Solo es Política

¿Cuál es la verdadera razón por la que piden ya, inmediatamente, la declaración de la república catalana? Porque está claro que eso no va a parar nada a estas alturas. Ni les va a dar más legitimidad ante los suyos, porque creen tenerla toda y un poco más, desde hace mucho tiempo, ni va a impedir que el 155 siga adelante.

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Avicena escribió:
De como hacer un referéndum en la que se vaya a decidir el encaje de Cataluña en España, es la única salida racional, entre las diversas opciones una de ellas será la independencia, todo lo demás, es un sinsentido, cesar al govern por el articulo 155 es una fascistada.

Y no hacer nada sería dejar hacer a los fascistas en Cataluña a sus anchas. El 155 es la solución mala pero no hacer nada sería aún peor.

Si España hubiese actuado como Gran Bretaña con escocia y habría hecho los esfuerzos y reformas necesarias para un referendum serio, los independentistas catalanes carecerian ahora de todo argumento.

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ElPizarreño escribió:

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Avicena escribió:

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Miguel O escribió: ¿hablar de que? De cuanta pastabhaybque darle a los de Omnium y anc para que dejen de mover al rebaño?

Cuando consideras a tus contrincantes ideológicos como rebaños, es cuando se dinamita todo diálogo.
ANC y Omnium son los responsables de que crezca el independentismo, es Mas, es Puigdemont.
Todo menos asumir la cuota de responsabilidad que tiene el gobierno central o el Estado.
Por lo menos para combatirla, es bueno saber la raíz del independentismo.

Pensar que los catalanes están siendo unos borregos guiados por unos hijos de puta irresponsables no es ser altivo o soberbio, es la puta realidad. Que hay causas con responsabilidad del gobierno central es verdad, pero hombre, que haya 2 millones de personas que piensen que van a vivir mejor en una Cat independiente que en un proyecto conjunto relata que tienen el raciocinio nublado.

Pero tu que sabes lo que piensan los independentistas, pensará lo.mismo un votante de ERC desde la transición, que uno de CIU que se acaba de volver independentista, que uno de CUP que es anarquista.
Es que puedo decir que los que votan al PP son borregos, pero no sé, si voy a discutir con uno de ellos, no es buena idea, porque seguro que el debate no prosperará, y si entre lis del PP hay heterogeneidad, imagínate ente los independentistas.

Rajoy: “Un Gobierno democrático no puede tolerar que se viole la ley”

No lo dirá por él, que es el partido español que más incumple las leyes españolas y junto con Italia y Grecia el que más se pasa por el forro las de Bruselas.

EL GOBIERNO ESPAÑOL APLICA EL 155. TODO SEGÚN LO PREVISTO.

El Gobierno de España ha pedido al Senado que aplique el artículo 155 de la Constitución al fin de aplicar medidas para frenar el proceso independentista de Cataluña. La aplicación de dicho artículo representara el cese inmediato de los miembros del actual Gobierno de la Generalitat de Cataluña, presidente, vicepresidente y consejeros, y el Gobierno de España pasara a tomar el control total de la Administración autonómica de Cataluña. A la vez, el presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, se compromete a convocar elecciones autonómicas en Cataluña en el plazo de seis meses.

El senador Cleries I González, portavoz en el Senado de PDECAT, ha dicho que hoy España ha vuelto al 75. Yo creo que todavía algo peor. En el 75 las elites dirigentes de la dictadura querían que España avanzara hacia la democratización política y su integración internacional, europea y en organizaciones como, por ejemplo, la OTAN. Hoy por el contrario, el Gobierno de España, pidiendo la intervención de Cataluña ha dado a conocer al mundo que va hacia atrás, que se ha producido una involución ideológica, que en España las elites vuelven a recurrir a formas de actuar despóticas, tiránicas, fascistas justificadas en una situación política y social que sutilmente han provocado, para dar apariencia de legalidad a lo que no es otra cosa que puro fascismo.

El presidente Rajoy, en su intervención para dar a conocer la aplicación del 155, ha dicho: “Viendo cómo han evolucionado los acontecimientos tengo la convicción de que querían que se aplicara el 155”. Y en parte tiene razón. La evolución de los acontecimientos da a entender que la actual situación política de Cataluña ha sido provocada para poder someter a la sociedad catalana privándola de derechos políticos, como mínimo durante seis meses. Sin lugar a dudas, la situación de Cataluña ha sido provocada por las elites monárquicas, o sea, la Corona, en complicidad con sectores nacionalistas para poder anular la democracia en esa comunidad, buscando la Corona hacer una demostración de poder. Demostración de poder que no creo que acabe con la simple aplicación del 155, es decir, con actuaciones simplemente políticas, sino que los monárquicos buscaran que la situación evolucione hasta justificar la actuación de la fuerza de los militares en Cataluña.

La imperfecta democracia española, puesta en numerosas ocasiones en entredicho, al producirse terrorismo de Estado e impunes, flagrantes y sistemáticas violaciones de los Derechos Humanos; puesta en entredicho al comportarse, en numerosas ocasiones, el Poder Judicial como un instrumento represor al servicio de las elites, no ha podido ya seguir más ocultando los instintos fascistas de sectores de sus elites dirigentes. El pasado 1-O, aprovechando la realización del referéndum de autodeterminación celebrado en Cataluña se recurrió a la violencia policial para atacar de forma indiscriminada e innecesaria a humildes ciudadanos carentes de responsabilidades políticas, cuyo único delito había sido el haberse dejado guiar por equivocados líderes. Hoy, los mismos instintos llevan a la suspensión de la democracia en Cataluña, a la privación de derechos políticos, por seis meses.

Que no se me entienda mal, no estoy criticando la actuación del Gobierno, seguramente la aplicación del 155 sea un mal menor, necesario, para Cataluña y para España, sino la actuación de las elites fascistas, monárquicas y sus cómplices en el nacionalismo catalán, que han provocado y favorecido que la situación política de Cataluña evolucionara hasta ser la que hoy es. Los diferentes Poderes del Estado podían haber actuado antes para frenar el proceso independentista de Cataluña, pero no han querido. Sin ser experto en leyes, en el Código Penal, recurriendo al concepto de Seguridad Nacional, tiene que haber numerosos artículos que permitirán actuar con el peso de la ley contra las elites independentistas catalanas, pero no lo han hecho, querían que el proceso evolucionara, y seguramente todavía quieran que evolucione más para justificar acciones fascistas, anulando la democracia en Cataluña.

El comportamiento de las elites independentistas de Cataluña, y en concreto, del presidente Puigdemont, ha sido insensato, irresponsable y cobarde. Querían más poder político y han pasado a perder el que tenían. De decidir, lo que consideraban poco, han pasado a no decidir nada, ¿Y todo para qué?. Han provocado una situación de elevada represión, a la que no quieren hacer frente, dejando a su pueblo a los pies de los caballos del fascismo borbónico, privado de dignidad sometido pasivamente a la violencia de los gorilas al servicio de los intereses monárquicos. Puigdemont ya solo se mueve en el cubo de la basura de los deshechos de la historia, si aún le queda un mínimo de dignidad política debería dimitir antes de que el Gobierno lo cese. El fascismo borbónico es fuerte, pero no temamos, hace tiempo que el mundo, tanto en paz como en guerra, no se rige por las reglas del Ruby. El fascismo borbónico es fuerte, pero más fuerte era la Corona en los 30 del pasado siglo y el rey Alfonso XIII tuvo que abandonar el poder, e irse al exilio.

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Politikeo escribió:Lo que tenían que hacer es suspender TODAS las autonomías y quitar las 17 mamandurrias con los innumerables vividores que pululan por ellas dilapidando el dinero publico y estafando al ciudadano, por no hablar de muchos de los Aytos que se comportan de igual manera.

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FLO escribió:Rajoy: “Un Gobierno democrático no puede tolerar que se viole la ley”

No lo dirá por él, que es el partido español que más incumple las leyes españolas y junto con Italia y Grecia el que más se pasa por el forro las de Bruselas.

Datos, solo palabras no vale
Dime qué leyes españolas incumple el gobierno de la nación, espero tu respuesta

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Ulyses escribió:

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Avicena escribió:
De como hacer un referéndum en la que se vaya a decidir el encaje de Cataluña en España, es la única salida racional, entre las diversas opciones una de ellas será la independencia, todo lo demás, es un sinsentido, cesar al govern por el articulo 155 es una fascistada.

Y no hacer nada sería dejar hacer a los fascistas en Cataluña a sus anchas. El 155 es la solución mala pero no hacer nada sería aún peor.

Sentarse a dialogar, las fascistadas no se solucionan con otras fascistadas.
No sé, mira que me cae mal Feijoo, pero si desde Madrid intervienen en la Xunta y lo quitan y ponen otro que no es votado, pues no, no le doy legitimidad al gobierno central para cargarse el autogobierno, el pacto fundacional de las autonomías, que no tiene ni pies ni cabeza.

Puigdemont ya no es President, solo le queda tirar a dar, cualquier otra cosa sería una bajada de pantalones. Aunque no creo que tenga nada que decir ya.

Ahora el que está en una situación crítica es Rajoy, si cuando tenía opciones buenas escogió las malas no quiero pensar que hará con solo opciones malas a escoger, eso es el 155. Se le va a ir de las manos sí o sí, por muchas felaciones que le haga toda la prensa nacional no va a cambiar el panorama que tiene delante y sus consecuencias.

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Ganímedes escribió:

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FLO escribió:Rajoy: “Un Gobierno democrático no puede tolerar que se viole la ley”

No lo dirá por él, que es el partido español que más incumple las leyes españolas y junto con Italia y Grecia el que más se pasa por el forro las de Bruselas.

Datos, solo palabras no vale
Dime qué leyes españolas incumple el gobierno de la nación, espero tu respuesta

Las que han incumplido los más de sus 800 procesados, eso sí, todo ello de forma muy patriótica.

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Inguma escribió:De verdad que entiendo los argumentos que exponen Galvez, Enxebre etc ,lo que supone no respetar la ley, los hordagos en forma de un process que no se ajustan a mínimas garantias con decisiones injustas como resultado. Eso es así, pero que opción queda ante la inmovilidad, la intransigencia de la España indivisible??.De la cerrazon de prohibir referendums y de imponer sujetos decisorios en un caso grave como el de Cataluña?. Pues eso, la rebeldía absoluta para lograr un refrendo en condiciones.Es cierto que existen los extremos en todos los lados, entre ellos gente que cree que el resultado del 1-0 ya es suficiente para una DUI, mas allá de que sea una estrategia para lograr un referendum legal, en condiciones y pactado.Es gente que no cree en absoluto en el derecho a decidir, eso esta claro.

Y ahora supongamos que se pretende hacer una reforma constitucional en el futuro. Cual va a ser el sujeto decisorio???.Lo que digan ustedes bwana, perdón, España.

Lo que pasa es que en este caso "la ley" no tiene respuesta y como tal esconderse detrás de "la ley" no puede ser la respuesta. Si "la ley" prohibe algo tan legítimo como votar la autodeterminación, lo que hay hacer es modificar "la ley", no usarla como pretexto para imponer una falsa "unidad".

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FLO escribió:

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Ganímedes escribió:

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FLO escribió:Rajoy: “Un Gobierno democrático no puede tolerar que se viole la ley”

No lo dirá por él, que es el partido español que más incumple las leyes españolas y junto con Italia y Grecia el que más se pasa por el forro las de Bruselas.

Datos, solo palabras no vale
Dime qué leyes españolas incumple el gobierno de la nación, espero tu respuesta

Las que han incumplido los más de sus 800 procesados, eso sí, todo ello de forma muy patriótica.

jajajajajajajajajajajajaja
Lo que dices es patético, esto pasa por mentir, uno tiene que recurrir a argumentos peregrinos cuando le piden que demuestre lo que dice. No se cuántos procesados tiene el PP, dudo que 800, pero aunque fuese así, están procesados, y están procesados por incumplir leyes ellos, no el gobierno, hasta ahí podíamos llegar.
Si no eres capaz de percibir la diferencia, tienes un problema.

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Ganímedes escribió:

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FLO escribió:

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Ganímedes escribió:

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FLO escribió:Rajoy: “Un Gobierno democrático no puede tolerar que se viole la ley”

No lo dirá por él, que es el partido español que más incumple las leyes españolas y junto con Italia y Grecia el que más se pasa por el forro las de Bruselas.

Datos, solo palabras no vale
Dime qué leyes españolas incumple el gobierno de la nación, espero tu respuesta

Las que han incumplido los más de sus 800 procesados, eso sí, todo ello de forma muy patriótica.

jajajajajajajajajajajajaja
Lo que dices es patético, esto pasa por mentir, uno tiene que recurrir a argumentos peregrinos cuando le piden que demuestre lo que dice. No se cuántos procesados tiene el PP, dudo que 800, pero aunque fuese así, están procesados, y están procesados por incumplir leyes ellos, no el gobierno, hasta ahí podíamos llegar.
Si no eres capaz de percibir la diferencia, tienes un problema.

No se descarta que una medida para compensar el agujero económico que ha provocado el Govern al saltarse la legalidad Constitucional sea la aplicación por parte del PP de otra amnistía fiscal.

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FLO escribió: No se descarta que una medida para compensar el agujero económico que ha provocado el Govern al saltarse la legalidad Constitucional sea la aplicación por parte del PP de otra amnistía fiscal.

No se si te he entendido bien, dices que el gobierno de la nación se ha saltado no se cuántas leyes, te pregunto cuáles y me sales conque tiene 800 procesados (dudo que el gobierno tenga 800 procesados...) te hago notar que aún en el supuesto de que el PP tuviese 800 procesados (cosa que dudo mucho) no sería el gobierno, te insisto en que me digas qué leyes son esas que ha incumplido el gobierno y me respondes que no descartas que haga una amnistía fiscal...
Pa mear y no echar gota
¿Pero esto es en serio o hay cámara oculta???

Tú como el Rufián, que no se le ocurre nada mejor que decir en una entrevista que muchos organismos inernacionales apoyan el processssssss, le preguntan cuáles, se queda con cara de tonto y dice que....Assange y Varoufakis

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Inguma escribió:Si España hubiese actuado como Gran Bretaña con escocia y habría hecho los esfuerzos y reformas necesarias para un referendum serio, los independentistas catalanes carecerian ahora de todo argumento.

Coño, y si Cataluña hubiera actuado como Escocia aún estarían negociando el procedimiento para celebrar un referèndum en 2019 como pronto. Que es la fase donde estaban los escoceses 6 años después de empezar el proceso de dialogar con Londres para convencerlos.

¿Por qué crees que han tenido tantas prisas los indepes? ¿Por qué lo han hecho todo por las bravas y de cualquier manera? ¿Por qué no se han tomado el tiempo de convencer y negociar?

¿Qué prisa había? ¿Acaso se les quemaba el arroz? ¿O hay motivos inconfesables?

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Ganímedes escribió:

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FLO escribió: No se descarta que una medida para compensar el agujero económico que ha provocado el Govern al saltarse la legalidad Constitucional sea la aplicación por parte del PP de otra amnistía fiscal.

No se si te he entendido bien, dices que el gobierno de la nación se ha saltado no se cuántas leyes, te pregunto cuáles y me sales conque tiene 800 procesados (dudo que el gobierno tenga 800 procesados...) te hago notar que aún en el supuesto de que el PP tuviese 800 procesados (cosa que dudo mucho) no sería el gobierno, te insisto en que me digas qué leyes son esas que ha incumplido el gobierno y me respondes que no descartas que haga una amnistía fiscal...
Pa mear y no echar gota
¿Pero esto es en serio o hay cámara oculta???

Tú como el Rufián, que no se le ocurre nada mejor que decir en una entrevista que muchos organismos inernacionales apoyan el processssssss, le preguntan cuáles, se queda con cara de tonto y dice que....Assange y Varoufakis

Perdona, qué has dicho de la amnistía fiscal de Montoro? es que no t he oído.
http://www.expansion.com/economia/2017/ ... b4581.html

Diferentes raseros:
https://politica.elpais.com/politica/20 ... 57635.html

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Inguma escribió:

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Miguel O escribió:

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Inguma escribió:De verdad que entiendo los argumentos que exponen Galvez, Enxebre etc ,lo que supone no respetar la ley, los hordagos en forma de un process que no se ajustan a mínimas garantias con decisiones injustas como resultado. Eso es así, pero que opción queda ante la inmovilidad, la intransigencia de la España indivisible??.De la cerrazon de prohibir referendums y de imponer sujetos decisorios en un caso grave como el de Cataluña?. Pues eso, la rebeldía absoluta para lograr un refrendo en condiciones.Es cierto que existen los extremos en todos los lados, entre ellos gente que cree que el resultado del 1-0 ya es suficiente para una DUI, mas allá de que sea una estrategia para lograr un referendum legal, en condiciones y pactado.Es gente que no cree en absoluto en el derecho a decidir, eso esta claro.

Y ahora supongamos que se pretende hacer una reforma constitucional en el futuro. Cual va a ser el sujeto decisorio???.Lo que digan ustedes bwana, perdón, España.

Hombre imponer sujetos decisorios es lo que ha intentado la generalitat que ha considerado sujeto decisorio a menos diputados de los que estipulaba la propia ley que habian hecho ellos ynluego han considerado sujeto decisoroo a los de un referwndum absolutamente irregular.

Ahora dime. Aparte de esas dos barbaridades ¿por qué deberia ser el sujeto decisorio Cataluña solo y al completo?

Joder, no puedo estar repitiendo argumentos sin un puto teclado, paso.
Hazte la misma pregunta, ¿por qué tiene que ser españa sola y al completo???
Y por supuesto que en la negociacion de un referendum habría que pactar el tema de los sujetos decisorios...

El tema de los sujetos decisorios es inamovible por parte de los independentistas. Ni van a perimit trocear la soberania catalana ni van a permitir que no se trocee la española.

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Nowomowa escribió:

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Inguma escribió:Si España hubiese actuado como Gran Bretaña con escocia y habría hecho los esfuerzos y reformas necesarias para un referendum serio, los independentistas catalanes carecerian ahora de todo argumento.

Coño, y si Cataluña hubiera actuado como Escocia aún estarían negociando el procedimiento para celebrar un referèndum en 2019 como pronto. Que es la fase donde estaban los escoceses 6 años después de empezar el proceso de dialogar con Londres para convencerlos.

¿Por qué crees que han tenido tantas prisas los indepes? ¿Por qué lo han hecho todo por las bravas y con muchísimas prisas? ¿Por qué no se han tomado el tiempo de convencer y negociar?

¿Qué prisa había? ¿Acaso se les quemaba el arroz? ¿O hay motivos inconfesables?

Pasamos de la mentira 1000 veces oída de que CIU arrastró a la población catalana al independentismo, a la conspiración.

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jordi escribió:

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Edison escribió:

Desde luego.

Menuda visión de futuro