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Eso depende de que izquierda hables.Ver citas anterioresElPizarreño escribió:Pues no sé lo que pensarán porque se me hace imposible ponerme en ese lugar, mira que me gusta intentar ponerme en el lugar del otro para poder entenderle o al menos combatirle con argumentos, pero aquí solo se me ocurren argumentos chovinistas, sentimentales, no racionales, es la única explicación para que como dices tú desde CIU a la CUP pasando por ERC estén navegando juntos, no hay argumentos ideológicos, tan solo sentimentales. Eso refuerza mi idea de que son unos borregos, ¿como puede ser que la gente se crea que va a vivir mejor?, pues porque han sido engañados y no tienen la capacidad suficiente, bien porque directamente son tontos o porque han sido obnubilados, para comprender la realidad y pensar racionalmente que les beneficia.
No entiendo porque muchos de izquierdas sois tolerantes con el independentismo, jamás lo entenderé, os puedo pasar que defendáis el derecho a decidir hasta sus ultimas consecuencias (vulnerando la ley), aunque obviamente eso no se lo puedo permitir a podemos o IU porque para mi el respeto a la Ley es sagrado, ¿pero tolerar el independentismo?, joder, este representa una basura moral e intelectual como bien dice el bueno de Distinguido, es totalmente incompatible con los principios de la izquierda, al menos el independentismo que se da en España, en una región oprimida como el Kurdistán hay motivos para defender el derecho de autodeterminación desde una óptica de izquierdas, en Cataluña no, solo desde el egoísmo económico o desde una óptica chovinista se puede defender tal cosa. Es un completo disparate.
Primero "el estado español" no gobierna, lo hace el gobierno de turno, y por lo general, no es una inmensa mayoría de catalanes los que no tienen confianza, también una inmensa mayoría de extremeños, andaluces, castellanos, vascos, valencianos, riojanos, navarros, cántabros, gallegos, madrileños, murcianos etc.Ver citas anterioresGaius Baltar escribió:Eso depende de que izquierda hables.Ver citas anterioresElPizarreño escribió:Pues no sé lo que pensarán porque se me hace imposible ponerme en ese lugar, mira que me gusta intentar ponerme en el lugar del otro para poder entenderle o al menos combatirle con argumentos, pero aquí solo se me ocurren argumentos chovinistas, sentimentales, no racionales, es la única explicación para que como dices tú desde CIU a la CUP pasando por ERC estén navegando juntos, no hay argumentos ideológicos, tan solo sentimentales. Eso refuerza mi idea de que son unos borregos, ¿como puede ser que la gente se crea que va a vivir mejor?, pues porque han sido engañados y no tienen la capacidad suficiente, bien porque directamente son tontos o porque han sido obnubilados, para comprender la realidad y pensar racionalmente que les beneficia.
No entiendo porque muchos de izquierdas sois tolerantes con el independentismo, jamás lo entenderé, os puedo pasar que defendáis el derecho a decidir hasta sus ultimas consecuencias (vulnerando la ley), aunque obviamente eso no se lo puedo permitir a podemos o IU porque para mi el respeto a la Ley es sagrado, ¿pero tolerar el independentismo?, joder, este representa una basura moral e intelectual como bien dice el bueno de Distinguido, es totalmente incompatible con los principios de la izquierda, al menos el independentismo que se da en España, en una región oprimida como el Kurdistán hay motivos para defender el derecho de autodeterminación desde una óptica de izquierdas, en Cataluña no, solo desde el egoísmo económico o desde una óptica chovinista se puede defender tal cosa. Es un completo disparate.
Desde la izquierda totalitaria estalinista es normal estar en contra de la independencia o de la libertad para escoger independencia. La izquierda totalitaria, igual que la derecha totalitaria lo que quiere son estados grandes, centralistas y fuertas par así tener a una cantidad mas grande de población sometida a quien imponer sus dictados y su ordeno y mando.
En cambio, desde una izquierda libertaria o socialdemocrata (y también desde una derecha liberal), lo que se defienden son los estados muy descentralizados o bien pequeños. Cuanto mas local es el poder, cuanto mas cerca de la gente está, menos capacidad tienen esos politicos de comenter graves errores y de abusar de su poder.
A lo que se me hace imposible es ponerme en tu lugar. No porque seas unionista o independentista. Veo legitimo ser qualquiera de las dos cosas. Lo que no veo legitimo es querer imponer por la fuerza cualquiera de las dos cosas en contra de la voluntad de la población de un lugar determinado.
Por otro lado los adjetivos que das al independentismo catalán demuestran tu total desconocimiento del catalanismo y la manipulación de los medios españolistas. Precisamente el catalanismo siempre ha sido un movimento liberal, proeuropeo y solidario. Lo que motiva el independentismo catalán no es el egoismo sino las ganas de libertad y las ganas de poder darse sus propias leyes.
¿Tan raro te resulta que una inmensa mayoría de catalanes no tengan ninguna confianza en la forma como el estado español gobierna?
Ningun presidente de parlamento cualquiera en España se ha comportado de modo más autoritario y dictador que la ForcadellVer citas anterioresGaius Baltar escribió:Eso depende de que izquierda hables.Ver citas anterioresElPizarreño escribió:Pues no sé lo que pensarán porque se me hace imposible ponerme en ese lugar, mira que me gusta intentar ponerme en el lugar del otro para poder entenderle o al menos combatirle con argumentos, pero aquí solo se me ocurren argumentos chovinistas, sentimentales, no racionales, es la única explicación para que como dices tú desde CIU a la CUP pasando por ERC estén navegando juntos, no hay argumentos ideológicos, tan solo sentimentales. Eso refuerza mi idea de que son unos borregos, ¿como puede ser que la gente se crea que va a vivir mejor?, pues porque han sido engañados y no tienen la capacidad suficiente, bien porque directamente son tontos o porque han sido obnubilados, para comprender la realidad y pensar racionalmente que les beneficia.
No entiendo porque muchos de izquierdas sois tolerantes con el independentismo, jamás lo entenderé, os puedo pasar que defendáis el derecho a decidir hasta sus ultimas consecuencias (vulnerando la ley), aunque obviamente eso no se lo puedo permitir a podemos o IU porque para mi el respeto a la Ley es sagrado, ¿pero tolerar el independentismo?, joder, este representa una basura moral e intelectual como bien dice el bueno de Distinguido, es totalmente incompatible con los principios de la izquierda, al menos el independentismo que se da en España, en una región oprimida como el Kurdistán hay motivos para defender el derecho de autodeterminación desde una óptica de izquierdas, en Cataluña no, solo desde el egoísmo económico o desde una óptica chovinista se puede defender tal cosa. Es un completo disparate.
Desde la izquierda totalitaria estalinista es normal estar en contra de la independencia o de la libertad para escoger independencia. La izquierda totalitaria, igual que la derecha totalitaria lo que quiere son estados grandes, centralistas y fuertas par así tener a una cantidad mas grande de población sometida a quien imponer sus dictados y su ordeno y mando.
En cambio, desde una izquierda libertaria o socialdemocrata (y también desde una derecha liberal), lo que se defienden son los estados muy descentralizados o bien pequeños. Cuanto mas local es el poder, cuanto mas cerca de la gente está, menos capacidad tienen esos politicos de comenter graves errores y de abusar de su poder.
A lo que se me hace imposible es ponerme en tu lugar. No porque seas unionista o independentista. Veo legitimo ser qualquiera de las dos cosas. Lo que no veo legitimo es querer imponer por la fuerza cualquiera de las dos cosas en contra de la voluntad de la población de un lugar determinado.
Por otro lado los adjetivos que das al independentismo catalán demuestran tu total desconocimiento del catalanismo y la manipulación de los medios españolistas. Precisamente el catalanismo siempre ha sido un movimento liberal, proeuropeo y solidario. Lo que motiva el independentismo catalán no es el egoismo sino las ganas de libertad y las ganas de poder darse sus propias leyes.
¿Tan raro te resulta que una inmensa mayoría de catalanes no tengan ninguna confianza en la forma como el estado español gobierna?
Nunca el catalanismo ni el independentismo ha pedido que se le de dinero ni que se le de nada.Ver citas anterioresMiguel O escribió:¿sentarse a dialogar de qué? De cuanta pasta meter en omnium para que deje de fomentar el independentismo?
Podria ser una opcion y seguramente más barata que muchas otras.
Aun no, aun es Puigdemont, salvo que haya dimitido.Ver citas anterioresPordiosero escribió:Lo que me molaría ver la cara de la subnormal de la foto ahora mismo que su president es Rajoy
Ok, pues estas gentes del resto de comunidades que decidan la solución que quieren darse. Si quieren mas autonomía, nadie en Cataluña les va a ir en contra. Si piden un nuevo estatuto, nadie en Cataluña recogerá firmas en contra. Si queiren un referendum nadie levantará la voz en contra en Cataluña.Ver citas anterioresrEVELDE escribió:Primero "el estado español" no gobierna, lo hace el gobierno de turno, y por lo general, no es una inmensa mayoría de catalanes los que no tienen confianza, también una inmensa mayoría de extremeños, andaluces, castellanos, vascos, valencianos, riojanos, navarros, cántabros, gallegos, madrileños, murcianos etc.
Ya, pero es que españa es un país autoritario y no es democrático, habéis tenido esa mala suerte. Si hubiérais tenido un poco más de suerte y estuviéseis en Francia, o en Italia, o en Alemania, o en cualquier otro país democrático, podríais elegir a la carta las competencias que quisiérais, y hasta calcular las balanzas fiscalesVer citas anterioresGaius Baltar escribió: Es absurdo esta teoria que los catalanistas piden cosas y que españa puede darlas o no. Es surrealista.
Los catalanes pagan impuestos como el resto de españoles. La única función de los impuestos es el matenimiento de un estado cuya unica función es dar servicios publicos.
Si la mayoría de los catalenes deciden que ciertos servicios determinados los gestionara mejor la generalitat que Madrid... ¿Que motivo racional puede existir para impedir por la fuerza que se haga esta gestión como piden la mayoría de los catalanes?
Lo racional seria que cada comunidad autonoma pudiera pedir a al carta que competencias quieren para ellos y que competencias dejan a Madrid.
Impedir esta libertad tan logica es la que trae todos los problemas que hay en España.
Una mentira repetida mil veces no la hace verdad.Ver citas anterioresElPizarreño escribió:Esto revela lo que es obvio y todo el mundo sabíamos, algo que llevo yo diciéndolo desde que me registré en el foro que fue cuando empezó todo esto: la mayor parte del grueso de los independentistas no son demócratas, no conciben el referéndum o el derecho a decidir como un fin en si mismo sino como un medio para conseguir sus fines independentistas, han sido lo suficientemente inteligentes para darse cuenta que es más factible construir un argumentario a favor de la independencia a través de las mentiras y las falsedades y venderlo con el papel de regalo de la democracia que poniendo 800 muertos sobre la mesa como hicieron sus primos los del norte o 3.500 como hicieron los de todavía más al norte, pero nada más, si esta gente te defiende que un referéndum sin garantías, y en el que los votos del Sí no superan el 40% del censo total legitima la independencia, te podría defender perfectamente un Omagh 2.0 si fuera una vía útil para conseguir sus objetivos. Y nada más.
¿Las leyes del vecino?, ignoraba que Cataluña era vecina de España, casi juraría que es una región de España y que como tal sujeta al estado de derecho, como lo están todas las regiones en todos los países del mundo, al menos en los normalitos.Ver citas anterioresGaius Baltar escribió: Ok, pues estas gentes del resto de comunidades que decidan la solución que quieren darse. Si quieren mas autonomía, nadie en Cataluña les va a ir en contra. Si piden un nuevo estatuto, nadie en Cataluña recogerá firmas en contra. Si queiren un referendum nadie levantará la voz en contra en Cataluña.
O si alguna de estas comunidades lo quiere al revés: si quiere volver competencias a Madrid, tampoco nadie se quejará en Cataluña.
Los problemas vienen no cuando tu te quieres dar tus leyes. Vienen cuando te metes en las leyes del vecino que a ti no te van ni te vienen... a menos que te metas con ellos por puro odio fanatico y xenofobo como la recogida de firmas contra el estatut por ejemplo.
Tienes razón, yo iría aun mas lejos, no ya las autonomías, sino las personas, yo quiero darme una solución a mis problemas económicos, quiero pagar solo el 10% de los impuestos que ahora pago, quiero circular con mi deportivo a la velocidad que me salga de los cojones y que no me denuncien, quiero que mis implantes dentales me los pague la Seguridad Social y alguna que otra cosilla y si no me dejan me independizo.Ver citas anterioresGaius Baltar escribió:Ok, pues estas gentes del resto de comunidades que decidan la solución que quieren darse. Si quieren mas autonomía, nadie en Cataluña les va a ir en contra. Si piden un nuevo estatuto, nadie en Cataluña recogerá firmas en contra. Si queiren un referendum nadie levantará la voz en contra en Cataluña.Ver citas anterioresrEVELDE escribió:Primero "el estado español" no gobierna, lo hace el gobierno de turno, y por lo general, no es una inmensa mayoría de catalanes los que no tienen confianza, también una inmensa mayoría de extremeños, andaluces, castellanos, vascos, valencianos, riojanos, navarros, cántabros, gallegos, madrileños, murcianos etc.
O si alguna de estas comunidades lo quiere al revés: si quiere volver competencias a Madrid, tampoco nadie se quejará en Cataluña.
Los problemas vienen no cuando tu te quieres dar tus leyes. Vienen cuando te metes en las leyes del vecino que a ti no te van ni te vienen... a menos que te metas con ellos por puro odio fanatico y xenofobo como la recogida de firmas contra el estatut por ejemplo.
Hasta ahí he leído.Ver citas anterioresGaius Baltar escribió:Eso depende de que izquierda hables.
Desde la izquierda totalitaria estalinista es normal estar en contra de la independencia o de la libertad para escoger independencia. La izquierda totalitaria, igual que la derecha totalitaria lo que quiere son estados grandes, centralistas y fuertas par así tener a una cantidad mas grande de población sometida a quien imponer sus dictados y su ordeno y mando.
En cambio, desde una izquierda libertaria o socialdemocrata (y también desde una derecha liberal), lo que se defienden son los estados muy descentralizados o bien pequeños. Cuanto mas local es el poder, cuanto mas cerca de la gente está, menos capacidad tienen esos politicos de comenter graves errores y de abusar de su poder.
A lo que se me hace imposible es ponerme en tu lugar. No porque seas unionista o independentista. Veo legitimo ser qualquiera de las dos cosas. Lo que no veo legitimo es querer imponer por la fuerza cualquiera de las dos cosas en contra de la voluntad de la población de un lugar determinado.
Por otro lado los adjetivos que das al independentismo catalán demuestran tu total desconocimiento del catalanismo y la manipulación de los medios españolistas. Precisamente el catalanismo siempre ha sido un movimento liberal, proeuropeo y solidario. Lo que motiva el independentismo catalán no es el egoismo sino las ganas de libertad y las ganas de poder darse sus propias leyes.
¿Tan raro te resulta que una inmensa mayoría de catalanes no tengan ninguna confianza en la forma como el estado español gobierna?
El pacto fiscal no significa insolidaridad. Significa desconfianza en la forma como Madrid reparte esta "solidaridad". El concierto fiscal significaria que la Generalitat recaudaria todos los impuestos y los impuestos para financiar las competencias de la generalitat se quedarian aqui. Los impuestos para pagar servicios estatales como ejercito y otros se enviarian a Maadrid junto con los impuestos correspondientes a una quota establecida de solidaridad que no tiene porque ser inferior a la actual.Ver citas anterioresEnxebre escribió:Pues no, esa es la imagen que han vendido los políticos catalanes, o ¿a qué vino la perrencha con el pacto fiscal?
Tu noticia me da la razón a mi. Según criterios de mercado El Prat necesitaria tantas inversiones como Barajas o mas. Pero como quien gobierna las inversiones es AENA cuyo objetivo es perjudicar El Prat en beneficio de Barajas, entonces lo que pasa es que Barajas recibe 10 veces mas inversiones que El Prat. Es como si las inversiones de Nintendo se decidieran desde la sede de Sony.Ver citas anterioresnada, y ahora todo esto es por la gestión de los aeropuertos, centralista de cojones por cierto.
Citar:
El Prat amenaza el liderazgo de Barajas al disparar tráfico y rutas
http://www.lavanguardia.com/economia/20 ... rutas.html
Nadie quiere pasarlas putas. Pero ya hace tiempo que la gente las pasa putas. La situación tiene que cambiar. No se pueden tolerar mas humillaciones.Ver citas anterioresYo también conozco a varios indepes y no me parece que sea por indignación o hartazgo, salvo indignación y hartazgo hacia el PP, pero igual en eso no están solos, los argumentos son bastante difusos y yo la verdad los que he conocido no me parecen muy dispuestos a pasarlas putas durante 20-30 años por la idea de la patria catalana
Lo que tu propones no se puede hacer por motivos tecnicos. Tu mismo lo propones por verlo una absurdidad. Lo que yo propongo si es posible. Hasta seria posible hacerlo a nivel de provincia. Y algunos servicios hasta a nivel municipal. No solo es posible. Si se permitiera dejarian de existir la mayoría de problemas politicos en España.Ver citas anterioresrEVELDE escribió:Tienes razón, yo iría aun mas lejos, no ya las autonomías, sino las personas, yo quiero darme una solución a mis problemas económicos, quiero pagar solo el 10% de los impuestos que ahora pago, quiero circular con mi deportivo a la velocidad que me salga de los cojones y que no me denuncien, quiero que mis implantes dentales me los pague la Seguridad Social y alguna que otra cosilla y si no me dejan me independizo.
La diferencia entre tu y yo, es que yo no insulto a quien piensa distinto. Ultimamente recibo insultos de independentistas en la vida real y de unionistas en el foro.Ver citas anterioresNiedol escribió:Hasta ahí he leído.Ver citas anterioresGaius Baltar escribió:Eso depende de que izquierda hables.
Desde la izquierda totalitaria estalinista es normal estar en contra de la independencia o de la libertad para escoger independencia.
Qué pena de cerebros madre...
A mí también me han insultado en este hilo tus colegas Flo o Douglas y no voy llorando por las esquinas.Ver citas anterioresGaius Baltar escribió:La diferencia entre tu y yo, es que yo no insulto a quien piensa distinto. Ultimamente recibo insultos de independentistas en la vida real y de unionistas en el foro.Ver citas anterioresNiedol escribió:Hasta ahí he leído.Ver citas anterioresGaius Baltar escribió:Eso depende de que izquierda hables.
Desde la izquierda totalitaria estalinista es normal estar en contra de la independencia o de la libertad para escoger independencia.
Qué pena de cerebros madre...
¿Donde está la falsedad en mi frase? Acaso lo estados totalitarios no quieren estados cuanto mas grandes y centralistas mejor? ¿Acaso no favorece los deseos de un dictador el centralismo y los paises grandes?
¿Acaso no es cierto que cuanto mas descentralizado está el poder menos poder tienen los gobiernos y menos capacidad para imponer sus politicas a grandes grupos de personas?
No recuerdo haber hablado de de bancos. En cuanto al a salida de la UE nunca he dicho que Cataluña permanecería a la UE. Como mucho habré dicho que si hubiera voluntad politica se podría negociar una entrada rapida. Otra cosa es que no haya buena voluntad politica.Ver citas anterioresNiedol escribió:En este mismo foro cuando se ha debatido lo de la salida de la UE, o de los bancos lo que decíais, y digo bien, decíais (Douglas y tú), era que eso no iba a pasar. Lo negábais tajantemente. Ahora resulta que en realidad sabíais qué iba a pasar y lo teníais responsablemente asumido. Vete por ahí anda.
Pues eso es porque no has llegado al segundo parrafo de mi otro mensaje donde hablo de la izquierda socialdemocrata.Ver citas anterioresNiedol escribió:A mí también me han insultado en este hilo tus colegas Flo o Douglas y no voy llorando por las esquinas.
He leído hasta ahí porque con esa pedantería que te has querido gastar básicamente nos has querido decir que la izquierda que no entiende el independentismo basado en cuestiones identitarias y tradicionalistas (por tanto, de derechas) es porque es totalitaria.
Es acojonante lo vuestro. Todo el mundo es malo menos vosotros.