en TVE y el resto de teles españoles no hay manipulación ni nada... Vamos que buena es la manipulación cuando es de tu cuerda.
TV3 en general manipula mucho menos que las televisiones estatales. Además, en Cataluña también se ven las estatales, por lo que la gente tien mas donde escoger y puede ver todas las versiones aqui.
Es la estrategia de siempre. Se creen que los catalanes son tontos y están manipulados. Claro porque ellos tienen la verdad absoluta y los medios estatales no manipulan nada.
Si tu adversario politico es tonto y está manipulado por sus politicos, entonces no hay que sentarse a negociar con él. Puesto que un tonto no puede tener categoria de adversario politico, solo es un tonto a quien hay que reeducar.
Es la estrategia que llevan haciendo con Cataluña los ultimos 20 años. Siempre insultar. Siempre tratar quien piensa distinto como manipulado. Nunca acepar que el averdario politico pueda tener una demanda politica real y atenderla. Claro... ¿quien en plena posesion de sus facultades iba a querer separarse de un país como España, verdad? Evidentemente tienen que ser tontos manipulados. xDDD ¡Hay que reeducarles!
Y asi es como cada vez hay mas independentistas. En fin... ya lo veremos todos en enero. Tengo curiosidad para ver que harán entonces con la mayoría independentista ampliada de enero...
Manipular está bien pero sólo si es en Cataluña. En fin, será que aquí no se ha criticado a TeleMadrid, y de TVE poco puedo hablar hoy, pero hombre a Urdaci le cayó una buena por manipulador y la justicia le obligó a rectificar respecto a la huelga general
Hombre yo no voy a hablar por todos los indepes porque conozco a unos cuantos y me parece gente normal, pero los que salen en la tele actúan como un rebaño, si les dicen que saquen velitas, sacan velitas, si les dicen que vayan a evitar un registro policial, van a evitar un registro policial, si les dicen que bueno que lo de la independencia mejor queda en suspenso porque no toca, nadie se queja, beeeeee
Por otra parte tú eres el primero en hablar de españoles manipulados, así que no sé que me cuentas
Pues habrá manipulación por las dos partes y tontos por las dos partes, lo que se ha demostrado con estadísticas es que lo del Estatut que ahora se usa como comodín para todo no fue la chispa de todo esto. Ahora son 20 años de insultos, joder y nada los catalanes ahí aguantando sin insultar, yo es que flipo, ahora la razón de la independencia es que los catalanes caen mal, porque total nadie dice que los madrileños son unos chulos, nadie se ríe de los gallegos y andaluces y cosas así
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 22 Oct 2017 22:09
por Ganímedes
jajajajajajajaja
No tiene desperdicio el link, lo tienen agobiado en prisión, se pasa el día oyendo el himno nacional, novios de la muerte, etc etc y por donde pasa tiene que oir el viva españa
Y ahora para colmo un gitano se ha enamorado de él y le enseña sus partes en cuanto tiene oportunidad
https://www.mediterraneodigital.com/esp ... arcel.html
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 22 Oct 2017 22:26
por arrataquerrl
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Gaius Baltar escribió:Ver citas anteriores
Niedol escribió:Cómo van a decirlo si la manipulación de la televisión es parte de su estrategia.
Ah, ¿y la manipulación de los medios estatales no es parte de la estrategia del gobierno español? xDD
A parte que estos no solo manipulan los medios de comunicación. Estos también manipulan fiscales y jueces.
Esta argumentación en base al "y tú más" significa que admites que TV3 manipula y favorece los intereses de la Generalitat y la causa independentista?
Es que no me queda claro si tus argumentos son una forma consciente de tirar balones fuera y tapar las propias vergüenzas señalando las ajenas o son fruto de un adoctrinamiento que te impide ser autocrítico y te instala en una realidad alternativa donde los malos, corruptos y manipuladores son los demás.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 22 Oct 2017 22:27
por Lady_Sith
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Ganímedes escribió:jajajajajajajaja
No tiene desperdicio el link, lo tienen agobiado en prisión, se pasa el día oyendo el himno nacional, novios de la muerte, etc etc y por donde pasa tiene que oir el viva españa
Y ahora para colmo un gitano se ha enamorado de él y le enseña sus partes en cuanto tiene oportunidad
https://www.mediterraneodigital.com/esp ... arcel.html
El pobre... ni Mandela lo tuvo q pasar tan mal.
¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 22 Oct 2017 22:34
por xmigoll
Pues a mi esa noticia, más allá de los nuevos gustos radiofónicos de los reclusos, no me parece graciosa.
Un saludo
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 22 Oct 2017 22:35
por Cero07
A mí tampoco.
