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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 21 Oct 2017 21:49
por Enxebre
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Inguma escribió:De verdad que entiendo los argumentos que exponen Galvez, Enxebre etc ,lo que supone no respetar la ley, los hordagos en forma de un process que no se ajustan a mínimas garantias con decisiones injustas como resultado. Eso es así, pero que opción queda ante la inmovilidad, la intransigencia de la España indivisible??.De la cerrazon de prohibir referendums y de imponer sujetos decisorios en un caso grave como el de Cataluña?. Pues eso, la rebeldía absoluta para lograr un refrendo en condiciones.Es cierto que existen los extremos en todos los lados, entre ellos gente que cree que el resultado del 1-0 ya es suficiente para una DUI, mas allá de que sea una estrategia para lograr un referendum legal, en condiciones y pactado.Es gente que no cree en absoluto en el derecho a decidir, eso esta claro.
Y ahora supongamos que se pretende hacer una reforma constitucional en el futuro. Cual va a ser el sujeto decisorio???.Lo que digan ustedes bwana, perdón, España.
Vamos a ver, es que yo puedo estar de acuerdo en muchísimas cosas contigo con la cerrazón y esas cosas, por algo he votado al BNG (ya que IU era imposible que rascase algo de aquella) sin taparme la nariz y con gusto, el nacionalismo no es lo que me motiva en la vida pero no le tengo asco o algo, es más para mí el federalismo conlleva el derecho a la autodeterminación. Ese es mi modelo de Estado
Pero lo del "proces" son mentiras, victivismo, embestir para adelante y saltarse cualquier tipo de lógica que ha provocado que nadie los tome en serio fuera de Cataluña, el PP lleva muchos años en frente, con Aznar sí que había crispación de la buena desde el Gobierno y nunca hemos tenido esta situación, con el Plan Ibarretxe, Batasuna ilegalizada, Atutxa inhabilitado nunca se llevó la rebelión a las instituciones, pasandose por el forro el parlamento autonómico además.
No, no se puede comparar España con Serbia ni demás disparates, ya te comenté que había muchas más formas de presionar, hicieron una huelga general, que me parece cojonudo como forma de presión pero ¿qué hacen? Pues pagarle el sueldo igualmente a los funcionarios, eso es hacer trampa y como esa trampa, muchas más cada paso que dieron en el proceso, pues no, los indepes no me parecen gente noble, me parecen unos marrulleros que no respetan la democracia ni las leyes ni a la otra mitad de catalanes con los que tendrá que convivir aunque consigan la independencia. Pactan con la derecha corrupta, usan los Mossos como policía política, se mean en los jueces catalanes que dictan sentencias que no les gustan y esta gente es con la que hay que ceder y negociar no se sabe el qué, porque un día es la independencia (sí/no)-declarada/suspendida y otra un referendum en condiciones, ¿quien se puede tomar en serio a esta gente?
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 21 Oct 2017 21:50
por Ganímedes
jajajajajajajajajaja
Quieren hacer un pleno el miércoles para debatir lo del 155, pero primero hay que esperar a una asamblea de la CUP, porque si deciden mantener su postura de no acudir al parlament, entonces no se puede abrir porque se perderia cualquier votación
¡¡¡ viva la democracia !!!
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 21 Oct 2017 21:57
por Atila
'
Independentismo al cuadrado: Una comarca amenaza con secesionarse de Cataluña (VIDEO)
Independentismo al cuadrado: Una comarca amenaza con secesionarse de Cataluña (VIDEO)
En caso de que Cataluña declarase su independencia de España, la comarca pirenaica del Valle de Arán podría declarar, a su vez, su escisión de Cataluña.
... Video y texto en:
https://actualidad.rt.com/actualidad/25 ... a-cataluna
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 21 Oct 2017 22:24
por látigo
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Enxebre escribió:Ver citas anteriores
Inguma escribió:De verdad que entiendo los argumentos que exponen Galvez, Enxebre etc ,lo que supone no respetar la ley, los hordagos en forma de un process que no se ajustan a mínimas garantias con decisiones injustas como resultado. Eso es así, pero que opción queda ante la inmovilidad, la intransigencia de la España indivisible??.De la cerrazon de prohibir referendums y de imponer sujetos decisorios en un caso grave como el de Cataluña?. Pues eso, la rebeldía absoluta para lograr un refrendo en condiciones.Es cierto que existen los extremos en todos los lados, entre ellos gente que cree que el resultado del 1-0 ya es suficiente para una DUI, mas allá de que sea una estrategia para lograr un referendum legal, en condiciones y pactado.Es gente que no cree en absoluto en el derecho a decidir, eso esta claro.
Y ahora supongamos que se pretende hacer una reforma constitucional en el futuro. Cual va a ser el sujeto decisorio???.Lo que digan ustedes bwana, perdón, España.
Vamos a ver, es que yo puedo estar de acuerdo en muchísimas cosas contigo con la cerrazón y esas cosas, por algo he votado al BNG (ya que IU era imposible que rascase algo de aquella) sin taparme la nariz y con gusto, el nacionalismo no es lo que me motiva en la vida pero no le tengo asco o algo, es más para mí el federalismo conlleva el derecho a la autodeterminación. Ese es mi modelo de Estado
Pero lo del "proces" son mentiras, victivismo, embestir para adelante y saltarse cualquier tipo de lógica que ha provocado que nadie los tome en serio fuera de Cataluña, el PP lleva muchos años en frente, con Aznar sí que había crispación de la buena desde el Gobierno y nunca hemos tenido esta situación, con el Plan Ibarretxe, Batasuna ilegalizada, Atutxa inhabilitado nunca se llevó la rebelión a las instituciones, pasandose por el forro el parlamento autonómico además.
No, no se puede comparar España con Serbia ni demás disparates, ya te comenté que había muchas más formas de presionar, hicieron una huelga general, que me parece cojonudo como forma de presión pero ¿qué hacen? Pues pagarle el sueldo igualmente a los funcionarios, eso es hacer trampa y como esa trampa, muchas más cada paso que dieron en el proceso, pues no, los indepes no me parecen gente noble, me parecen unos marrulleros que no respetan la democracia ni las leyes ni a la otra mitad de catalanes con los que tendrá que convivir aunque consigan la independencia. Pactan con la derecha corrupta, usan los Mossos como policía política, se mean en los jueces catalanes que dictan sentencias que no les gustan y esta gente es con la que hay que ceder y negociar no se sabe el qué, porque un día es la independencia (sí/no)-declarada/suspendida y otra un referendum en condiciones, ¿quien se puede tomar en serio a esta gente?
De acuerdo en tu punto de vista, pero hay una cosa en la que no estoy de acuerdo, un estado federalista con derecho de autodeterminacion, es un estado abocado a la desaparicion total, porque en cuento a alguno se le tuerza la boca, autoderminacion al canto, eso no funciona, porque la democracia se supone que la minoria se plega a los deseos de la mayoria, y el poder levantarte de la mesa cuando uno quiera hace que un gobierno sea ingobernable, lso estados ricos someterian a lso pobres, pues estos deberian acatar todo lo que el rico dijese poque es el estado que podria independizarse, muy de izquierdas no seria esa forma de gobierno.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 21 Oct 2017 22:32
por látigo
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Inguma escribió:
Y ahora supongamos que se pretende hacer una reforma constitucional en el futuro. Cual va a ser el sujeto decisorio???.Lo que digan ustedes bwana, perdón, España.
No Inguma, que ese es el problema que teneis los nacionalistas, que pensais que detras de vuestras fronteras todos somos españoles,ese es el problema de lso nacionalismos, que intentan hacer una masa de sujetos homogenea y solo entienden asi al resto, quienes decidirian serian ciudadanos con sus propios intereses, vascos, andaluces, murcianos, asturianos, castellanos, madrileños...
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 21 Oct 2017 22:37
por xmigoll
Pero vamos a ver. ¿Se les mete mano a estos sinvergüenzas del gobierno catalán o qué coños pasa?
Necesitamos mano de obra para limpiar calles, arroyos, riveras y cloacas.
Mejor les sentará el trabajo que estar ociosos en la trena.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 21 Oct 2017 22:45
por Enxebre
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látigo escribió:De acuerdo en tu punto de vista, pero hay una cosa en la que no estoy de acuerdo, un estado federalista con derecho de autodeterminacion, es un estado abocado a la desaparicion total, porque en cuento a alguno se le tuerza la boca, autoderminacion al canto, eso no funciona, porque la democracia se supone que la minoria se plega a los deseos de la mayoria, y el poder levantarte de la mesa cuando uno quiera hace que un gobierno sea ingobernable, lso estados ricos someterian a lso pobres, pues estos deberian acatar todo lo que el rico dijese poque es el estado que podria independizarse, muy de izquierdas no seria esa forma de gobierno.
Todo debería regularse, por ejemplo que se necesitasen 2/3 de la cámara autonómica para convocar un referendum y esto estaba en la Constitución de la URSS y aunque ya sabemos que era postureo más que nada, a Finlandia le dieron la independencia sin rechistar
https://es.wikipedia.org/wiki/Declaraci ... _Finlandia
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 21 Oct 2017 22:50
por mmomo
Ya se están pasando. Hoy han empezado las expresiones guerracivilistas, ya se empieza a nombrar a Franco y a Lluis Companys. Es increíble que en el 2017 estén resucitando esos fantasmas.
Se está elevando el tono por parte de estos dementes nacionalistas hasta unos límites inaceptables.
Si algo ha fracasado es el Estado de Autonomías que permitió que hubiese españoles de primera y españoles de segunda. Que hubiese regiones con privilegios económicos y autogobiernos respecto a otros. Hace muchos años que muchos alertábamos de que se estaba creando un monstruo.
Pataletas de niño rico. La que están liando para una vez que se les corta el grifo.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 21 Oct 2017 23:13
por FLO
¿He leído en la prensa española que podrán intervenir tv3 para garantizar la pluralidad? entiendo que sería para hacerla más radical.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 21 Oct 2017 23:24
por procrastinando
Miremos había el futuro. Elecciones autonómicas, otra vez, en Cataluña. ¿Votarán los independentistas? Reconocerán esa convocatoria y el gobierno que salga o lo tildarán de ilegítimo? Se presentará la CUP, ERC Puigdemont? Irán con la independencia a cualquier precio en su programa electoral o con una consulta pactada? Entenderá el votante medio de ERC que la independencia unilateral es imposible y mucho menos mantenerse en la UE y con todas las grandes empresas que estaban hasta ahora?
El PSOE es el que más tiene que ganar con Iceta a la cabeza.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 21 Oct 2017 23:31
por Avicena
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Miguel O escribió:Ver citas anteriores
Avicena escribió:
De como hacer un referéndum en la que se vaya a decidir el encaje de Cataluña en España, es la única salida racional, entre las diversas opciones una de ellas será la independencia, todo lo demás, es un sinsentido, cesar al govern por el articulo 155 es una fascistada.
¿y eso de que serviria? Por un lado el referendum les importa un cojón a los independwntistas como ya mostraron al declarar la independencia unilateralmente tras londel 1 O. Por otro lado el referendum que quieren los independentistas no tiene nada que negociar con el gobierno. Quieren hacer un referendum que es inconstitucional por su sujeto decisorio. Ese sujeto es absolutamente inamovible por parte de los independentistas. Si el referendum es inconstitucional no puede ser pactado. Primero debe ser cambiada la constiticion sin importar lo que ese pacte.
Eso o que seguir la ley no importa, caso en el cual no tiene validez el pacto para nada. Entre delincuentes la palabra no tiene valor.
Primero se hace un referéndum pactado, que para los independentistas será mejor que nada.
Que si no es vinculante jurídicamente es totalmente legal, sino vinculante políticamente.
Y luego si tal, con esos datos, ya abrimos el melón de la reforma constitucional, de los sujetos decisores, etc...
Nos estarán gobernando respectivamente delincuentes, pero hay que solucionar los conflictos racionalmente.[/quote]
Un referendum no vinculante no sirve para nada. Ademas de que estas hablando de un referendum no vinvulante en una comunidad para decidir si se reforma la constitucion en todo el pais. No lo veo.[/quote]
No vinculante jurídicamente, pero políticamente si, que se comprometan a respetar el resultado.
Es que si no estáis dispuesto a cambiar la Constitución por los catalanes, entonces dejadlos ir.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 21 Oct 2017 23:35
por Avicena
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Avicena escribió:
Sentarse a dialogar, las fascistadas no se solucionan con otras fascistadas.
No sé, mira que me cae mal Feijoo, pero si desde Madrid intervienen en la Xunta y lo quitan y ponen otro que no es votado, pues no, no le doy legitimidad al gobierno central para cargarse el autogobierno, el pacto fundacional de las autonomías, que no tiene ni pies ni cabeza.
¿sentarse a dialogar de qué? De cuanta pasta meter en omnium para que deje de fomentar el independentismo?
Podria ser una opcion y seguramente más barata que muchas otras.
Un circulo vicioso, si nos inventamos los términos del diálogo, así no avanzamos o eso o el uso de la fuerza, si no funciona, por lo menos se ha intentado.
No me lo invento. Al no definirse cuales serian los terminos ontento ver ciales serian. Lo de hablemos es algo sin cintenodo. No signofica nada si nonse define de qué hay que hablar.
No tiene sentido, si se sientan ya definirán de lo que quieren hablar, dejalos, que hablen, problemas a resolver tienen, es que no comprendo esa manía de decir que no tienen nada que hablar, entonces que en vez de dedicarse a la política que se dediquen a otra cosa.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 21 Oct 2017 23:53
por Edwin
¿Tenía el Gobierno alternativa a aplicar el 155 ante la DUI declarada por Puigdemont?
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 22 Oct 2017 00:00
por Inguma
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Enxebre escribió:Ver citas anteriores
Inguma escribió:De verdad que entiendo los argumentos que exponen Galvez, Enxebre etc ,lo que supone no respetar la ley, los hordagos en forma de un process que no se ajustan a mínimas garantias con decisiones injustas como resultado. Eso es así, pero que opción queda ante la inmovilidad, la intransigencia de la España indivisible??.De la cerrazon de prohibir referendums y de imponer sujetos decisorios en un caso grave como el de Cataluña?. Pues eso, la rebeldía absoluta para lograr un refrendo en condiciones.Es cierto que existen los extremos en todos los lados, entre ellos gente que cree que el resultado del 1-0 ya es suficiente para una DUI, mas allá de que sea una estrategia para lograr un referendum legal, en condiciones y pactado.Es gente que no cree en absoluto en el derecho a decidir, eso esta claro.
Y ahora supongamos que se pretende hacer una reforma constitucional en el futuro. Cual va a ser el sujeto decisorio???.Lo que digan ustedes bwana, perdón, España.
Vamos a ver, es que yo puedo estar de acuerdo en muchísimas cosas contigo con la cerrazón y esas cosas, por algo he votado al BNG (ya que IU era imposible que rascase algo de aquella) sin taparme la nariz y con gusto, el nacionalismo no es lo que me motiva en la vida pero no le tengo asco o algo, es más para mí el federalismo conlleva el derecho a la autodeterminación. Ese es mi modelo de Estado
Pero lo del "proces" son mentiras, victivismo, embestir para adelante y saltarse cualquier tipo de lógica que ha provocado que nadie los tome en serio fuera de Cataluña, el PP lleva muchos años en frente, con Aznar sí que había crispación de la buena desde el Gobierno y nunca hemos tenido esta situación, con el Plan Ibarretxe, Batasuna ilegalizada, Atutxa inhabilitado nunca se llevó la rebelión a las instituciones, pasandose por el forro el parlamento autonómico además.
No, no se puede comparar España con Serbia ni demás disparates, ya te comenté que había muchas más formas de presionar, hicieron una huelga general, que me parece cojonudo como forma de presión pero ¿qué hacen? Pues pagarle el sueldo igualmente a los funcionarios, eso es hacer trampa y como esa trampa, muchas más cada paso que dieron en el proceso, pues no, los indepes no me parecen gente noble, me parecen unos marrulleros que no respetan la democracia ni las leyes ni a la otra mitad de catalanes con los que tendrá que convivir aunque consigan la independencia. Pactan con la derecha corrupta, usan los Mossos como policía política, se mean en los jueces catalanes que dictan sentencias que no les gustan y esta gente es con la que hay que ceder y negociar no se sabe el qué, porque un día es la independencia (sí/no)-declarada/suspendida y otra un referendum en condiciones, ¿quien se puede tomar en serio a esta gente?
Y quien se puede tomar en serio al gobierno y el "Estado de derecho" español???...
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 22 Oct 2017 00:02
por Inguma
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FLO escribió:¿He leído en la prensa española que podrán intervenir tv3 para garantizar la pluralidad? entiendo que sería para hacerla más radical.
Subrrealista total.La pluralidad de RTVE..., tiene bemoles la cosa

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 22 Oct 2017 00:03
por Miguel O
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Avicena escribió:
No vinculante jurídicamente, pero políticamente si, que se comprometan a respetar el resultado.
Es que si no estáis dispuesto a cambiar la Constitución por los catalanes, entonces dejadlos ir.
Eso de vinculacion politica no existe. Eso tiene el valor que un programa electoral. Cero.
Y eso de que si no estamos dispuestos a cambiar la constitucion por los catalanes los dejemos ir ¿que significa? ¿Que nos saltemos la ley si no queremos cambiarla? Porque ya me diras qué significa eso de dejarlos ir. Eso es ilegal.
Solo hay dos opciones. O cambiar la constitucion o saltarse la ley. Dos cosas que no dependen del gobierno central con lo que hablar con ellos no vale para nada.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 22 Oct 2017 00:04
por Avicena
[quote="ElPizarreño"][quote="Avicena"][quote="ElPizarreño"][quote="Avicena"]
Cuando consideras a tus contrincantes ideológicos como rebaños, es cuando se dinamita todo diálogo.
ANC y Omnium son los responsables de que crezca el independentismo, es Mas, es Puigdemont.
Todo menos asumir la cuota de responsabilidad que tiene el gobierno central o el Estado.
Por lo menos para combatirla, es bueno saber la raíz del independentismo.[/quote]
Pensar que los catalanes están siendo unos borregos guiados por unos hijos de puta irresponsables no es ser altivo o soberbio, es la puta realidad. Que hay causas con responsabilidad del gobierno central es verdad, pero hombre, que haya 2 millones de personas que piensen que van a vivir mejor en una Cat independiente que en un proyecto conjunto relata que tienen el raciocinio nublado.[/quote]
Pero tu que sabes lo que piensan los independentistas, pensará lo.mismo un votante de ERC desde la transición, que uno de CIU que se acaba de volver independentista, que uno de CUP que es anarquista.
Es que puedo decir que los que votan al PP son borregos, pero no sé, si voy a discutir con uno de ellos, no es buena idea, porque seguro que el debate no prosperará, y si entre lis del PP hay heterogeneidad, imagínate ente los independentistas.[/quote]
Pues no sé lo que pensarán porque se me hace imposible ponerme en ese lugar, mira que me gusta intentar ponerme en el lugar del otro para poder entenderle o al menos combatirle con argumentos, pero aquí solo se me ocurren argumentos chovinistas, sentimentales, no racionales, es la única explicación para que como dices tú desde CIU a la CUP pasando por ERC estén navegando juntos, no hay argumentos ideológicos, tan solo sentimentales. Eso refuerza mi idea de que son unos borregos, ¿como puede ser que la gente se crea que va a vivir mejor?, pues porque han sido engañados y no tienen la capacidad suficiente, bien porque directamente son tontos o porque han sido obnubilados, para comprender la realidad y pensar racionalmente que les beneficia.
No entiendo porque muchos de izquierdas sois tolerantes con el independentismo, jamás lo entenderé, os puedo pasar que defendáis el derecho a decidir hasta sus ultimas consecuencias (vulnerando la ley), aunque obviamente eso no se lo puedo permitir a podemos o IU porque para mi el respeto a la Ley es sagrado, ¿pero tolerar el independentismo?, joder, este representa una basura moral e intelectual como bien dice el bueno de Distinguido, es totalmente incompatible con los principios de la izquierda, al menos el independentismo que se da en España, en una región oprimida como el Kurdistán hay motivos para defender el derecho de autodeterminación desde una óptica de izquierdas, en Cataluña no, solo desde el egoísmo económico o desde una óptica chovinista se puede defender tal cosa. Es un completo disparate.[/quote]
Pero la razón por la que reaccionan tan enérgicamente muchos españoles, que parece que le van a quitar un riñón, es algo sentimental y pasional, también es irracional, de un lado y otro, que sacan banderas españolas, joder, son dos espejos que se reflejan.
Chovinistas, serán los independentistas que tienen un árbol genealógico larguísimo de catalanes y que están contra los charnegos y quieren conservar su idiosincrasia.
Pero no es cierto que un independentista tenga que ser chovinista, puede ser solidario con otros pueblos dentro y fuera de España con semejantes aspiraciones, vascos, gallegos, kurdos y que abran las manos a los inmigrantes de fuera.
Joder, Inguma, es de izquierda, su nacionalismo es tolerante.
El independentismo tiene un componente en algunos casos libertario y anarquista, fíjate en la estrella roja que se le añade a las banderas independentistas, los que lo crearon fueron revolucionarios en su origen, en la que buscaban un gobierno más cercano al pueblo en un Estado que cuando más grande menos poder político tiene cada individuo, haz el ejercicio de imaginarte, un Estado europeo con Bruselas de capital, la izquierda tiende al federalismo y a la desconcentración de poder, porque cuando más se reúna dicho poder en menos manos mayor es la corrupción.
La izquierda defiende la autodeterminación, es una cuestión de grado, la opresión de los kurdos no es tan grande como la que pueda padecer cualquier colectivo español, pero siempre hay algo de opresión en todo Estado, hacia regiones, algunos económicos, otros culturales, otros más políticos, pero la izquierda siempre se va a situar del lado de los mas débiles.
Es que es la postura natural de la izquierda, junto al feminismo, contra el racismo, ahí estará la izquierda.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 22 Oct 2017 00:09
por Miguel O
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Avicena escribió:
No tiene sentido, si se sientan ya definirán de lo que quieren hablar, dejalos, que hablen, problemas a resolver tienen, es que no comprendo esa manía de decir que no tienen nada que hablar, entonces que en vez de dedicarse a la política que se dediquen a otra cosa.
No. Yo no digo que no tengan nada que hablar. Solo digo que sentarse a hablar sin saber ni de que se va a hablar no veo que sea importante. Mas aun cuando te das cuenta de que las cosas que podrian contentar a los independentistas no dependen del gobierno central.
El gobierno obviamente no puede actuar en contra de la ley y la ley que hace el referendum o la secesion ilegal no puede cambiarla el gobierno ya que depende de un refrendo a un cambio constituciobal a nivel español. ¿que vas a hablar con el gobierno central?
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 22 Oct 2017 00:10
por Nowomowa
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Niedol escribió:Forcadell haciendo alarde de haberse pasado la ley por el parrús y vosotros tan contentos.
Si la indepedencia nos la tenía que traer Omnium y la gentuza de la ANC haberlos investido presidente directamente a ellos.
Esta hija de puta lleva con la actividad parlamentaria parada desde septiembre y viene aquí a hablar de lagalidades y secuestros.
Lo he visto en la tele y por poco no se me disloca la mandíbula. Al lado de esta tía, Bárcenas dando lecciones de hornadez financiera parecería un monaguillo.
Hay que ser cínica, hija de puta o deficiente mental... o las tres cosas. Y encima racista, menuda joya para colgársela al cuello.
Tenemos una presidenta del Parlamento que no se la merecería ni el EI...
PD: hay caras que lo dicen todo.
Señu, que yo no me pensava que el jerru se rompería...
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 22 Oct 2017 00:35
por arrataquerrl
Hoy estoy desolado. Creí que este afán independentista era una tendencia pasajera, una moda que pasaría antes o después cuando empezaran a ver las consecuencias de todo este cifostio. Hoy me he dado cuenta de que no. Ante cualquier consecuencia real y palpable de toda esta insensatez (empresas a la fuga, falta de apoyo internacional, la UE diciéndoles que se quedan fuera...) los indepes se inventan un argumento demencial y se autoconvencen de que sus fantasías son realidad. No se sentirán españoles pero se comportan muy "quijotescamente".
Me quedo perplejo escuchando sus argumentos: las empresas no quieren irse y por detrás apoyan la independencia y si se van de Catalunya lo hacen como tapadera para evitar boicots del resto de España.
La falta de apoyo internacional no es tal y muchos países apoyan la independencia catalana pero tienen que pretender lo contrario. ¿Por qué tienen que pretender lo contrario? Eso ya no importa y si lo preguntas eres un fascista.
Si les pides que te expliquen cómo será la Catalunya independiente, cómo se organizará, si cuestionas la idea de una Catalunya independiente rica y prospera te dicen que si crees que "esto" es una democracia. Y si les replicas que esa respuesta no tiene nada que ver con lo preguntado se vuelven muros, entran en trance y dejan de escuchar.
No sé a qué achacar este estado de irracionalidad colectiva. Quizás sean los móviles que no es que provoquen cancer pero sí flojera mental.
Y encima piden diálogo... ¿Cómo se puede dialogar si se han vuelto locos y no escuchan nada?.
Soy catalán y ahora mismo lo que mas me gustaría es irme de aquí y olvidar Catalunya.