¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

[rEVELDE]

Me cago en el generalato, pero es que no va ha haber tres o cuatro Capitanes generales que imiten a Cabanellas, Godet, Queipo, o Paco el Rana y nos traigan otros cuarenta años de paz y prosperidad?

[Gaius Baltar]

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Pues no sé lo que pensarán porque se me hace imposible ponerme en ese lugar, mira que me gusta intentar ponerme en el lugar del otro para poder entenderle o al menos combatirle con argumentos, pero aquí solo se me ocurren argumentos chovinistas, sentimentales, no racionales, es la única explicación para que como dices tú desde CIU a la CUP pasando por ERC estén navegando juntos, no hay argumentos ideológicos, tan solo sentimentales. Eso refuerza mi idea de que son unos borregos, ¿como puede ser que la gente se crea que va a vivir mejor?, pues porque han sido engañados y no tienen la capacidad suficiente, bien porque directamente son tontos o porque han sido obnubilados, para comprender la realidad y pensar racionalmente que les beneficia.

No entiendo porque muchos de izquierdas sois tolerantes con el independentismo, jamás lo entenderé, os puedo pasar que defendáis el derecho a decidir hasta sus ultimas consecuencias (vulnerando la ley), aunque obviamente eso no se lo puedo permitir a podemos o IU porque para mi el respeto a la Ley es sagrado, ¿pero tolerar el independentismo?, joder, este representa una basura moral e intelectual como bien dice el bueno de Distinguido, es totalmente incompatible con los principios de la izquierda, al menos el independentismo que se da en España, en una región oprimida como el Kurdistán hay motivos para defender el derecho de autodeterminación desde una óptica de izquierdas, en Cataluña no, solo desde el egoísmo económico o desde una óptica chovinista se puede defender tal cosa. Es un completo disparate.

Eso depende de que izquierda hables.

Desde la izquierda totalitaria estalinista es normal estar en contra de la independencia o de la libertad para escoger independencia. La izquierda totalitaria, igual que la derecha totalitaria lo que quiere son estados grandes, centralistas y fuertas par así tener a una cantidad mas grande de población sometida a quien imponer sus dictados y su ordeno y mando.

En cambio, desde una izquierda libertaria o socialdemocrata (y también desde una derecha liberal), lo que se defienden son los estados muy descentralizados o bien pequeños. Cuanto mas local es el poder, cuanto mas cerca de la gente está, menos capacidad tienen esos politicos de comenter graves errores y de abusar de su poder.

A lo que se me hace imposible es ponerme en tu lugar. No porque seas unionista o independentista. Veo legitimo ser qualquiera de las dos cosas. Lo que no veo legitimo es querer imponer por la fuerza cualquiera de las dos cosas en contra de la voluntad de la población de un lugar determinado.

Por otro lado los adjetivos que das al independentismo catalán demuestran tu total desconocimiento del catalanismo y la manipulación de los medios españolistas. Precisamente el catalanismo siempre ha sido un movimento liberal, proeuropeo y solidario. Lo que motiva el independentismo catalán no es el egoismo sino las ganas de libertad y las ganas de poder darse sus propias leyes.

¿Tan raro te resulta que una inmensa mayoría de catalanes no tengan ninguna confianza en la forma como el estado español gobierna?

[Pordiosero]

Lo que me molaría ver la cara de la subnormal de la foto ahora mismo que su president es Rajoy

[rEVELDE]

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Pues no sé lo que pensarán porque se me hace imposible ponerme en ese lugar, mira que me gusta intentar ponerme en el lugar del otro para poder entenderle o al menos combatirle con argumentos, pero aquí solo se me ocurren argumentos chovinistas, sentimentales, no racionales, es la única explicación para que como dices tú desde CIU a la CUP pasando por ERC estén navegando juntos, no hay argumentos ideológicos, tan solo sentimentales. Eso refuerza mi idea de que son unos borregos, ¿como puede ser que la gente se crea que va a vivir mejor?, pues porque han sido engañados y no tienen la capacidad suficiente, bien porque directamente son tontos o porque han sido obnubilados, para comprender la realidad y pensar racionalmente que les beneficia.

No entiendo porque muchos de izquierdas sois tolerantes con el independentismo, jamás lo entenderé, os puedo pasar que defendáis el derecho a decidir hasta sus ultimas consecuencias (vulnerando la ley), aunque obviamente eso no se lo puedo permitir a podemos o IU porque para mi el respeto a la Ley es sagrado, ¿pero tolerar el independentismo?, joder, este representa una basura moral e intelectual como bien dice el bueno de Distinguido, es totalmente incompatible con los principios de la izquierda, al menos el independentismo que se da en España, en una región oprimida como el Kurdistán hay motivos para defender el derecho de autodeterminación desde una óptica de izquierdas, en Cataluña no, solo desde el egoísmo económico o desde una óptica chovinista se puede defender tal cosa. Es un completo disparate.

Eso depende de que izquierda hables.

Desde la izquierda totalitaria estalinista es normal estar en contra de la independencia o de la libertad para escoger independencia. La izquierda totalitaria, igual que la derecha totalitaria lo que quiere son estados grandes, centralistas y fuertas par así tener a una cantidad mas grande de población sometida a quien imponer sus dictados y su ordeno y mando.

En cambio, desde una izquierda libertaria o socialdemocrata (y también desde una derecha liberal), lo que se defienden son los estados muy descentralizados o bien pequeños. Cuanto mas local es el poder, cuanto mas cerca de la gente está, menos capacidad tienen esos politicos de comenter graves errores y de abusar de su poder.

A lo que se me hace imposible es ponerme en tu lugar. No porque seas unionista o independentista. Veo legitimo ser qualquiera de las dos cosas. Lo que no veo legitimo es querer imponer por la fuerza cualquiera de las dos cosas en contra de la voluntad de la población de un lugar determinado.

Por otro lado los adjetivos que das al independentismo catalán demuestran tu total desconocimiento del catalanismo y la manipulación de los medios españolistas. Precisamente el catalanismo siempre ha sido un movimento liberal, proeuropeo y solidario. Lo que motiva el independentismo catalán no es el egoismo sino las ganas de libertad y las ganas de poder darse sus propias leyes.

¿Tan raro te resulta que una inmensa mayoría de catalanes no tengan ninguna confianza en la forma como el estado español gobierna?

Primero "el estado español" no gobierna, lo hace el gobierno de turno, y por lo general, no es una inmensa mayoría de catalanes los que no tienen confianza, también una inmensa mayoría de extremeños, andaluces, castellanos, vascos, valencianos, riojanos, navarros, cántabros, gallegos, madrileños, murcianos etc.

[Nexus6]

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Pues no sé lo que pensarán porque se me hace imposible ponerme en ese lugar, mira que me gusta intentar ponerme en el lugar del otro para poder entenderle o al menos combatirle con argumentos, pero aquí solo se me ocurren argumentos chovinistas, sentimentales, no racionales, es la única explicación para que como dices tú desde CIU a la CUP pasando por ERC estén navegando juntos, no hay argumentos ideológicos, tan solo sentimentales. Eso refuerza mi idea de que son unos borregos, ¿como puede ser que la gente se crea que va a vivir mejor?, pues porque han sido engañados y no tienen la capacidad suficiente, bien porque directamente son tontos o porque han sido obnubilados, para comprender la realidad y pensar racionalmente que les beneficia.

No entiendo porque muchos de izquierdas sois tolerantes con el independentismo, jamás lo entenderé, os puedo pasar que defendáis el derecho a decidir hasta sus ultimas consecuencias (vulnerando la ley), aunque obviamente eso no se lo puedo permitir a podemos o IU porque para mi el respeto a la Ley es sagrado, ¿pero tolerar el independentismo?, joder, este representa una basura moral e intelectual como bien dice el bueno de Distinguido, es totalmente incompatible con los principios de la izquierda, al menos el independentismo que se da en España, en una región oprimida como el Kurdistán hay motivos para defender el derecho de autodeterminación desde una óptica de izquierdas, en Cataluña no, solo desde el egoísmo económico o desde una óptica chovinista se puede defender tal cosa. Es un completo disparate.

Eso depende de que izquierda hables.

Desde la izquierda totalitaria estalinista es normal estar en contra de la independencia o de la libertad para escoger independencia. La izquierda totalitaria, igual que la derecha totalitaria lo que quiere son estados grandes, centralistas y fuertas par así tener a una cantidad mas grande de población sometida a quien imponer sus dictados y su ordeno y mando.

En cambio, desde una izquierda libertaria o socialdemocrata (y también desde una derecha liberal), lo que se defienden son los estados muy descentralizados o bien pequeños. Cuanto mas local es el poder, cuanto mas cerca de la gente está, menos capacidad tienen esos politicos de comenter graves errores y de abusar de su poder.

A lo que se me hace imposible es ponerme en tu lugar. No porque seas unionista o independentista. Veo legitimo ser qualquiera de las dos cosas. Lo que no veo legitimo es querer imponer por la fuerza cualquiera de las dos cosas en contra de la voluntad de la población de un lugar determinado.

Por otro lado los adjetivos que das al independentismo catalán demuestran tu total desconocimiento del catalanismo y la manipulación de los medios españolistas. Precisamente el catalanismo siempre ha sido un movimento liberal, proeuropeo y solidario. Lo que motiva el independentismo catalán no es el egoismo sino las ganas de libertad y las ganas de poder darse sus propias leyes.

¿Tan raro te resulta que una inmensa mayoría de catalanes no tengan ninguna confianza en la forma como el estado español gobierna?

Ningun presidente de parlamento cualquiera en España se ha comportado de modo más autoritario y dictador que la Forcadell

[Gaius Baltar]

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¿sentarse a dialogar de qué? De cuanta pasta meter en omnium para que deje de fomentar el independentismo?

Podria ser una opcion y seguramente más barata que muchas otras.

Nunca el catalanismo ni el independentismo ha pedido que se le de dinero ni que se le de nada.

Lo único que ha pedido el movimento catalanista desde siempre es que se permita a Cataluña el autogobierno y las competencias que los catalanes piden.

No piden que les des nada. Solo que no les prohibas darse las leyes que necesitan.

Poder recaudar tus impuestos y despues darle una quota de solidaridad a Madrid no significa que España esté dando dinero a Cataluña. Significa que el mismo dinero se gestiona distinto.

Es absurdo esta teoria que los catalanistas piden cosas y que españa puede darlas o no. Es surrealista.

Los catalanes pagan impuestos como el resto de españoles. La única función de los impuestos es el matenimiento de un estado cuya unica función es dar servicios publicos.

Si la mayoría de los catalenes deciden que ciertos servicios determinados los gestionara mejor la generalitat que Madrid... ¿Que motivo racional puede existir para impedir por la fuerza que se haga esta gestión como piden la mayoría de los catalanes?

Lo racional seria que cada comunidad autonoma pudiera pedir a al carta que competencias quieren para ellos y que competencias dejan a Madrid.

Impedir esta libertad tan logica es la que trae todos los problemas que hay en España.

[Pordiosero]

Ya decía yo que había visto esa expresión antes...

[rEVELDE]

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Lo que me molaría ver la cara de la subnormal de la foto ahora mismo que su president es Rajoy

Aun no, aun es Puigdemont, salvo que haya dimitido.

[Gaius Baltar]

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Primero "el estado español" no gobierna, lo hace el gobierno de turno, y por lo general, no es una inmensa mayoría de catalanes los que no tienen confianza, también una inmensa mayoría de extremeños, andaluces, castellanos, vascos, valencianos, riojanos, navarros, cántabros, gallegos, madrileños, murcianos etc.

Ok, pues estas gentes del resto de comunidades que decidan la solución que quieren darse. Si quieren mas autonomía, nadie en Cataluña les va a ir en contra. Si piden un nuevo estatuto, nadie en Cataluña recogerá firmas en contra. Si queiren un referendum nadie levantará la voz en contra en Cataluña.

O si alguna de estas comunidades lo quiere al revés: si quiere volver competencias a Madrid, tampoco nadie se quejará en Cataluña.

Los problemas vienen no cuando tu te quieres dar tus leyes. Vienen cuando te metes en las leyes del vecino que a ti no te van ni te vienen... a menos que te metas con ellos por puro odio fanatico y xenofobo como la recogida de firmas contra el estatut por ejemplo.

[Ganímedes]

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Es absurdo esta teoria que los catalanistas piden cosas y que españa puede darlas o no. Es surrealista.

Los catalanes pagan impuestos como el resto de españoles. La única función de los impuestos es el matenimiento de un estado cuya unica función es dar servicios publicos.

Si la mayoría de los catalenes deciden que ciertos servicios determinados los gestionara mejor la generalitat que Madrid... ¿Que motivo racional puede existir para impedir por la fuerza que se haga esta gestión como piden la mayoría de los catalanes?

Lo racional seria que cada comunidad autonoma pudiera pedir a al carta que competencias quieren para ellos y que competencias dejan a Madrid.

Impedir esta libertad tan logica es la que trae todos los problemas que hay en España.

Ya, pero es que españa es un país autoritario y no es democrático, habéis tenido esa mala suerte. Si hubiérais tenido un poco más de suerte y estuviéseis en Francia, o en Italia, o en Alemania, o en cualquier otro país democrático, podríais elegir a la carta las competencias que quisiérais, y hasta calcular las balanzas fiscales
De verdad que a veces uno ya no sabe si reir o llorar leyendo lo que se pone...

[Gaius Baltar]

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Esto revela lo que es obvio y todo el mundo sabíamos, algo que llevo yo diciéndolo desde que me registré en el foro que fue cuando empezó todo esto: la mayor parte del grueso de los independentistas no son demócratas, no conciben el referéndum o el derecho a decidir como un fin en si mismo sino como un medio para conseguir sus fines independentistas, han sido lo suficientemente inteligentes para darse cuenta que es más factible construir un argumentario a favor de la independencia a través de las mentiras y las falsedades y venderlo con el papel de regalo de la democracia que poniendo 800 muertos sobre la mesa como hicieron sus primos los del norte o 3.500 como hicieron los de todavía más al norte, pero nada más, si esta gente te defiende que un referéndum sin garantías, y en el que los votos del Sí no superan el 40% del censo total legitima la independencia, te podría defender perfectamente un Omagh 2.0 si fuera una vía útil para conseguir sus objetivos. Y nada más.

Una mentira repetida mil veces no la hace verdad.

Quien pide referendum pacatado son los independentistas.

Quien no quiere pactar este referendum es el Estado Español con el apoyo de la gran mayoría de españoles.

Unos quieren que la gente vote sobre este tema. Otros quieren imponer su solución a la fuerza.

Por mucho que tu te creas tener poderes para meterte dentro del pensamiento de los indepedentistas, la verdad es que no los tienes, y el solo hecho de creetelo ya demuestra que para ti el dialogo con quien piensa distinto es una cosa absurda.

A partir del momento en que te niegas a dialogar por calificar al contrario de tonto, es cuando empiezan los problemas. Eso es lo que vienen haciendo los distintos gobiernos españoles y sus medios de comunicación: "los catalanistas son tontos y están manipulados por sus politicos".

Es al estrategia facil para un totalitario: si tu adversario politico es tonto y está manipulado, no hay necesidad de sentarse a dialogar ni a pactar con el. Puesto que es tonto, lo que hay que hacer es enseñarle "la verdad" aún que esta verdad venga impuesta por la fuerza.

[Ganímedes]

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Ok, pues estas gentes del resto de comunidades que decidan la solución que quieren darse. Si quieren mas autonomía, nadie en Cataluña les va a ir en contra. Si piden un nuevo estatuto, nadie en Cataluña recogerá firmas en contra. Si queiren un referendum nadie levantará la voz en contra en Cataluña.

O si alguna de estas comunidades lo quiere al revés: si quiere volver competencias a Madrid, tampoco nadie se quejará en Cataluña.

Los problemas vienen no cuando tu te quieres dar tus leyes. Vienen cuando te metes en las leyes del vecino que a ti no te van ni te vienen... a menos que te metas con ellos por puro odio fanatico y xenofobo como la recogida de firmas contra el estatut por ejemplo.

¿Las leyes del vecino?, ignoraba que Cataluña era vecina de España, casi juraría que es una región de España y que como tal sujeta al estado de derecho, como lo están todas las regiones en todos los países del mundo, al menos en los normalitos.
Yo casi te pediría que me des una relación de regiones del mundo que pueden aprobar todas las leyes que les salgan del carajo sin que el estado al que pertenezcan diga esta boca es mía.
Venga, anímate y dame la lista

[rEVELDE]

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Primero "el estado español" no gobierna, lo hace el gobierno de turno, y por lo general, no es una inmensa mayoría de catalanes los que no tienen confianza, también una inmensa mayoría de extremeños, andaluces, castellanos, vascos, valencianos, riojanos, navarros, cántabros, gallegos, madrileños, murcianos etc.

Ok, pues estas gentes del resto de comunidades que decidan la solución que quieren darse. Si quieren mas autonomía, nadie en Cataluña les va a ir en contra. Si piden un nuevo estatuto, nadie en Cataluña recogerá firmas en contra. Si queiren un referendum nadie levantará la voz en contra en Cataluña.

O si alguna de estas comunidades lo quiere al revés: si quiere volver competencias a Madrid, tampoco nadie se quejará en Cataluña.

Los problemas vienen no cuando tu te quieres dar tus leyes. Vienen cuando te metes en las leyes del vecino que a ti no te van ni te vienen... a menos que te metas con ellos por puro odio fanatico y xenofobo como la recogida de firmas contra el estatut por ejemplo.

Tienes razón, yo iría aun mas lejos, no ya las autonomías, sino las personas, yo quiero darme una solución a mis problemas económicos, quiero pagar solo el 10% de los impuestos que ahora pago, quiero circular con mi deportivo a la velocidad que me salga de los cojones y que no me denuncien, quiero que mis implantes dentales me los pague la Seguridad Social y alguna que otra cosilla y si no me dejan me independizo.

[Niedol]

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Eso depende de que izquierda hables.

Desde la izquierda totalitaria estalinista es normal estar en contra de la independencia o de la libertad para escoger independencia. La izquierda totalitaria, igual que la derecha totalitaria lo que quiere son estados grandes, centralistas y fuertas par así tener a una cantidad mas grande de población sometida a quien imponer sus dictados y su ordeno y mando.

En cambio, desde una izquierda libertaria o socialdemocrata (y también desde una derecha liberal), lo que se defienden son los estados muy descentralizados o bien pequeños. Cuanto mas local es el poder, cuanto mas cerca de la gente está, menos capacidad tienen esos politicos de comenter graves errores y de abusar de su poder.

A lo que se me hace imposible es ponerme en tu lugar. No porque seas unionista o independentista. Veo legitimo ser qualquiera de las dos cosas. Lo que no veo legitimo es querer imponer por la fuerza cualquiera de las dos cosas en contra de la voluntad de la población de un lugar determinado.

Por otro lado los adjetivos que das al independentismo catalán demuestran tu total desconocimiento del catalanismo y la manipulación de los medios españolistas. Precisamente el catalanismo siempre ha sido un movimento liberal, proeuropeo y solidario. Lo que motiva el independentismo catalán no es el egoismo sino las ganas de libertad y las ganas de poder darse sus propias leyes.

¿Tan raro te resulta que una inmensa mayoría de catalanes no tengan ninguna confianza en la forma como el estado español gobierna?

Hasta ahí he leído.

Qué pena de cerebros madre...

[Gaius Baltar]

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Pues no, esa es la imagen que han vendido los políticos catalanes, o ¿a qué vino la perrencha con el pacto fiscal?

El pacto fiscal no significa insolidaridad. Significa desconfianza en la forma como Madrid reparte esta "solidaridad". El concierto fiscal significaria que la Generalitat recaudaria todos los impuestos y los impuestos para financiar las competencias de la generalitat se quedarian aqui. Los impuestos para pagar servicios estatales como ejercito y otros se enviarian a Maadrid junto con los impuestos correspondientes a una quota establecida de solidaridad que no tiene porque ser inferior a la actual.

La diferencia sería que no habría que esperar a calculos raros de madrid para recibir el dinero de las competencias catalans. Se recaudaria directamente.

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nada, y ahora todo esto es por la gestión de los aeropuertos, centralista de cojones por cierto.

Citar:
El Prat amenaza el liderazgo de Barajas al disparar tráfico y rutas


http://www.lavanguardia.com/economia/20 ... rutas.html

Tu noticia me da la razón a mi. Según criterios de mercado El Prat necesitaria tantas inversiones como Barajas o mas. Pero como quien gobierna las inversiones es AENA cuyo objetivo es perjudicar El Prat en beneficio de Barajas, entonces lo que pasa es que Barajas recibe 10 veces mas inversiones que El Prat. Es como si las inversiones de Nintendo se decidieran desde la sede de Sony.

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Yo también conozco a varios indepes y no me parece que sea por indignación o hartazgo, salvo indignación y hartazgo hacia el PP, pero igual en eso no están solos, los argumentos son bastante difusos y yo la verdad los que he conocido no me parecen muy dispuestos a pasarlas putas durante 20-30 años por la idea de la patria catalana

Nadie quiere pasarlas putas. Pero ya hace tiempo que la gente las pasa putas. La situación tiene que cambiar. No se pueden tolerar mas humillaciones.

[Gaius Baltar]

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Tienes razón, yo iría aun mas lejos, no ya las autonomías, sino las personas, yo quiero darme una solución a mis problemas económicos, quiero pagar solo el 10% de los impuestos que ahora pago, quiero circular con mi deportivo a la velocidad que me salga de los cojones y que no me denuncien, quiero que mis implantes dentales me los pague la Seguridad Social y alguna que otra cosilla y si no me dejan me independizo.

Lo que tu propones no se puede hacer por motivos tecnicos. Tu mismo lo propones por verlo una absurdidad. Lo que yo propongo si es posible. Hasta seria posible hacerlo a nivel de provincia. Y algunos servicios hasta a nivel municipal. No solo es posible. Si se permitiera dejarian de existir la mayoría de problemas politicos en España.

[Gaius Baltar]

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Eso depende de que izquierda hables.

Desde la izquierda totalitaria estalinista es normal estar en contra de la independencia o de la libertad para escoger independencia.

Hasta ahí he leído.

Qué pena de cerebros madre...

La diferencia entre tu y yo, es que yo no insulto a quien piensa distinto. Ultimamente recibo insultos de independentistas en la vida real y de unionistas en el foro.

¿Donde está la falsedad en mi frase? Acaso lo estados totalitarios no quieren estados cuanto mas grandes y centralistas mejor? ¿Acaso no favorece los deseos de un dictador el centralismo y los paises grandes?

¿Acaso no es cierto que cuanto mas descentralizado está el poder menos poder tienen los gobiernos y menos capacidad para imponer sus politicas a grandes grupos de personas?

[Niedol]

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Eso depende de que izquierda hables.

Desde la izquierda totalitaria estalinista es normal estar en contra de la independencia o de la libertad para escoger independencia.

Hasta ahí he leído.

Qué pena de cerebros madre...

La diferencia entre tu y yo, es que yo no insulto a quien piensa distinto. Ultimamente recibo insultos de independentistas en la vida real y de unionistas en el foro.

¿Donde está la falsedad en mi frase? Acaso lo estados totalitarios no quieren estados cuanto mas grandes y centralistas mejor? ¿Acaso no favorece los deseos de un dictador el centralismo y los paises grandes?

¿Acaso no es cierto que cuanto mas descentralizado está el poder menos poder tienen los gobiernos y menos capacidad para imponer sus politicas a grandes grupos de personas?

A mí también me han insultado en este hilo tus colegas Flo o Douglas y no voy llorando por las esquinas.

He leído hasta ahí porque con esa pedantería que te has querido gastar básicamente nos has querido decir que la izquierda que no entiende el independentismo basado en cuestiones identitarias y tradicionalistas (por tanto, de derechas) es porque es totalitaria.

Es acojonante lo vuestro. Todo el mundo es malo menos vosotros.

[Gaius Baltar]

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En este mismo foro cuando se ha debatido lo de la salida de la UE, o de los bancos lo que decíais, y digo bien, decíais (Douglas y tú), era que eso no iba a pasar. Lo negábais tajantemente. Ahora resulta que en realidad sabíais qué iba a pasar y lo teníais responsablemente asumido. Vete por ahí anda.

No recuerdo haber hablado de de bancos. En cuanto al a salida de la UE nunca he dicho que Cataluña permanecería a la UE. Como mucho habré dicho que si hubiera voluntad politica se podría negociar una entrada rapida. Otra cosa es que no haya buena voluntad politica.

Y no, en ningún momento he dicho que sabía lo que iba a pasar. De hecho esto de las empresas no me lo esperaba.

Yo sinceramente lo que pensaba hace un año o hace apenas 2 meses es que Puigdemont algun dia declararía la DUI y al cabo de 10 minutos unos mosos o unos guardias civiles o policia lo detendrían y se suspendería la autonomía.

Lo único que dudaba era de si a Puigdemont lo detendrían los mossos o bien guardia civil o PN. Pero eso de los bancos y las empresas en ningún momento pensé que pasaría puesto que no veía motivo ya que Puigdemont no tiene capacidad para hacer efectiva una DUI por mucho que la declare.

[Gaius Baltar]

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A mí también me han insultado en este hilo tus colegas Flo o Douglas y no voy llorando por las esquinas.

He leído hasta ahí porque con esa pedantería que te has querido gastar básicamente nos has querido decir que la izquierda que no entiende el independentismo basado en cuestiones identitarias y tradicionalistas (por tanto, de derechas) es porque es totalitaria.

Es acojonante lo vuestro. Todo el mundo es malo menos vosotros.

Pues eso es porque no has llegado al segundo parrafo de mi otro mensaje donde hablo de la izquierda socialdemocrata.

He distingido claramente entre izquierda socialdemocrata e izquierda estalinista. Mi mensaje iba dirigido a El Pizzarreño.