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jordi escribió:Ver citas anteriores
Avicena escribió:
Me entristece que pienses de esa manera, otros piensan que los judíos, los negros no están integrados, eso es muestra de estereotipos sobre colectivos externos que no se corresponden con la realidad.
Lo siento, pero la realidad es la que hay y los problemas con los musulmanes están allí. Hay mucho control social y desgraciadamente no siempre para bien cuando el control viene por parte de religiosos extremistas.
Lo siento pero no estoy nada de acuerdo contigo, el control social existe en toda sociedad, entre judíos,cristianos,negros, estados, etc....
Diferenciar a los musulmanes del resto no es justo, ni se corresponde a la realidad, los extremistas, neonazis, ultraortodoxos, de ultraderecha existen en todos lados.
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Pues no es cierto, todo depende de el tono con el que se hable de los negros o la negritud, que en ningún caso es despectivo, me refiero a los subsaharianos.
No veo que esté extendiendo ningún estereotipo negativo sobre ellos.
A mi me pueden llamar blanco o moro que no me voy a sentir ofendido si no se dice de forma despectiva.
Pues muy bien, pero yo nunca usaré a "negros", tampoco para hablar a subsaharianos.
Joder, pero el que no lo uses me parece bien, pero sigue sin ser racista usar el término negro igual que el de blanco, tampoco te parece bien denominarlos como subsaharianos, que te parece adecuado, hombre de color o persona que debido a un genotipo tiene abundante melanina en la piel de origen africano.
Racista es otra cosa, estas banalizando el racismo.
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Si dices que hay un problema con los musulmanes, si que tiene que ver y mucho con la islamofobia.
Estas hablando de las leyes de un gobierno, del Reino de Marruecos, en ningún caso estas hablando del islam en general ni siquiera de los marroquís, pues están bajo un gobierno autoritario con leyes injustas, no en una democracia, en la que el gobierno represente al pueblo, de hecho muchos luchan por la separación entre la religión y el Estado, por la igualdad de género y por la transición a una democracia en Marruecos.
Te voy a poner varios ejemplos personales, un marroquí automáticamente es musulmán, salvo que sea un sefardí o determinados casos excepcionales.
Cualquier hijo de un varón marroquí es musulmán salvo que decida la renuncia de la nacionalidad, ergo como yo soy marroquí además de español y mi padre es musulmán, para el Estado de Marruecos soy musulmán, pero no es cierto, lo sabe mi padre, lo sabe mi familia de Marruecos y no tengo problemas en explicar que soy ateo y que nunca fui musulmán ni católico, porque mis padres decidieron no educarme en ninguna religión.
Mucha de mi familia musulmana ha trabajado y estudiado en Paris y ni yo ni mis hermanos hemos tenido problemas en ir con novias a visitarlos, de hecho han tenido sus affaires con no musulmanas.
Mi hermana se ha decidido casar con un compatriota español ateo aunque para la Iglesia sea católico porque se le ha bautizado sin su permiso, para contentar a mi abuela paterna que es muy mayor, se ha hecho un paripé, un rito religioso en el que mi cuñado se convertía al islam, pero no tiene validez civil en Marruecos, están casados en España pero no en Marruecos.
De ello son conscientes mi familia marroquí y cuando mi hermana les va a visitar, lo saben, a quien no le guste es su problema, pero mi familia de Marruecos en general es tolerante, mi abuelo fue corresponsal de la BBC.
Curiosamente la abuela de mi cuñado también se molestó porque mi hermana no estaba bautizada, hay personas que son conservadoras y son díficiles de contentar.
Ves, un caso distinto al tuyo, vivido en primera persona.
Me parece muy bien tu relato personal pero no creo que es el modelo de todos los marroquíes que andan por aquí, ni de todas sus familias en Marruecos. Entiéndeme bien, no digo que "los musulmanes" no pueden integrarse y tampoco digo que "los musulmanes" pueden integrarse. Los hay que sí y los hay que no. Lo que veo es mucha gente luchando por encontrar su identidad entre religión, tradición y ciudadanía europea. Desgraciadamente esta lucha no siempre acaba bien.
Ya me dirás donde está la islamofobia.
Por cierto, que yo sepa es imposible renunciar a la nacionalidad marroquí.
Tampoco es el modelo tu experiencia personal, ni las noticias sensacionalistas con las que nos bombardean, es que es el simple hecho de hablar de un tipo o modelo de musulmán es insultante.
Es que hasta ahora nunca he visto una sociedad sin problemas, esperais una situación utópica y si no lo hay os quejais, pero no sé porque se le ha de exigir a los musulmanes, algo que no cumplen ningún otro colectivo, que es el colectivo se ensamble armoniosamente en una sociedad, no ocurre ni entre los cristianos, que los hay fanáticos que no se adaptan a una sociedad laica.
Se puede renunciar, si tienes una segunda nacionalidad, no vives en Marruecos y eres mayor de edad y alegas que tu otra nacionalidad es incompatible con la nacionalidad marroquí, por ejemplo cuando está te permite libertad de culto y creencia y la primera no.
No puedes apóstatar siendo marroquí.