Solo es Política

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Liberalguay escribió: ¿Los socialistas son los que defienden la libertad? Yo pensaba que lo que defendían los socialistas era la igualdad. La Libertad yo creo que es más cosa de los liberales

El socialismo reformista (social-democracia), claro que defiende la libertad junto con la igualdad, porque la base ideológica de la social-democracia es tender hacia una sociedad igualitaria y con justicia social, respetando las libertades relativas de los individuos que la integran.

De la misma manera, un sector del liberalismo, el llamado social-liberalismo, conocido también como liberalismo-progresista o liberalismo de izquierda, defiende también la libertad junto con la igualdad, el social-liberalismo es una filosofía política progresista que cree en la libertad positiva, no solamente en la libertad negativa, y al creer en ambos conceptos de libertad, cree por ende en la igualdad de oportunidades reales para todas las personas.

Libertad negativa es la ausencia de coacción, es decir que a un individuo no se le impida hacer lo que desea dentro de los límites que impone la constitución, y libertad positiva es que ese mismo individuo tenga todas las oportunidades relativas necesarias para poder hacer eso que desea, y ahí es donde el estado debe intervenir, para lograr que esa libertad se haga efectiva,mediante la justicia social y la igualdad de oportunidades, por eso, para el social-liberalismo, la libertad individual va de la mano de la igualdad relativa y de la justicia social.

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liberal de izquierda escribió: la Unión Europea quizá pueda tener un rol importante en el dialogo, como mediadora, junto con México.

¡Que putas tiene que hacer la UE en America!
Pendejadas intervencionistas decimononicas
.

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El Maestro Golpeador escribió:

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Avicena escribió:

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Liberalguay escribió: Lo de Cuba es que no tiene arreglo. No hay en estos momentos ninguna posibilidad de una restauración de la democracia en Cuba. El pueblo cubano parece conformarse con lo que tiene y no hay manifestaciones ni oposición de ningún tipo dentro del país. El caso de Venezuela es muy distinto, y ahí el apoyo de la UE y del resto de la comunidad internacional puede ser clave.
Me parece un argumento muy pobre decir, bueno como no se ha hecho nada con Egipto como decía el radical ese de la baraja pues por qué se hace con Venezuela. Pues oye, con Egipto no se hizo nada porque a lo mejor no se podía hacer nada. Con Venezuela sí hay esperanzas de una restauración democrática y todos deberíamos estar (todos menos Podemos, claro) con el pueblo venezolano.

Y Libia e Irak, porque se intervino, no decías que los musulmanes no quieren democracia??, los cubanos tampoco lo quieren???, ni los chinos.???
No tendrá nada que ver con intereses petroleros.

Eso ya se trató en su momento. Por favor, centrémonos en el tema .


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Me parece muy pertinente en este hilo, si no quieres contestar a dichas preguntas, lo entiendo, pero me parece que por coherencia los que defendeis que la intervención internacional en Venezuela es por motivos humanitarios, lo contestéis.

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liberal de izquierda escribió:

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As de picas escribió:Las sanciones a Venezuela atentan contra los derechos humanos de personas inocentes

https://news.un.org/es/story/2019/01/1450292

Sí, es verdad, pero también vulneran los derechos humanos, el apoyo monetario y financiero que China, Rusia, y ahora también Turquía, brindan al régimen autoritario de Maduro, al prolongar por más tiempo un gobierno que se cae a pedazos.

Todo gran estado es una garantía de violación de derechos humanos en sí mismo, ya sean China, Rusia, EEUU, India...

Pero en cuanto a Venezuela, China y Rusia lo que tienen son negocios, y si criticamos por tener negocios, EEUU y los países de la UE se llevan el premio gordo al tratar con países peores como Arabia Saudí...

Edito:

...o la misma Turquía, que tiene el segundo ejército mayor dentro de la OTAN.

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Liberalguay escribió:

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ECO escribió:RELATIVISMO POLÍTICO: DESCONOCIDOS INTERESES LLEVAN A LA UE A VER UNA DICTADURA EN VENEZUELA PERO NO EN CUBA.

Lo de Cuba es que no tiene arreglo. No hay en estos momentos ninguna posibilidad de una restauración de la democracia en Cuba. El pueblo cubano parece conformarse con lo que tiene y no hay manifestaciones ni oposición de ningún tipo dentro del país. El caso de Venezuela es muy distinto, y ahí el apoyo de la UE y del resto de la comunidad internacional puede ser clave.
Me parece un argumento muy pobre decir, bueno como no se ha hecho nada con Egipto como decía el radical ese de la baraja pues por qué se hace con Venezuela. Pues oye, con Egipto no se hizo nada porque a lo mejor no se podía hacer nada. Con Venezuela sí hay esperanzas de una restauración democrática y todos deberíamos estar (todos menos Podemos, claro) con el pueblo venezolano.

¿Por qué no se podía hacer nada con Egipto? ¿Acaso no había oposición y tuvo incluso sus protestas con la primavera árabe y demás?
Y respecto a Cuba, quienes siempre justifican las sanciones y el bloqueo son EEUU e Israel, el resto del mundo está en contra y con razón.

Y claro que sí, la esperanza de la democracia está en sanciones contra la población, golpes de estado y guerras...como ya se ha dicho, ahí tenemos los ejemplos (pese a que no te gusten, pero ahí están) de Irak, Egipto, Siria, Libia, Ucrania...si uno es radical por oponerse a eso como solución, pues oye, halagado que me siento. :juas

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El Maestro Golpeador escribió:

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As de picas escribió:Las sanciones a Venezuela atentan contra los derechos humanos de personas inocentes

https://news.un.org/es/story/2019/01/1450292

Se abrirá un corredor humanitario. El oro y los activos de venezuela en el exterior se pondrán a disposición del presidente encargado quien contrata envíos de alimentos que serán protegidos por marines norteamericanos.

Mientras tanto Brasil concentrará tropas en la frontera en previsión de una intervencion.

La hoja de ruta está muy planificada.


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A mí es que Rambo además de aburrirme, no me lo puedo tomar en serio. Yo soy más de Danko: Calor Rojo.

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As de picas escribió:

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Liberalguay escribió:

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ECO escribió:RELATIVISMO POLÍTICO: DESCONOCIDOS INTERESES LLEVAN A LA UE A VER UNA DICTADURA EN VENEZUELA PERO NO EN CUBA.

Lo de Cuba es que no tiene arreglo. No hay en estos momentos ninguna posibilidad de una restauración de la democracia en Cuba. El pueblo cubano parece conformarse con lo que tiene y no hay manifestaciones ni oposición de ningún tipo dentro del país. El caso de Venezuela es muy distinto, y ahí el apoyo de la UE y del resto de la comunidad internacional puede ser clave.
Me parece un argumento muy pobre decir, bueno como no se ha hecho nada con Egipto como decía el radical ese de la baraja pues por qué se hace con Venezuela. Pues oye, con Egipto no se hizo nada porque a lo mejor no se podía hacer nada. Con Venezuela sí hay esperanzas de una restauración democrática y todos deberíamos estar (todos menos Podemos, claro) con el pueblo venezolano.

¿Por qué no se podía hacer nada con Egipto? ¿Acaso no había oposición y tuvo incluso sus protestas con la primavera árabe y demás?
Y respecto a Cuba, quienes siempre justifican las sanciones y el bloqueo son EEUU e Israel, el resto del mundo está en contra y con razón.

Y claro que sí, la esperanza de la democracia está en sanciones contra la población, golpes de estado y guerras...como ya se ha dicho, ahí tenemos los ejemplos (pese a que no te gusten, pero ahí están) de Irak, Egipto, Siria, Libia, Ucrania...si uno es radical por oponerse a eso como solución, pues oye, halagado que me siento. :juas

No te puedes meter en los asuntos internos de los musulmanes porque te ponen bombas, como pasó con el apoyo de Aznar a la guerra de Irak y el atentado del 11M. Yo creo que la mejor política con los musulmanes es dejarles a su rollo y en todo caso apoyar dictaduras que los tengan tranquilitos y eviten cosas como el ISIS.

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Liberalguay escribió: No te puedes meter en los asuntos internos de los musulmanes porque te ponen bombas, como pasó con el apoyo de Aznar a la guerra de Irak y el atentado del 11M. Yo creo que la mejor política con los musulmanes es dejarles a su rollo y en todo caso apoyar dictaduras que los tengan tranquilitos y eviten cosas como el ISIS.

Patético...


Lo de Irak fue en base a una mentira y lo sabes, de igual manera que sabes que en realidad el interés de Venezuela viene en realidad por su petróleo y demás recursos, además de por geopolítica y, como ya se ha mencionado, una victoria fácil. Los derechos humanos no le importan ni a EEUU, ni a la UE, ni nunca le han importado a la hora de cómo llevarse con otro país. De igual manera que en su momento apoyaron a Pinochet, apoyan a Arabia Saudí, Turquía o al mismo Guaidó según les venga mejor.

https://www.eldiario.es/internacional/V ... 14795.html

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Mar.bo escribió:

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liberal de izquierda escribió: la Unión Europea quizá pueda tener un rol importante en el dialogo, como mediadora, junto con México.

¡Que putas tiene que hacer la UE en America!
[/u]
.

Defender la democracia y los derechos humanos.


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As de picas escribió:

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El Maestro Golpeador escribió:

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As de picas escribió:Las sanciones a Venezuela atentan contra los derechos humanos de personas inocentes

https://news.un.org/es/story/2019/01/1450292

Se abrirá un corredor humanitario. El oro y los activos de venezuela en el exterior se pondrán a disposición del presidente encargado quien contrata envíos de alimentos que serán protegidos por marines norteamericanos.

Mientras tanto Brasil concentrará tropas en la frontera en previsión de una intervencion.

La hoja de ruta está muy planificada.


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A mí es que Rambo además de aburrirme, no me lo puedo tomar en serio. Yo soy más de Danko: Calor Rojo.

Rambo representa los más claros valores de masculinidad.

¿ Danko ?


Danko era maricon, hombre.


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El Maestro Golpeador escribió:

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As de picas escribió:
A mí es que Rambo además de aburrirme, no me lo puedo tomar en serio. Yo soy más de Danko: Calor Rojo.

Rambo representa los más claros valores de masculinidad.

¿ Danko ?


Danko era maricon, hombre.


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Así que te van los greñudos, ¿eh? Entonces supongo que Machete te encantará.

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Liberalguay escribió: No te puedes meter en los asuntos internos de los musulmanes porque te ponen bombas, como pasó con el apoyo de Aznar a la guerra de Irak y el atentado del 11M. Yo creo que la mejor política con los musulmanes es dejarles a su rollo y en todo caso apoyar dictaduras que los tengan tranquilitos y eviten cosas como el ISIS.

Patético...


Lo de Irak fue en base a una mentira y lo sabes, de igual manera que sabes que en realidad el interés de Venezuela viene en realidad por su petróleo y demás recursos, además de por geopolítica y, como ya se ha mencionado, una victoria fácil. Los derechos humanos no le importan ni a EEUU, ni a la UE, ni nunca le han importado a la hora de cómo llevarse con otro país. De igual manera que en su momento apoyaron a Pinochet, apoyan a Arabia Saudí, Turquía o al mismo Guaidó según les venga mejor.

https://www.eldiario.es/internacional/V ... 14795.html

Si los venezolanos no saben sacar y explotar su propio petróleo. Necesitan de la tecnología yanki. La colaboración entre ambos países es mutuamente beneficiosa. Las empresas estadounidenses crearán riqueza en Venezuela. Tú como eres comunista o anarquista pues no lo sabes, pero para países como Venezuela el capital extranjero es una fuente de riqueza fundamental de la que no se puede prescindir.

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Liberalguay escribió: No te puedes meter en los asuntos internos de los musulmanes porque te ponen bombas, como pasó con el apoyo de Aznar a la guerra de Irak y el atentado del 11M. Yo creo que la mejor política con los musulmanes es dejarles a su rollo y en todo caso apoyar dictaduras que los tengan tranquilitos y eviten cosas como el ISIS.

Patético...


Lo de Irak fue en base a una mentira y lo sabes, de igual manera que sabes que en realidad el interés de Venezuela viene en realidad por su petróleo y demás recursos, además de por geopolítica y, como ya se ha mencionado, una victoria fácil. Los derechos humanos no le importan ni a EEUU, ni a la UE, ni nunca le han importado a la hora de cómo llevarse con otro país. De igual manera que en su momento apoyaron a Pinochet, apoyan a Arabia Saudí, Turquía o al mismo Guaidó según les venga mejor.

https://www.eldiario.es/internacional/V ... 14795.html

Si los venezolanos no saben sacar y explotar su propio petróleo. Necesitan de la tecnología yanki. La colaboración entre ambos países es mutuamente beneficiosa. Las empresas estadounidenses crearán riqueza en Venezuela. Tú como eres comunista o anarquista pues no lo sabes, pero para países como Venezuela el capital extranjero es una fuente de riqueza fundamental de la que no se puede prescindir.

Claro, chaval, y es bien sabido que las sanciones y el bloqueo son las mejores estrategias tanto para democratizar un país como para aumentar la productividad de su economía y el bienestar de su población...y ojo, que no falten militares de por medio, que alguien tiene que asegurarse que todo funcione como Dios manda. Todo muy liberal y democrático y tal.

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Liberalguay escribió: ¿Los socialistas son los que defienden la libertad? Yo pensaba que lo que defendían los socialistas era la igualdad. La Libertad yo creo que es más cosa de los liberales

El socialismo reformista (social-democracia), claro que defiende la libertad junto con la igualdad, porque la base ideológica de la social-democracia es tender hacia una sociedad igualitaria y con justicia social, respetando las libertades relativas de los individuos que la integran.

De la misma manera, un sector del liberalismo, el llamado social-liberalismo, conocido también como liberalismo-progresista o liberalismo de izquierda, defiende también la libertad junto con la igualdad, el social-liberalismo es una filosofía política progresista que cree en la libertad positiva, no solamente en la libertad negativa, y al creer en ambos conceptos de libertad, cree por ende en la igualdad de oportunidades reales para todas las personas.

Libertad negativa es la ausencia de coacción, es decir que a un individuo no se le impida hacer lo que desea dentro de los límites que impone la constitución, y libertad positiva es que ese mismo individuo tenga todas las oportunidades relativas necesarias para poder hacer eso que desea, y ahí es donde el estado debe intervenir, para lograr que esa libertad se haga efectiva,mediante la justicia social y la igualdad de oportunidades, por eso, para el social-liberalismo, la libertad individual va de la mano de la igualdad relativa y de la justicia social.

Yo no digo que los socialistas no defiendan la libertad, pero me parece una bobada que Sánchez diga "somos socialistas porque defendemos la libertad". Son socialistas porque defienden la igualdad social y la redistribución de la renta mediante un potente Estado del bienestar. Lo de la libertad la defienden en tanto que demócratas no en tanto que socialistas.

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Liberalguay escribió: No te puedes meter en los asuntos internos de los musulmanes porque te ponen bombas, como pasó con el apoyo de Aznar a la guerra de Irak y el atentado del 11M. Yo creo que la mejor política con los musulmanes es dejarles a su rollo y en todo caso apoyar dictaduras que los tengan tranquilitos y eviten cosas como el ISIS.

Patético...


Lo de Irak fue en base a una mentira y lo sabes, de igual manera que sabes que en realidad el interés de Venezuela viene en realidad por su petróleo y demás recursos, además de por geopolítica y, como ya se ha mencionado, una victoria fácil. Los derechos humanos no le importan ni a EEUU, ni a la UE, ni nunca le han importado a la hora de cómo llevarse con otro país. De igual manera que en su momento apoyaron a Pinochet, apoyan a Arabia Saudí, Turquía o al mismo Guaidó según les venga mejor.

https://www.eldiario.es/internacional/V ... 14795.html

Si los venezolanos no saben sacar y explotar su propio petróleo. Necesitan de la tecnología yanki. La colaboración entre ambos países es mutuamente beneficiosa. Las empresas estadounidenses crearán riqueza en Venezuela. Tú como eres comunista o anarquista pues no lo sabes, pero para países como Venezuela el capital extranjero es una fuente de riqueza fundamental de la que no se puede prescindir.

Claro, chaval, y es bien sabido que las sanciones y el bloqueo son las mejores estrategias tanto para democratizar un país como para aumentar la productividad de su economía y el bienestar de su población...y ojo, que no falten militares de por medio, que alguien tiene que asegurarse que todo funcione como Dios manda. Todo muy liberal y democrático y tal.

Que sí, que sí, que la ruina de Venezula no se debe a la nefasta política económica de Maduro (calificada así hasta por Pablito Iglesias), sino a las sanciones de USA

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A mí es que Rambo además de aburrirme, no me lo puedo tomar en serio. Yo soy más de Danko: Calor Rojo.

Rambo representa los más claros valores de masculinidad.

¿ Danko ?


Danko era maricon, hombre.


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Así que te van los greñudos, ¿eh? Entonces supongo que Machete te encantará.

Machete es mu varonil

"La de Maduro es una dictadura horrible. Hay que apoyar a Guaidó". (Manuela Carmena, alcaldesa de Madrid y política de izquierdas)

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Claro, chaval, y es bien sabido que las sanciones y el bloqueo son las mejores estrategias tanto para democratizar un país como para aumentar la productividad de su economía y el bienestar de su población...y ojo, que no falten militares de por medio, que alguien tiene que asegurarse que todo funcione como Dios manda. Todo muy liberal y democrático y tal.

Que sí, que sí, que la ruina de Venezula no se debe a la nefasta política económica de Maduro (calificada así hasta por Pablito Iglesias), sino a las sanciones de USA

Al César lo que es del César y a Dios lo que es de Dios.

Maduro tiene su parte de culpa y eso lo criticamos todos los que tenemos un mínimo de sentido crítico, pero EEUU siempre ha tenido su parte de culpa en los problemas no ya sólo de Venezuela sino de toda latinoamérica con su intervencionismo, y patrocinando golpes de estado y guerras siempre que le ha venido bien, y esto es algo que sólo un necio o un fanático ignoraría.

Tú solo te retratas.

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A mí es que Rambo además de aburrirme, no me lo puedo tomar en serio. Yo soy más de Danko: Calor Rojo.

Rambo representa los más claros valores de masculinidad.

¿ Danko ?


Danko era maricon, hombre.


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Así que te van los greñudos, ¿eh? Entonces supongo que Machete te encantará.

Mira, mira a Danko. Jamás había visto una escena más gay en toda la historia del cine. A ostias en una sauna.... venga, hombre.


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As de picas escribió:
Claro, chaval, y es bien sabido que las sanciones y el bloqueo son las mejores estrategias tanto para democratizar un país como para aumentar la productividad de su economía y el bienestar de su población...y ojo, que no falten militares de por medio, que alguien tiene que asegurarse que todo funcione como Dios manda. Todo muy liberal y democrático y tal.

Que sí, que sí, que la ruina de Venezula no se debe a la nefasta política económica de Maduro (calificada así hasta por Pablito Iglesias), sino a las sanciones de USA

Al César lo que es del César y a Dios lo que es de Dios.

Maduro tiene su parte de culpa y eso lo criticamos todos los que tenemos un mínimo de sentido crítico, pero EEUU siempre ha tenido su parte de culpa en los problemas no ya sólo de Venezuela sino de toda latinoamérica con su intervencionismo, y patrocinando golpes de estado y guerras siempre que le ha venido bien, y esto es algo que sólo un necio o un fanático ignoraría.

Tú solo te retratas.

La política exterior de Estados Unidos es bastante más decente en estos últimos años. Apoyaron la caída de Gadafi cuando lo más cómodo para ellos era mantenerle en el poder. Los tiempos cambian. Como decías tú lo cortés no quita lo valiente, y aparte de que tengan intereses comerciales en Venezuela yo creo que los norteamericanos también desean de buena fe que mejore la penosa situación del pueblo venezolano.