Solo es Política

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El_Patrón escribió:

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Avicena escribió:No culparas a la izquierda española de lo que hubiese hecho la Unión Soviética y Stalin, además de que fue EEUU el que armó y financió los muyahhidines durante la guerra fría y sobre la que se instauró los talibanes y Al Qaeda.

No, no estoy culpando a la izquierda española de nada más que las atrocidades de religiosos que llevaron a cabo entre el 31 y el 36.

En lo que concierne al fenómeno talibán y Al Qaeda, por favor, no confundas las cosas... uno es un grupo terrorista y el otro un movimiento islámico sin intenciones terroristas. Que los mujāhidīn fueron ayudados por la CIA no cabe duda alguna, ahora: Ni los mujāhidīn = Al Qaeda ni los talibanes = mujāhidīn, son cosas totalmente distintas que estás introduciendo porque, sospecho, pretendes echarle la culpa de todo a los americanos y obfuscar las cosas. En realidad, fué la URSS la precipitó la radicalización de ciertos elementos islámicos en Asia Central, y la cual tiene la culpa de todo lo que está pasando a dia de hoy, no Israel ni los EEUU, por mucho que se repita.

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Y una fuente de terrorismo podría ser el Caucaso, pero en ningún caso las repúblicas de Asia Central, como Kazakstan, Uzbekistan, que son bastante moderados en cuanto al islamismo.

Creo que no has entendido bien lo que he escrito.

Joder, te recuerdo que en esos años hubo un golpe de estado fascista contra una democracia española, en la que participó la Iglesia española y en la que hubo matanzas de aquel que apoyase o simpatizase con el régimen legitimo y una dictadura cruenta durante 40 años que tienes memoria selectiva.
Los talibanes fueron una milicia afgana, una de las ramas muyahiddines, producto de la financiación americana, gobernó una teocracia en la región y es responsable de numerosos atentados terroristas en Afganistan y Pakistan.
Al Qaeda es un grupo terrorista árabe, creado a partir de muyahiddines árabes radicalizados en la guerra de Afganistan financiados por EEUU y que al retorno de sus países organizaron una estructura terrorista internacional, un ejemplo fue Osama Bin Laden que trabajó para la CIA y cuando volvió a Arabia Saudí se rebelo contra sus promotores, informate.

Hasta donde se, lo staloban no tuvieron nada que ver en su origen con los odiados gringos...

si tienes informacion al respect me gustaria leerla....

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Ganímedes escribió:Lo de que Iglesias insta a revisar las relaciones comerciales con Arabia Saudí y Qatar es de traca teniendo en cuenta que lo dice un señor financiado por Irán.

Tiene aún más gracia teniendo en cuenta q se ha hecho una foto con el embajador de Qatar.

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iosif escribió:

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Miguel O escribió:

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iosif escribió: Pues mira, yo no quería. Yo me sentía y me siento catalán y español. Pero ayer fue un día muy muy triste para mí, por eso y porque fue el primer día que me acerqué a Las Ramblas y no fue nada fácil.

Y como tu hay muchos, pero la realidad la dan los hechos. Es como el senegales, nacido en senegal, que vive en senegal pero se siente coreano. Se sentirá lo que quiera. La realidad es que es senegales. Pues con esto pasa lo mismo. A todos los que NO os rayais vivos con el cuento de los nacionalismos os pasará por encima el rodillo de los hechos y los estados, tanto español como catalán que os harán vivir como Catalanes o Españoles, pero no como las dos cosas a la vez. Os lo negarán con los hechos del dia a dia. Os separaran legislaciones, derechos, deberes, acceso a lo que supone ser ciudadano de un estado.

Yo no veo remedio alguno dados los psicópatas que hay en el parlamento español y catalán y que se benefician de evitar que podais ser españoles y catalanes.


Para mi cuanto antes termine toda esta mierda mejor. Antes podrán dejar de usarlo de cortina de humo.

Supongo que no te falta razón. Pero también te digo que no esperaba que fuera la población la que me diera la espalda. De los políticos era esperable.

En España lo de manifestarse siempre ha sido bastante ps... Es sintomatico q la gente se movilice más para salir en la tele por concursos o lo q fuera q por temas serios.

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Cero07 escribió:

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El_Patrón escribió:

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Avicena escribió:No culparas a la izquierda española de lo que hubiese hecho la Unión Soviética y Stalin, además de que fue EEUU el que armó y financió los muyahhidines durante la guerra fría y sobre la que se instauró los talibanes y Al Qaeda.

No, no estoy culpando a la izquierda española de nada más que las atrocidades de religiosos que llevaron a cabo entre el 31 y el 36.

Viene usted poco por aquí pero siempre a decir lo mismo.

No, el problema es que lees poco.

Convocatorias ha habido en toda España, pero la asistencia sí que es mucho menor que en el 11-M, pero es que eso también ha pasado en Barcelona...Ha pasado de millón y medio (y agarraros, bajo el lema "con la Constitución" exactamente "Catalunya amb les víctimes de Madrid, contra el terrorismo, por la democrácia i la Constitució") a medio millón

http://cadenaser.com/ser/2004/03/12/esp ... 50215.html

Pues o se inflaron (y mucho) las cifras en su día o bien, el impacto ha sido mucho menor (ya estamos habituados a este tipo de atentados, no es algo que no se esperase), no hablamos de 200 muertos en una explosión y Agosto no es Marzo y de acuerdo, el politiqueo detrás quizás haya desmotivado a la gente, pero yo dudo muchísimo que en el resto de España la gente sea indiferente al atentado, pero no puedo hablar por todo el mundo

O quizás eso, en poco más de 10 años las cosas han cambiado mucho...pero para ambos, dudo muchísimo que hoy se usase ese lema si el 11-M fuese ahora

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iosif escribió:Yo ayer me sentí un poco abandonado por la población de mi país. Cuando el 11M, salí a la calle en Barcelona. Ayer en Madrid, Valencia o Sevilla la gente se estaba tomando una horchata. Al menos las autoridades sí que vinieron, pero por lo demás... Yo me habría quedado calladito con las banderas, ni que sea por vergüenza torera.

Por cierto, ayer había muchas esteladas, pero no tantas. Y muchas banderas españolas, aunque menos. Y muchas una al lado de la otra, andando tranquilamente sin decirse nada. Pero hay que dar carnaza, que si no nos aburrimos.

Bueno, en algunos sitios hubo algunas concentraciones y minutos de silencio y tal. Es lo que me contestaron cuando saqué el tema.

Por otra parte, el rey vino a Barcelona a que le abuchearan, en vez de montárselo para hacer una manifestación en Madrid y quedar mejor en la foto.

Personalmente me siento entre dos desesperanzas.

En el fondo del corazón se que el problema tiene raíces estructurales y no se podrá arreglar durante nuestras vidas, porque habría que cambiar la mentalidad de los españoles como pueblo para tener una oportunidad de que asimilen que algunos españoles no son como los demás. Así que de cara al futuro, la mejor opción es la independencia, que ellos se apañen a la suya y nosotros nos apañaremos a la nuestra.

Pero por otra parte sé que el proceso actual es un timo montado y apoyado por un 30% de fanáticos, ingenuos y chuloputas que quieren arrastrarme a mí y al 70% de catalanes a un sitio donde no queremos ir... no de esta forma... no con prisas... y no porque lo digan ellos. Una "democracia" del 34% de votos no puede decidir el futuro del 100% de la población. No puedes hacerlo violando todas las leyes habidas y por haber (la ONU prohibe expresamente violar las leyes de los países en caso de autodeterminación). Y no puedes hacerlo llevando al país a la ruina económica y respondiendo con chuminadas romanticoides.

De las dos desesperanzas, elijo la que no me dejará en la ruina. Ya he sido pobre y no quiero volver a serlo. Y menos por un chuloputas como Mas, un cerdo oportunista como Junqueras y toda la panda de deficientes mentales de Omnium, ANC, las CUP y pancarteros varios.

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ETHNIKO escribió:Perdona pero Al Qaeda no se entiende sin la existencia de los muyahadin, precisamente estos conforman el grupo terrorista. Muyahadin significa soldado de Dios, y cualquier persona que sepa un poco sobre este tema sabe que los terroristas pakistaníes o afganos son muyahadin que en su mayoria pertenecen a Al Qaeda.

No, para nada. Al Qaeda fué formada por un millonario saudí (Bin Laden) y un radical islámico egipcio (Al Zawahiri) acabada yá la invasión soviética de Afganistán. Al Qaeda ha sido designado como "grupo terrorista" por las Naciones Unidas. Los talibanes y los mujāhidīn no.

Insinuar que el terrorismo de Al Qaeda no se entiende sin los mujāhidīn es una sandez, un silogismo falaz. Lo equivalente a concluir soplapolleces como: Iker Sarriegi Etxabe es un pro-etarra. Iker Sarriegi Etxabe jugaba para la Real Sociedad. Ergo la Real Sociedad es pro-etarra.

Pero bueno, estos son leaps of faith (saltos de fe) que dan los malinformados, conque te la dejo pasar.

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El_Patrón escribió:

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ETHNIKO escribió:Perdona pero Al Qaeda no se entiende sin la existencia de los muyahadin, precisamente estos conforman el grupo terrorista. Muyahadin significa soldado de Dios, y cualquier persona que sepa un poco sobre este tema sabe que los terroristas pakistaníes o afganos son muyahadin que en su mayoria pertenecen a Al Qaeda.

No, para nada. Al Qaeda fué formada por un millonario saudí (Bin Laden) y un radical islámico egipcio (Al Zawahiri) acabada yá la invasión soviética de Afganistán. Al Qaeda ha sido designado como "grupo terrorista" por las Naciones Unidas. Los talibanes y los mujāhidīn no.

Insinuar que el terrorismo de Al Qaeda no se entiende sin los mujāhidīn es una sandez, un silogismo falaz. Lo equivalente a concluir soplapolleces como: Iker Sarriegi Etxabe es un pro-etarra. Iker Sarriegi Etxabe jugaba para la Real Sociedad. Ergo la Real Sociedad es pro-etarra.

Pero bueno, estos son leaps of faith (saltos de fe) que dan los malinformados, conque te la dejo pasar.

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El_Patrón escribió:

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ETHNIKO escribió:Perdona pero Al Qaeda no se entiende sin la existencia de los muyahadin, precisamente estos conforman el grupo terrorista. Muyahadin significa soldado de Dios, y cualquier persona que sepa un poco sobre este tema sabe que los terroristas pakistaníes o afganos son muyahadin que en su mayoria pertenecen a Al Qaeda.

No, para nada. Al Qaeda fué formada por un millonario saudí (Bin Laden) y un radical islámico egipcio (Al Zawahiri) acabada yá la invasión soviética de Afganistán. Al Qaeda ha sido designado como "grupo terrorista" por las Naciones Unidas. Los talibanes y los mujāhidīn no.

Insinuar que el terrorismo de Al Qaeda no se entiende sin los mujāhidīn es una sandez, un silogismo falaz. Lo equivalente a concluir soplapolleces como: Iker Sarriegi Etxabe es un pro-etarra. Iker Sarriegi Etxabe jugaba para la Real Sociedad. Ergo la Real Sociedad es pro-etarra.

Pero bueno, estos son leaps of faith (saltos de fe) que dan los malinformados, conque te la dejo pasar.

http://www.independent.co.uk/news/world ... 65715.html

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El_Patrón escribió:

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ETHNIKO escribió:Perdona pero Al Qaeda no se entiende sin la existencia de los muyahadin, precisamente estos conforman el grupo terrorista. Muyahadin significa soldado de Dios, y cualquier persona que sepa un poco sobre este tema sabe que los terroristas pakistaníes o afganos son muyahadin que en su mayoria pertenecen a Al Qaeda.

No, para nada. Al Qaeda fué formada por un millonario saudí (Bin Laden) y un radical islámico egipcio (Al Zawahiri) acabada yá la invasión soviética de Afganistán. Al Qaeda ha sido designado como "grupo terrorista" por las Naciones Unidas. Los talibanes y los mujāhidīn no.

Insinuar que el terrorismo de Al Qaeda no se entiende sin los mujāhidīn es una sandez, un silogismo falaz. Lo equivalente a concluir soplapolleces como: Iker Sarriegi Etxabe es un pro-etarra. Iker Sarriegi Etxabe jugaba para la Real Sociedad. Ergo la Real Sociedad es pro-etarra.

Pero bueno, estos son leaps of faith (saltos de fe) que dan los malinformados, conque te la dejo pasar.

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Avicena escribió:Joder, te recuerdo que en esos años hubo un golpe de estado fascista contra una democracia española, en la que participó la Iglesia española y en la que hubo matanzas de aquel que apoyase o simpatizase con el régimen legitimo y una dictadura cruenta durante 40 años que tienes memoria selectiva.

No, no, no, estoy hablando del ambiente anti-religioso de la II República. Que milicias anarquistas, socialistas y comunistas se hartaron de violar y matar a monjas es algo archi-conocido. Que también mataron a muchos sacerdotes sin el más mínimo miramiento, también. Esta es la razón porque la iglesia, como institución, se alió con el golpe, que vino después de los asesinatos.

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Los talibanes fueron una milicia afgana, una de las ramas muyahiddines, producto de la financiación americana, gobernó una teocracia en la región y es responsable de numerosos atentados terroristas en Afganistan y Pakistan.

Los talibanes SON un movimiento islámico creado por los servicios secretos pakistakíes a mediados de los 90. Que las acciones de los talibanes son terrorismo es el equivalente a decir que gentes que defienden un territorio de un ejército invasor son terroristas. De hecho, los talibanes no son reconocidos como "grupo terrorista" por las Naciones Unidas porque, entre otras muchas cosas, tendrían que reconocer como terroristas las coaliciones que ellos mismos organizan.

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Al Qaeda es un grupo terrorista árabe, creado a partir de muyahiddines árabes radicalizados en la guerra de Afganistan financiados por EEUU y que al retorno de sus países organizaron una estructura terrorista internacional, un ejemplo fue Osama Bin Laden que trabajó para la CIA y cuando volvió a Arabia Saudí se rebelo contra sus promotores, informate.

Noooooo. Estás confundiento y confluyendo un grupo terrorista con fines pan-religiosos con un grupo de soldados de la fe que que tenían como UNICA meta el expulsar a los soviéticos de Afganistán. El que sirvieran de ejemplo para generaciones futuras de yihadistas (que es a lo que creo que te refieres) es una inconsecuencia.

Que ganaran, apoyaran, defendieran y sostuvieran a colectivos armados que quemaban viva a una mujer por negarse a ceder sus derechos, nada tenía que ver.

Que sostuvieran un discurso de odio contra occidente, la modernidad laica, y particularmente el modo de vida europeo y yanqui, tampoco.

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Enxebre escribió:Convocatorias ha habido en toda España, pero la asistencia sí que es mucho menor que en el 11-M, pero es que eso también ha pasado en Barcelona...Ha pasado de millón y medio (y agarraros, bajo el lema "con la Constitución" exactamente "Catalunya amb les víctimes de Madrid, contra el terrorismo, por la democrácia i la Constitució") a medio millón

http://cadenaser.com/ser/2004/03/12/esp ... 50215.html

Pues o se inflaron (y mucho) las cifras en su día o bien, el impacto ha sido mucho menor (ya estamos habituados a este tipo de atentados, no es algo que no se esperase), no hablamos de 200 muertos en una explosión y Agosto no es Marzo y de acuerdo, el politiqueo detrás quizás haya desmotivado a la gente, pero yo dudo muchísimo que en el resto de España la gente sea indiferente al atentado, pero no puedo hablar por todo el mundo

O quizás eso, en poco más de 10 años las cosas han cambiado mucho...pero para ambos, dudo muchísimo que hoy se usase ese lema si el 11-M fuese ahora

¿Tienes info de las convocatorias en el resto de España? Porque yo solo he visto un grupo pequeño en Sol.

Obviamente que se hincharon las cifras en aquel momento. Y ojo que no digo que la gente haya sido indiferente, vaya, no creo que nadie sea indiferente salvo hijos de puta varios que aparecieron el día del atentado. Pero creo que ha dado más igual, algo así como la de Niza o la de Manchester, que la gente puso su banderita en Facebook y se acabó.

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Nowomowa escribió:

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iosif escribió:Yo ayer me sentí un poco abandonado por la población de mi país. Cuando el 11M, salí a la calle en Barcelona. Ayer en Madrid, Valencia o Sevilla la gente se estaba tomando una horchata. Al menos las autoridades sí que vinieron, pero por lo demás... Yo me habría quedado calladito con las banderas, ni que sea por vergüenza torera.

Por cierto, ayer había muchas esteladas, pero no tantas. Y muchas banderas españolas, aunque menos. Y muchas una al lado de la otra, andando tranquilamente sin decirse nada. Pero hay que dar carnaza, que si no nos aburrimos.

Bueno, en algunos sitios hubo algunas concentraciones y minutos de silencio y tal. Es lo que me contestaron cuando saqué el tema.

Por otra parte, el rey vino a Barcelona a que le abuchearan, en vez de montárselo para hacer una manifestación en Madrid y quedar mejor en la foto.

Personalmente me siento entre dos desesperanzas.

En el fondo del corazón se que el problema tiene raíces estructurales y no se podrá arreglar durante nuestras vidas, porque habría que cambiar la mentalidad de los españoles como pueblo para tener una oportunidad de que asimilen que algunos españoles no son como los demás. Así que de cara al futuro, la mejor opción es la independencia, que ellos se apañen a la suya y nosotros nos apañaremos a la nuestra.

Pero por otra parte sé que el proceso actual es un timo montado y apoyado por un 30% de fanáticos, ingenuos y chuloputas que quieren arrastrarme a mí y al 70% de catalanes a un sitio donde no queremos ir... no de esta forma... no con prisas... y no porque lo digan ellos. Una "democracia" del 34% de votos no puede decidir el futuro del 100% de la población. No puedes hacerlo violando todas las leyes habidas y por haber (la ONU prohibe expresamente violar las leyes de los países en caso de autodeterminación). Y no puedes hacerlo llevando al país a la ruina económica y respondiendo con chuminadas romanticoides.

De las dos desesperanzas, elijo la que no me dejará en la ruina. Ya he sido pobre y no quiero volver a serlo. Y menos por un chuloputas como Mas, un cerdo oportunista como Junqueras y toda la panda de deficientes mentales de Omnium, ANC, las CUP y pancarteros varios.

A mí es que lo de "arruinarme" me da igual, principalmente porque cada uno dirá su cosa. Y obviamente es un riesgo gordo pero tampoco estoy seguro de si Croacia, por ejemplo, se arruinó al independizarse. El argumento económico nunca ha sido uno de mis argumentos para estar por quedarme en España.

Mi principal argumento para querer seguir estando en España... Es que me siento cómodo dentro. No tenía ningún argumento a favor de irme. Hasta ayer.

Lo que no quiero estar es en un país donde cuando atacan a mi ciudad no sale nadie. La sensación que tuve ayer cuando llegué a casa fue de tristeza y de soledad.

Lo del Rey me parece muy bien, pero es que a mí el rey me la suda bastante lo que haga. Aunque sí, como gesto simbólico tiene su aquel. Es más un problema de abandono.

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Shaiapouf escribió:Ya, claro, que Al Qaeda se instalara en el mismo país, región y conviviendo, compartiendo el pan, con talibanes, quienes por cierto fueron los que se impusieron en dicho país, nada tiene que ver.

Que Al Qaeda surgiera precisamente, en uno de los Estados fallidos de finales del SXX a partir de la cruzada emprendida por Arabia Saudí, Paquistán y EEUU, no tiene nada que ver. Lo mismo Osama Bin Laden podía haberse instalado en Argentina, China o la misma España

Y esto tampoco tiene que ver...

Estáis posteando artículos en inglés que apuesto mis dos cojones sois incapaces de entender y poner en su debido contexto histórico.

Que Al Qaeda hubiese nacido en Afganistán es una inconsecuencia de un calibre similar a decir que la cocina moderna es española por el mero hecho de haber nacido en El Bulli (o en cualquier otro sitio).

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El_Patrón escribió:

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Shaiapouf escribió:Ya, claro, que Al Qaeda se instalara en el mismo país, región y conviviendo, compartiendo el pan, con talibanes, quienes por cierto fueron los que se impusieron en dicho país, nada tiene que ver.

Que Al Qaeda surgiera precisamente, en uno de los Estados fallidos de finales del SXX a partir de la cruzada emprendida por Arabia Saudí, Paquistán y EEUU, no tiene nada que ver. Lo mismo Osama Bin Laden podía haberse instalado en Argentina, China o la misma España

Y esto tampoco tiene que ver...

Estáis posteando artículos en inglés que apuesto mis dos cojones sois incapaces de entender y poner en su debido contexto histórico.

Que Al Qaeda hubiese nacido en Afganistán es una inconsecuencia como que la cocina moderna hubiese nacido en El Bulli.

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Shaiapouf escribió:Que ganaran, apoyaran, defendieran y sostuvieran a colectivos armados que quemaban viva a una mujer por negarse a ceder sus derechos, nada tenía que ver.

Que sostuvieran un discurso de odio contra occidente, la modernidad laica, y particularmente el modo de vida europeo y yanqui, tampoco.

Ojo, que a mi la idea del radicalismo islámico (de hecho de cualquier religión) me pone como a Rambo eh. Para mi la religión es una puñetera pérdida de tiempo en la que, considero, nadie debería empeñar sus tiempos libres.

Ahora, una gazela es una gazela, un cocodrilo es un cocodrilo y un león es un león. Un león no es un cocodrilo solo por el mero hecho de que los dos muerden y le gustan las gazelas.

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El_Patrón escribió:

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Shaiapouf escribió:Que ganaran, apoyaran, defendieran y sostuvieran a colectivos armados que quemaban viva a una mujer por negarse a ceder sus derechos, nada tenía que ver.

Que sostuvieran un discurso de odio contra occidente, la modernidad laica, y particularmente el modo de vida europeo y yanqui, tampoco.

Ojo, que a mi la idea del radicalismo islámico (de hecho de cualquier religión) me pone como a Rambo eh. Para mi la religión es una puñetera pérdida de tiempo en la que, considero, nadie debería empeñar sus tiempos libres.

Ahora, un conejo es un conejo, un cocodrilo es un cocodrilo y un león es un león. Un león no es un cocodrilo solo por el mero hecho de que los dos muerden.

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Nowomowa escribió:

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iosif escribió:Yo ayer me sentí un poco abandonado por la población de mi país. Cuando el 11M, salí a la calle en Barcelona. Ayer en Madrid, Valencia o Sevilla la gente se estaba tomando una horchata. Al menos las autoridades sí que vinieron, pero por lo demás... Yo me habría quedado calladito con las banderas, ni que sea por vergüenza torera.

Por cierto, ayer había muchas esteladas, pero no tantas. Y muchas banderas españolas, aunque menos. Y muchas una al lado de la otra, andando tranquilamente sin decirse nada. Pero hay que dar carnaza, que si no nos aburrimos.

Bueno, en algunos sitios hubo algunas concentraciones y minutos de silencio y tal. Es lo que me contestaron cuando saqué el tema.

Por otra parte, el rey vino a Barcelona a que le abuchearan, en vez de montárselo para hacer una manifestación en Madrid y quedar mejor en la foto.

Personalmente me siento entre dos desesperanzas.

En el fondo del corazón se que el problema tiene raíces estructurales y no se podrá arreglar durante nuestras vidas, porque habría que cambiar la mentalidad de los españoles como pueblo para tener una oportunidad de que asimilen que algunos españoles no son como los demás. Así que de cara al futuro, la mejor opción es la independencia, que ellos se apañen a la suya y nosotros nos apañaremos a la nuestra.

Pero por otra parte sé que el proceso actual es un timo montado y apoyado por un 30% de fanáticos, ingenuos y chuloputas que quieren arrastrarme a mí y al 70% de catalanes a un sitio donde no queremos ir... no de esta forma... no con prisas... y no porque lo digan ellos. Una "democracia" del 34% de votos no puede decidir el futuro del 100% de la población. No puedes hacerlo violando todas las leyes habidas y por haber (la ONU prohibe expresamente violar las leyes de los países en caso de autodeterminación). Y no puedes hacerlo llevando al país a la ruina económica y respondiendo con chuminadas romanticoides.

De las dos desesperanzas, elijo la que no me dejará en la ruina. Ya he sido pobre y no quiero volver a serlo. Y menos por un chuloputas como Mas, un cerdo oportunista como Junqueras y toda la panda de deficientes mentales de Omnium, ANC, las CUP y pancarteros varios.

No, claro, algunos españoles no son como los demas, tienen dos cabezas y rabo.