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Una más que recomendable encuesta de "El Periódico"

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Encuesta Catalunya: Los catalanes piden elecciones y rechazan la DUI

El 68% de los ciudadanos reclaman comicios para intentar resolver el conflicto

El 55% opina que el 1-O no legitima declarar el Estado catalán y el 40% cree que sí

http://www.elperiodico.com/es/politica/ ... na-6368599

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Enxebre escribió:Una más que recomendable encuesta de "El Periódico"

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Encuesta Catalunya: Los catalanes piden elecciones y rechazan la DUI

El 68% de los ciudadanos reclaman comicios para intentar resolver el conflicto

El 55% opina que el 1-O no legitima declarar el Estado catalán y el 40% cree que sí

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Esto revela lo que es obvio y todo el mundo sabíamos, algo que llevo yo diciéndolo desde que me registré en el foro que fue cuando empezó todo esto: la mayor parte del grueso de los independentistas no son demócratas, no conciben el referéndum o el derecho a decidir como un fin en si mismo sino como un medio para conseguir sus fines independentistas, han sido lo suficientemente inteligentes para darse cuenta que es más factible construir un argumentario a favor de la independencia a través de las mentiras y las falsedades y venderlo con el papel de regalo de la democracia que poniendo 800 muertos sobre la mesa como hicieron sus primos los del norte o 3.500 como hicieron los de todavía más al norte, pero nada más, si esta gente te defiende que un referéndum sin garantías, y en el que los votos del Sí no superan el 40% del censo total legitima la independencia, te podría defender perfectamente un Omagh 2.0 si fuera una vía útil para conseguir sus objetivos. Y nada más.

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Inguma escribió:

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Ulyses escribió:Eso está claro, los separatistas ganarían sí o sí. Si no en número de votos, en número de escaños, si no de localidades "ganadas" y si no es así, en número de personas que salen a la calle, y si no... todo vale .

Pero que más os da que mayorías existen si vais a hacer lo mismo en todos los casos??.No referéndum,Spain for ever gñe

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Enxebre escribió:Una más que recomendable encuesta de "El Periódico"

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El 68% de los ciudadanos reclaman comicios para intentar resolver el conflicto

El 55% opina que el 1-O no legitima declarar el Estado catalán y el 40% cree que sí

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Ansío ver las explicaciones de por qué cuando El Peridódico dice exactamente lo mismo que las encuestas oficales de la Generalitat, es mentira.

Hay un 40% de independentistas y ya está. Esa es la realidad donde se estrellan todas las mentiras, toda la propaganda y toda la estafa del procès.

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ElPizarreño escribió:

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Esto revela lo que es obvio y todo el mundo sabíamos, algo que llevo yo diciéndolo desde que me registré en el foro que fue cuando empezó todo esto: la mayor parte del grueso de los independentistas no son demócratas, no conciben el referéndum o el derecho a decidir como un fin en si mismo sino como un medio para conseguir sus fines independentistas, han sido lo suficientemente inteligentes para darse cuenta que es más factible construir un argumentario a favor de la independencia a través de las mentiras y las falsedades y venderlo con el papel de regalo de la democracia que poniendo 800 muertos sobre la mesa como hicieron sus primos los del norte o 3.500 como hicieron los de todavía más al norte, pero nada más, si esta gente te defiende que un referéndum sin garantías, y en el que los votos del Sí no superan el 40% del censo total legitima la independencia, te podría defender perfectamente un Omagh 2.0 si fuera una vía útil para conseguir sus objetivos. Y nada más.

Los que imponen naciones indivisibles tampoco son demócratas.

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jordi escribió:

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ElPizarreño escribió:

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Enxebre escribió:Una más que recomendable encuesta de "El Periódico"

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Esto revela lo que es obvio y todo el mundo sabíamos, algo que llevo yo diciéndolo desde que me registré en el foro que fue cuando empezó todo esto: la mayor parte del grueso de los independentistas no son demócratas, no conciben el referéndum o el derecho a decidir como un fin en si mismo sino como un medio para conseguir sus fines independentistas, han sido lo suficientemente inteligentes para darse cuenta que es más factible construir un argumentario a favor de la independencia a través de las mentiras y las falsedades y venderlo con el papel de regalo de la democracia que poniendo 800 muertos sobre la mesa como hicieron sus primos los del norte o 3.500 como hicieron los de todavía más al norte, pero nada más, si esta gente te defiende que un referéndum sin garantías, y en el que los votos del Sí no superan el 40% del censo total legitima la independencia, te podría defender perfectamente un Omagh 2.0 si fuera una vía útil para conseguir sus objetivos. Y nada más.

Los que imponen naciones indivisibles tampoco son demócratas.

Bien, me alegra saber que consideras que todos estos sinverguenzas independentistas no son demócratas, ¿o ya nos hemos olvidado de la respuesta que dio Junqueras cuando se le preguntó qué pasaría si en un referendum oficial en Tarragona saliese el NO y quisiera independizarse de Cataluña?
Por lo demás, observo que consideras que el 99´99% de los países del mundo no son democráticos, toda vez que solo hay dos constituciones en el mundo que contemplas peremitir secesiones
Tienes un pensamiento tan primitivo y tan simplón que uno no puede evitar sonreir

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ElPizarreño escribió:

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Enxebre escribió:Una más que recomendable encuesta de "El Periódico"

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El 55% opina que el 1-O no legitima declarar el Estado catalán y el 40% cree que sí

http://www.elperiodico.com/es/politica/ ... na-6368599

Esto revela lo que es obvio y todo el mundo sabíamos, algo que llevo yo diciéndolo desde que me registré en el foro que fue cuando empezó todo esto: la mayor parte del grueso de los independentistas no son demócratas, no conciben el referéndum o el derecho a decidir como un fin en si mismo sino como un medio para conseguir sus fines independentistas, han sido lo suficientemente inteligentes para darse cuenta que es más factible construir un argumentario a favor de la independencia a través de las mentiras y las falsedades y venderlo con el papel de regalo de la democracia que poniendo 800 muertos sobre la mesa como hicieron sus primos los del norte o 3.500 como hicieron los de todavía más al norte, pero nada más, si esta gente te defiende que un referéndum sin garantías, y en el que los votos del Sí no superan el 40% del censo total legitima la independencia, te podría defender perfectamente un Omagh 2.0 si fuera una vía útil para conseguir sus objetivos. Y nada más.

No acabo de entender que quieres decir:
.- los independentistas no quieren un referendum para ser independientes?
.- los independentistas no van a respetar el resultado del referendum?

Los motivos que puedan tener para querer ser independientes pueden ser muchos y variados, incluso dentro de un mismo circulo vital.

Otra cosa es entrar a valorar si además hay otras opciones distintas a la separación, soluciones federales, confederales, (que las hay), ponerlas en valor, dentro de los programas de los partidos politicos, vinculantes y someterlo a votación: elecciones
A partir de ahí ponerse a negociar y cumplir con los compromisos adquiridos.

El tema "muertos encima de la mesa" en este caso, asquea.

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Avicena escribió:

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gálvez escribió:

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Avicena escribió:Eso espero, lo que pasa es que es tan vago lo del artículo 155, que no pone ningún límite a la intervención, el Senado tiene plenos poderes, lo que es preocupante.

¿A qué acojona que una cámara tenga plenos poderes sin contrapoder de ningún tipo?
Bueno, pues eso ha sido el Parlament ultimamente.
Bueno no exactamente. Eso han sido los grupos secesionistas del parlament, porque este institucionalmente también ha sido ninguneado.

saludos

Desde el parlament, se han hecho cosas mal, como lo de sacar leyes de desconexión y sacar un referéndum sin pactar con el resto del Parlamento, no se me caen los anillos en decirlo.
Pero hay que dejar la escalada de actos unilaterales y tomarse en serio el independentismo, que es un movimiento transversal, desde CIU hasta la CUP y dejar de caricaturizarlo y ponerse a dialogar con las fuerzas vivas que lo representan, no hacerlo los han tirado al monte.

¿hablar de que? De cuanta pastabhaybque darle a los de Omnium y anc para que dejen de mover al rebaño?

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Inguma escribió:

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Ulyses escribió:Eso está claro, los separatistas ganarían sí o sí. Si no en número de votos, en número de escaños, si no de localidades "ganadas" y si no es así, en número de personas que salen a la calle, y si no... todo vale .

Pero que más os da que mayorías existen si vais a hacer lo mismo en todos los casos??.No referéndum,Spain for ever gñe

El 2 O los lideres independwntistas mostraro que lanopinion de la gente y las mayorias les importan entre cero y nada.

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JP escribió:

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ElPizarreño escribió:

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Enxebre escribió:Una más que recomendable encuesta de "El Periódico"

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Encuesta Catalunya: Los catalanes piden elecciones y rechazan la DUI

El 68% de los ciudadanos reclaman comicios para intentar resolver el conflicto

El 55% opina que el 1-O no legitima declarar el Estado catalán y el 40% cree que sí

http://www.elperiodico.com/es/politica/ ... na-6368599

Esto revela lo que es obvio y todo el mundo sabíamos, algo que llevo yo diciéndolo desde que me registré en el foro que fue cuando empezó todo esto: la mayor parte del grueso de los independentistas no son demócratas, no conciben el referéndum o el derecho a decidir como un fin en si mismo sino como un medio para conseguir sus fines independentistas, han sido lo suficientemente inteligentes para darse cuenta que es más factible construir un argumentario a favor de la independencia a través de las mentiras y las falsedades y venderlo con el papel de regalo de la democracia que poniendo 800 muertos sobre la mesa como hicieron sus primos los del norte o 3.500 como hicieron los de todavía más al norte, pero nada más, si esta gente te defiende que un referéndum sin garantías, y en el que los votos del Sí no superan el 40% del censo total legitima la independencia, te podría defender perfectamente un Omagh 2.0 si fuera una vía útil para conseguir sus objetivos. Y nada más.

No acabo de entender que quieres decir:
.- los independentistas no quieren un referendum para ser independientes?
.- los independentistas no van a respetar el resultado del referendum?

Los motivos que puedan tener para querer ser independientes pueden ser muchos y variados, incluso dentro de un mismo circulo vital.

Otra cosa es entrar a valorar si además hay otras opciones distintas a la separación, soluciones federales, confederales, (que las hay), ponerlas en valor, dentro de los programas de los partidos politicos, vinculantes y someterlo a votación: elecciones
A partir de ahí ponerse a negociar y cumplir con los compromisos adquiridos.

El tema "muertos encima de la mesa" en este caso, asquea.

Es fácil de entender, los independentistas solo quieren el referéndum porque es una vía útil para conseguir sus fines, no porque crean que el pueblo debe decidir o en la democracia, sino no reconocerían como legítimos unos resultados en los cuales no llegan al 40% total del censo, eso es inadmisible para alguien que se considere demócrata ya dejando de lado que la vulneración de la ley ya es un hecho antidemocrático.

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Miguel O escribió:

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Avicena escribió:

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gálvez escribió:

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Avicena escribió:Eso espero, lo que pasa es que es tan vago lo del artículo 155, que no pone ningún límite a la intervención, el Senado tiene plenos poderes, lo que es preocupante.

¿A qué acojona que una cámara tenga plenos poderes sin contrapoder de ningún tipo?
Bueno, pues eso ha sido el Parlament ultimamente.
Bueno no exactamente. Eso han sido los grupos secesionistas del parlament, porque este institucionalmente también ha sido ninguneado.

saludos

Desde el parlament, se han hecho cosas mal, como lo de sacar leyes de desconexión y sacar un referéndum sin pactar con el resto del Parlamento, no se me caen los anillos en decirlo.
Pero hay que dejar la escalada de actos unilaterales y tomarse en serio el independentismo, que es un movimiento transversal, desde CIU hasta la CUP y dejar de caricaturizarlo y ponerse a dialogar con las fuerzas vivas que lo representan, no hacerlo los han tirado al monte.

¿hablar de que? De cuanta pastabhaybque darle a los de Omnium y anc para que dejen de mover al rebaño?

Cuando consideras a tus contrincantes ideológicos como rebaños, es cuando se dinamita todo diálogo.
ANC y Omnium son los responsables de que crezca el independentismo, es Mas, es Puigdemont.
Todo menos asumir la cuota de responsabilidad que tiene el gobierno central o el Estado.
Por lo menos para combatirla, es bueno saber la raíz del independentismo.

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Avicena escribió:

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Miguel O escribió:

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Avicena escribió:

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gálvez escribió:
¿A qué acojona que una cámara tenga plenos poderes sin contrapoder de ningún tipo?
Bueno, pues eso ha sido el Parlament ultimamente.
Bueno no exactamente. Eso han sido los grupos secesionistas del parlament, porque este institucionalmente también ha sido ninguneado.

saludos

Desde el parlament, se han hecho cosas mal, como lo de sacar leyes de desconexión y sacar un referéndum sin pactar con el resto del Parlamento, no se me caen los anillos en decirlo.
Pero hay que dejar la escalada de actos unilaterales y tomarse en serio el independentismo, que es un movimiento transversal, desde CIU hasta la CUP y dejar de caricaturizarlo y ponerse a dialogar con las fuerzas vivas que lo representan, no hacerlo los han tirado al monte.

¿hablar de que? De cuanta pastabhaybque darle a los de Omnium y anc para que dejen de mover al rebaño?

Cuando consideras a tus contrincantes ideológicos como rebaños, es cuando se dinamita todo diálogo.
ANC y Omnium son los responsables de que crezca el independentismo, es Mas, es Puigdemont.
Todo menos asumir la cuota de responsabilidad que tiene el gobierno central o el Estado.
Por lo menos para combatirla, es bueno saber la raíz del independentismo.

No considero a mis contrincantes politicos como rebaño. Yo soy parte de un rebaño. Así es como tratan los lideres politicos a la sociedad.

Pero bueno. En vez de dar largas como siempre responde ¿de que hay que hablar? ¿ de como rebajar las penas de quien se ha saltado la ley? ¿de por que Cataluña no tiene derecho a independizarse? ¿de por cuanto dinero los loderes politicos independentistas dejaran por unos años de intentar independizarse?

¿de que hay que hablar?

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Avicena escribió:

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Miguel O escribió: ¿hablar de que? De cuanta pastabhaybque darle a los de Omnium y anc para que dejen de mover al rebaño?

Cuando consideras a tus contrincantes ideológicos como rebaños, es cuando se dinamita todo diálogo.
ANC y Omnium son los responsables de que crezca el independentismo, es Mas, es Puigdemont.
Todo menos asumir la cuota de responsabilidad que tiene el gobierno central o el Estado.
Por lo menos para combatirla, es bueno saber la raíz del independentismo.

Pensar que los catalanes están siendo unos borregos guiados por unos hijos de puta irresponsables no es ser altivo o soberbio, es la puta realidad. Que hay causas con responsabilidad del gobierno central es verdad, pero hombre, que haya 2 millones de personas que piensen que van a vivir mejor en una Cat independiente que en un proyecto conjunto relata que tienen el raciocinio nublado.

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Cero07 escribió:El Gobierno destituirá a Puigdemont y a todo su gabinete

El presidente de la Generalitat, Carles Puigdemont, será relevado de sus funciones por el Gobierno central bajo el amparo del artículo 155 de la Constitución para que las instituciones catalanas vuelvan a la legalidad constitucional y estatutaria. El relevo afectará a todo el Consell, por lo que todos los consejeros serán destituidos de sus funciones. Estas decisiones culminarán con la convocatoria de elecciones en Cataluña en enero, como quiere el PSOE, o en un plazo no inferior a seis meses como el PP pide a Mariano Rajoy. El Gobierno nombrará a un representante que centralice las tareas de coordinación del Govern.

https://politica.elpais.com/politica/20 ... 83686.html
___________________

Esto va ya de gordo y empieza mañana.

Ya está en marcha.

Hala pues muy bien Rajoy, antes de llegar desde la oposición te petaste el Estatut votado por los catalanes y aprobado por el Congreso, desde que llegaste haciendo política contra Cataluña, no te has sentado ni una vez con el President de la Generalitat, lo has judicializado todo, 155 y te cargas a toda la plana mayor de la Generalitat. Veremos qué y cuántas hostias te vas a llevar ahora, todas merecidas.

Te lo has ganado campeón, sigue uniendo España que la historia te tiene un espacio reservado en lo más alto.

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FLO escribió:Hala pues muy bien Rajoy, antes de llegar desde la oposición te petaste el Estatut votado por los catalanes y aprobado por el Congreso, desde que llegaste haciendo política contra Cataluña, no te has sentado ni una vez con el President de la Generalitat, lo has judicializado todo, 155 y te cargas a toda la plana mayor de la Generalitat. Veremos qué y cuántas hostias te vas a llevar ahora, todas merecidas.

Te lo has ganado campeón, sigue uniendo España que la historia te tiene un espacio reservado en lo más alto.

Controle su rabia. Al final, las hostias, de una forma o de otra, se las van a llevar los catalanes, aunque sean independientes. Hostias como panes.

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Cero07 escribió:

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FLO escribió:Hala pues muy bien Rajoy, antes de llegar desde la oposición te petaste el Estatut votado por los catalanes y aprobado por el Congreso, desde que llegaste haciendo política contra Cataluña, no te has sentado ni una vez con el President de la Generalitat, lo has judicializado todo, 155 y te cargas a toda la plana mayor de la Generalitat. Veremos qué y cuántas hostias te vas a llevar ahora, todas merecidas.

Te lo has ganado campeón, sigue uniendo España que la historia te tiene un espacio reservado en lo más alto.

Controle su rabia. Al final, las hostias, de una forma o de otra, se las van a llevar los catalanes, aunque sean independientes. Hostias como panes.

Rabia ninguna, esto es lo que mejor le va al proceso, ya lo dije que lo mejor era echar el freno y dejar q Rajoy se la pegara con el 155. Enviad un par más al talego con condenas de 15 años. Ya verás qué risas.

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FLO escribió:

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Cero07 escribió:

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FLO escribió:Hala pues muy bien Rajoy, antes de llegar desde la oposición te petaste el Estatut votado por los catalanes y aprobado por el Congreso, desde que llegaste haciendo política contra Cataluña, no te has sentado ni una vez con el President de la Generalitat, lo has judicializado todo, 155 y te cargas a toda la plana mayor de la Generalitat. Veremos qué y cuántas hostias te vas a llevar ahora, todas merecidas.

Te lo has ganado campeón, sigue uniendo España que la historia te tiene un espacio reservado en lo más alto.

Controle su rabia. Al final, las hostias, de una forma o de otra, se las van a llevar los catalanes, aunque sean independientes. Hostias como panes.

Rabia ninguna, esto es lo que mejor le va al proceso, ya lo dije que lo mejor era echar el freno y dejar q Rajoy se la pegara con el 155. Enviad un par más al talego con condenas de 15 años. Ya verás qué risas.

¿Algo que decir de la encuesta hecha después de encarcelar a los Jordis y en la que los independentistas sois minoría y ni siquiera vosotros os creéis que esto vaya a terminar con la independencia de Cataluña?

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Ulyses escribió:

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Inguma escribió:

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Ulyses escribió:Eso está claro, los separatistas ganarían sí o sí. Si no en número de votos, en número de escaños, si no de localidades "ganadas" y si no es así, en número de personas que salen a la calle, y si no... todo vale .

Pero que más os da que mayorías existen si vais a hacer lo mismo en todos los casos??.No referéndum,Spain for ever gñe

Si eso está claro. Lo cansino es que los seres de luz separatistas seais tan cínicos e hipócritas.

Explica donde esta mi cinismo y mi hipocresía Ulyses. Venga a ver...

Una que no tiene ninguna verguenza: Marta Rovira, número dos de ERC
«¡El Gobierno español da un golpe de Estado contra la mayoría legal y democrática!»

Parece ser que el golpe de estado no es que el gobierno autonómico catalán sa salte las leyes, incumpla las sentencias, declare que no reconoce la autoridad de los tribunales, apruebe leyes para las que no tienen competencias, cierre el parlamento autonómico sine die por miedo a quedar en minoría si la CUP cumple lo que ha dicho y no acude a las sesiones.
No, el golpe de estado es que el gobierno de la nación, cumpliendo escrupulosamente la constitución, decida poner fin a toda esta locura.
En fin, ser un desahogado es gratis, Martita