Solo es Política

Es que la mayoría eran falsos y cualquiera que fue ese dia a urgencias hasta por diarrea o ansiedad es una victima de la guardia civil, por no hablar del loco de amarillo la de los dedos etc.

Claro que soltaron hostias pero de 900 a 20 es que va a un trecho, que al dia siguiente solo seguía uno en el hospital y hay imágenes coladas por los indepes de hace 5 años incluso de los mossos o del 15 m por no hablar de mexico etc



Venga, hasta luego.

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FLO escribió:Me parece típico de alguien muy miserable que minimice o directamente niegue los daños físicos que sufrió mucha de la gente que fue a votar. De los fachas que pululan por el foro, que son lo más bajo de la sociedad intelectualmente hablando me lo espero, de otros no.

Pero que muy miserable.

La intervención policial del 1 de O no es justificable en mucho de los casos. Que se han dado lesiones de civiles es incuestionables
Que se ha hecho propagando con ello también
Que se ha hecho un protocolo especial para hiperbolizar cifras a la hora de computar lesiones también.
Lo de la mentirosa de los dedos rotos y tetas sobadas es un ejemplo claro....si es cierto que a esa tía la revolotearon por las escaleras. También es cierto que exageró e intentó instrumentalizar el victimismo políticamente en base a mentiras y exageraciones también.

Ese es el problema FLO, no se están negando unos hechos. Se está denunciando la exageración e instrumentalización de los mismos

Joder que en este foro se ha usado casi mas veces el término "masacre" para referirse a lo del 1 O que para los atentados de Agosto.

saludos

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FLO escribió:

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gálvez escribió:

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FLO escribió:El comité de empresa de Seat asegura que la dirección recibe presiones para trasladar la sede (del gobierno y la monarquía)

http://www.elperiodico.com/es/economia/ ... de-6363895

Me hubiera gustado postear la noticia de ElPaís, El Mundo, ABC... pero no ha habido suerte.

También me hubiera gustado encontrar alguna referencia a lo que pone en su parentesis (del gobierno y la monarquía ) en la noticia, pero no ha habido suerte.

Si a la manipulación propia de los medios sumamos la cosecha de la casa, pues ya lo flipamos

saludos

Lo ha dicho un diputado del pdcat en el congreso. No me invento noticias, y tampoco hago hombres de paja... o no muchos.

"ahir mateix es va saber que Seat ha patit pressions fins i tot de la monarquia per abandonar Catalunya".
http://www.ara.cat/opinio/incertesa-eco ... 11007.html

A ver, que lo puede haber dicho el Papa....pero meter el paréntesis en el titular de una noticia que habla sobre declaraciones del comite de empresa de Seat y a continuación enlazar la noticia a mi al menos me parece una manipulación.

Porque si lo ha dicho un fulano de CIU lo suyo es que fuese con el enlace de las declaraciones del fulano de CIU, no con la noticia del comite de empresa de SEAT

saludos

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FLO escribió: Ya, los que informaron dpm fueron los medios españoles.

Los medios internacionales trajeron sus propios reporteros a pie de calle.

Si van a intentar hacerme creer que todo lo que han publicado los medios internaciones es un gran bulo pq el ex-director de The Guardian (desde 1995) ha escrito un artículo, tienen faena por delante.

Vamos a ver, campeón, que vives en un mundo de jauja, los medios extranjeros son exactamente iguales que los españoles, igual de manipulables, no son Dios ni son más rigurosos ni más justos ni más guapos ni la tienen más grande. Al final, las fotos e imágenes que la prensa extranjera publicó fueron exactamente las mismas que la prensa española, porque eran las que llamaban la atención, la señora sangrando por la cabeza, el niño con un reguero de sangre en la cabeza tambien, el policía apaleando a un señor con su hijo a hombros, la chica a la que le rompieron los dedos "por votar" y sus tocamientos sexuales, el policía apaleando a un señor en silla de ruedas. En realidad en las intervenciones policiales no pasó nada, no hubo fotos jugosas porque no hubo escenas jugosas, por eso cuando aparecieron esas imágenes, fueron las que publicó toda la prensa. Imágenes que con el paso de los días se descubrió que eran más falsas que una moneda de tres euros. Y si quitas esas imágenes, ¿qué imágenes quedan?, nada, empujones y poco más.
Y de la misma forma que en toda España ya es noticia la falsedad de todas esas imágenes, ¿te crees que la prensa extranjera no es consciente de la cagada?, probablemente lo que ha pasado va a hacer cambiar los protocolos de muchos periódicos de todo el mundo en el sentido de no dar por buena cualquier foto alegremente, a ningún periódico le agrada publicar fotos que luego se demuestran falsas, que no hablamos de una, hablamos de una colección.

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FLO escribió:

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Nowomowa escribió:

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FLO escribió:

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gálvez escribió:

No hay nada mas paleto, cuñadil y palillero que afirmar que "esas cosas no pasan fuera"

Pues claro que la prensa internacional se traga bulos y de dimensiones bíblicas.

O te crees que los diarios extranjeros no son manipulables y sus periodistas no responden a presiones políticas o de grupos empresariales

Mira, estos rpestigiosos diarios hasta se inventan ejercitos en Siria y todo

http://www.publico.es/internacional/may ... orias.html

los plumillas guiris son presa fácil para cualquier maquinaria Gobeliana medianamente bien engrasada que le surta de imágenes impactantes y truculentos relatos fácilmente digeribles para sus lectores

saludos

Ya, los que informaron dpm fueron los medios españoles.

Los medios internacionales trajeron sus propios reporteros a pie de calle.

Si van a intentar hacerme creer que todo lo que han publicado los medios internaciones es un gran bulo pq el ex-director de The Guardian (desde 1995) ha escrito un artículo, tienen faena por delante.

No hombre, basta con que Salut especifique cuántos heridos hubo por contusiones ese día, a ver si se explica el misterio de que sólo hubiera un herido grave por acción directa de la policía entre 890 heridos...

Podemos minimizarlo más, solo es 2% de la superficie corporal de la única persona herida por acción directa de la policía necesitó tratamiento quirúrgico. Nada, 5 cm2.

Además que es falso, me vienen 10 personas a la mente con heridas que tuvieron que recibir atención médica. Y no por contusiones leves.

Estamos hablando de gente hospitalizada. Hubo dos en observación que recibieron el alta al día siguiente y otros 2 graves, uno de ellos por un infarto.

De hecho, el número de heridos sigue creciendo ya que se está aplicando el mismo protocolo a la gente que ha tenido consecuencias psicológicas, por lo cual según Salut ya hay más de 1000 víctimas del 1O.

El caso Flo es que te han vendido una moto. Y como la has comprado, no quieres admitir que algo pinta mal en esa moto, como por ejemplo, que se cuente como víctimas a gente que ni siquiera estaba allí y han tenido crisis de ansiedad u otros efectos mentales.

También es raro que, si la se da a entender que la policía ha golpeado a 890 personas, sólo 1 haya surfrido lesioens tan graves que requirieron hospitalización. Y todos conocemos el caso de una chica que denunció tener rotos "uno a uno" los dedos de la mano opuesta a la que sufrió una capsulitis. Exagerar es muy fácil cuando nadie quiere comprobar nada.

También es curioso que proliferen las tomas múltiples de los mismos incidentes, como dando a entender que se trata de incidentes separados en vez de ser el mismo golpe grabado por distintos móviles o cámaras.

Ha habido manipulación, Flo, y auqnue la verdad es fácil de comunicar, se la callan. Porque si dijeran "ha habido 400 contusionados" eso sería bastante impactante, aunque resultase que se han sacado de la manga 500 heridos que no lo eran tanto; pero es que ni eso dicen. ¿Por qué? ¿Es o no es lícito preguntarse por qué esconden la verdadera cifra, y sospechar que se la callan porque no les favorece? Cuando a las 14:36 dijeron que había habido 38 heridos esa mañana, ¿qué era esa cifra? ¿Un error? ¿O una verdad nada propagandística?

Tú mismo dices que para tí esas imágenes fueron catárquicas. Yo sé de gente no independentista que fue a votar que Sí después de ver las noticias (y se arrepienten). Pero la propaganda, aun siendo real, no es lo mismo que la realidad. Como dijeron los GC y PNs, nadie filmaba mientras les llamaban de hijos de puta para arriba o cuando les arrojaban basura... pero era sacar las defensas y todo el mundo listo para filmar, incluso al energúmeno del polo amarillo.

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FLO escribió:

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Enxebre escribió:En fin, FLO, también manipula como si no llegase con la prensa, de hecho la noticia sí da una pista de quien es el malvado opresor

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Carnero ha afirmado que la dirección del Grupo Volkswagen está en contacto con la de la automovilística de Martorell para analizar los riesgos de la situación, aunque ha asegurado que de momento no se ha notado ningún efecto en la actividad de la empresa ni en las ventas.

De hecho se confirma con otra noticias

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Volkswagen da vía libre a Seat para abandonar la sede en Cataluña cuando lo vea necesario

http://www.elmundo.es/economia/2017/10/ ... b4696.html

Por cierto, SEAT, ese símbolo de opresión centralista al pueblo catalán

Sisi, me invento las cosas.

El hecho de crear un código específico en la consejería de salud para todos los que se atendiesen ese día ya debería de dar una pista sobre lo falso de los "800 heridos". Ya tenían pensado hacer pasar por herido a manos de la policía hasta los constipados.

Los muy eficientes Mossos cerraron 99 colegios, o eso dicen. No lo van a hacer, pero yo aprovecharía el 155 para disolver los Mossos para siempre.

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La dirección de los Mossos ha intentado negar las acusaciones de la Fiscalía alegando que detuvo la votación en 99 colegios. Sin embargo, se trata de centros que solo suman un censo de 93.905 electores, el 2,8% de los 5,3 millones de ciudadanos que estaban llamados a votar. No es la única irregularidad detectada. La Generalitat reconoce en sus datos de la consulta que, en realidad, se votó en esos puntos y que el número de síes fue incluso superior al total de la población que debía acudir a los 99 centros. En opinión de los investigadores, la supuesta actuación de los Mossos en esos puntos solo tenía como objetivo “maquillar ante jueces y fiscales un determinado número de actuaciones” en connivencia con los organizadores del referéndum para que “pudieran incumplir las leyes y el Estado de derecho celebrando el referéndum con total impunidad”.

ENLACE

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El PSOE y el Gobierno pactan elecciones en Cataluña en enero

Lo ha confirmado esta mañana Carmen Calvo, número 4 de los socialistas

https://www.lavozdegalicia.es/noticia/e ... 189375.htm

Si la gente despierta y ve que esto no es la moto que vendían bien, si la gente se deja arrastrar por la demagogia y las mentiras, pues estaremos en las mismas, además que ¿qué se hace si Puigdemont dice que nanai?

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Tras subrayar que espera sobre todo que esas medidas sean «equilibradas, pero eficaces», Calvo ha admitido que «evidentemente podrían afectar» a los Mossos y a TV3, además de a las cuentas de la Generalitat, con el fin de «volver a la legalidad, a la normalidad y la tranquilidad institucional para que los catalanes vuelvan a las urnas».

Lo mismo, si esto fuese producto de Trapero, la jefa de TV3 y demás daría resultado, pero cuando buena parte de los Mossos han apoyado la desobediencia y los trabajadores de TV3 estarán encantados de contribuir a la causa ¿qué cambia? Además ¿qué sentido tiene controlar TV3 si hay multitud de medios independentistas que han crecido al calor de las subvenciones?¿va a ser un instrumento de manipulación pero del Gobierno?

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Enxebre escribió:

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El PSOE y el Gobierno pactan elecciones en Cataluña en enero

Lo ha confirmado esta mañana Carmen Calvo, número 4 de los socialistas

https://www.lavozdegalicia.es/noticia/e ... 189375.htm

Si la gente despierta y ve que esto no es la moto que vendían bien, si la gente se deja arrastrar por la demagogia y las mentiras, pues estaremos en las mismas, además que ¿qué se hace si Puigdemont dice que nanai?

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Tras subrayar que espera sobre todo que esas medidas sean «equilibradas, pero eficaces», Calvo ha admitido que «evidentemente podrían afectar» a los Mossos y a TV3, además de a las cuentas de la Generalitat, con el fin de «volver a la legalidad, a la normalidad y la tranquilidad institucional para que los catalanes vuelvan a las urnas».

Lo mismo, si esto fuese producto de Trapero, la jefa de TV3 y demás daría resultado, pero cuando buena parte de los Mossos han apoyado la desobediencia y los trabajadores de TV3 estarán encantados de contribuir a la causa ¿qué cambia? Además ¿qué sentido tiene controlar TV3 si hay multitud de medios independentistas que han crecido al calor de las subvenciones?¿va a ser un instrumento de manipulación pero del Gobierno?

Yo imagino que a Puigdemont lo cesarán del cargo, si no vaya bobada van a hacer.

Creo es un error tanto lío de 155 para convocar elecciones

Se convocan unas autonómicas sin soporte legal o con soporte legal dudoso.Se montan equis chiringuiotos con equis urnas en Cataluña.(las garantías democráticas son una cosa accesoria a la hora de verificar un resultado electoral), se deja que los afines voten....se reconoce el resultado que salga con 100% de diputados unionistas en base a ocho millones de votos sobre seis posibles.

Estos diputados se plantan en el parlament y por 100% de votos a favor proclaman la pertenencia irrevocable de Cataluña al reino mordoriano de las Españas, se suprimen el estatut los Mossos, la TV3, el catalán,el Barça y los castellets.....se restauran los toros, la inquisición y las estatuas de Franco.

Si en algún momento de todo este Proces, los mossos impiden la celebración de las elecciones , o el acceso de los legítimos diputados electos al parlament , denunciamos a la comunidad internacional la Masacre de miles de heridos realizada por la policia política contra el pueblo y sus aspiraciones democráticas.....pido ayuda a la UE , a la ONU, o mejor aún al pueblo hermano de España para que medie e intervenga para protegernos del fascismo opresor.

El modelo Esloveno es una mierda.Lo que mola es el modelo Malagache ,,,,,Magadascar estuvo durante un tiempo con dos gobiernos simultaneos, nada de guerras civiles ni coñas, que quieren mandar dos, pues que manden dos.

Cataluña pasaría a ser una especie de ente binacional, bilinguista, bidemocratico, con dos governs, dos administraciones, dos parlaments (lunes, miercoles unos, martes , jueves otros, viernes descanso que tampoco hay que matarse), dos democracias democratiosas, dos estados de derecho que ninguno cumplirían, en fin lo que vendría a ser la primera repúblicomonarquia posmoderna de la historia.

Todo serían ventajas, donde va a parar, todos podrían decidir que impuestos pagar, que pasaporte tener,que eleccioens votar, ...derecho a decidir en vena.
Además el bono de Magadascar cotiza a niveles de solvencia parecidos al Catalán, asi para qué empeñarse en ser la Dinamarca dle sur de Europa cuanod puedes ser la Magadascar del Norte.

Y sobre todo, quien cojones quiere a Felipe VI si puedes tener de Jefe de estado a Julien I




saludos

http://www.elmundo.es/cataluna/2017/10/ ... b458f.html

Este es el mismo que decía que en Alemania y USA se calculaban las balanzas fiscales, es también el mismo que decía que Cataluña se quedaría dentro de la UE, es el mismo que decía que medio mundo les iba a apoyar y reconocer, es el mismo que decía que el BCE financiaba al estado español y éte a su vez financiaba a Cataluña a un interés muy superior cuando resulta que el BCE nunca financia estados, lo tiene prohibido...
Ahora dice que si se independizan no habrá problema en pagar las nóminas y las pensiones, además de construir una agencia tributaria y todos los organismos de un estado.
Lo que no dice es cómo, si tenemos encuenta que nadie en todo el planeta les va a prestar dinero habida cuenta del pedazo de bono basura a nivel de Zambia en que están instalados, y teniendo también en cuenta, por poner un ejemplo, que las pensiones en Cataluña son deficitarias, se gasta mucho más de lo que se recauda y hace falta poner un porrón de miles de millones.
En vez de estas declaraciones grandilocuentes, y máxime cuando vienen de un sujeto que siempre se equivoca, se agradecería que explicara cómo, en vez de simplemente afirmar.
Aunque también es cierto que a los indepes les importa un carajo el cómo, les vale la afirmación. Mejor no indagar en el cómo no vaya a ser que no guste lo que se vea si se escarba en esos detallitos nimios.
Sigue la fiesta de las afirmaciones gratuitas. Nunca tan pocos tomaron el pelo a tantos.

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gálvez escribió:Creo es un error tanto lío de 155 para convocar elecciones

Se convocan unas autonómicas sin soporte legal o con soporte legal dudoso.Se montan equis chiringuiotos con equis urnas en Cataluña.(las garantías democráticas son una cosa accesoria a la hora de verificar un resultado electoral), se deja que los afines voten....se reconoce el resultado que salga con 100% de diputados unionistas en base a ocho millones de votos sobre seis posibles.

Estos diputados se plantan en el parlament y por 100% de votos a favor proclaman la pertenencia irrevocable de Cataluña al reino mordoriano de las Españas, se suprimen el estatut los Mossos, la TV3, el catalán,el Barça y los castellets.....se restauran los toros, la inquisición y las estatuas de Franco.

Si en algún momento de todo este Proces, los mossos impiden la celebración de las elecciones , o el acceso de los legítimos diputados electos al parlament , denunciamos a la comunidad internacional la Masacre de miles de heridos realizada por la policia política contra el pueblo y sus aspiraciones democráticas.....pido ayuda a la UE , a la ONU, o mejor aún al pueblo hermano de España para que medie e intervenga para protegernos del fascismo opresor.

El modelo Esloveno es una mierda.Lo que mola es el modelo Malagache ,,,,,Magadascar estuvo durante un tiempo con dos gobiernos simultaneos, nada de guerras civiles ni coñas, que quieren mandar dos, pues que manden dos.

Cataluña pasaría a ser una especie de ente binacional, bilinguista, bidemocratico, con dos governs, dos administraciones, dos parlaments (lunes, miercoles unos, martes , jueves otros, viernes descanso que tampoco hay que matarse), dos democracias democratiosas, dos estados de derecho que ninguno cumplirían, en fin lo que vendría a ser la primera repúblicomonarquia posmoderna de la historia.

Todo serían ventajas, donde va a parar, todos podrían decidir que impuestos pagar, que pasaporte tener,que eleccioens votar, ...derecho a decidir en vena.
Además el bono de Magadascar cotiza a niveles de solvencia parecidos al Catalán, asi para qué empeñarse en ser la Dinamarca dle sur de Europa cuanod puedes ser la Magadascar del Norte.

Y sobre todo, quien cojones quiere a Felipe VI si puedes tener de Jefe de estado a Julien I



saludos

De paso que intervengan también el idioma catalán.

Asi se construye españa, con un buen candado.

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Inguma escribió:De paso que intervengan también el idioma catalán.

Asi se construye españa, con un buen candado.

Hombre convocar elecciones puede ser la puntilla al Gobierno, teniendo en cuenta que aquí nos dicen que ahora sólo hay unos mil unionistas (por lo de la última mani) y que en la otra mani el resto vino en autobús, avión, barco, metro y teletransporte, hablaríamos de un 99% de diputados secesionistas, algo así no se puede ignorar

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Enxebre escribió:

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Inguma escribió:De paso que intervengan también el idioma catalán.

Asi se construye españa, con un buen candado.

Hombre convocar elecciones puede ser la puntilla al Gobierno, teniendo en cuenta que aquí nos dicen que ahora sólo hay unos mil unionistas (por lo de la última mani) y que en la otra mani el resto vino en autobús, avión, barco, metro y teletransporte, hablaríamos de un 99% de diputados secesionistas, algo así no se puede ignorar

Todo eso que dices no se sabrá hasta que se haga un referendum serio al respecto. Preguntarle a vuestro gran gobierno superdemocrata de la muerte para cuando uno, en algún momento libre de vuestra cruzada.

Tampoco entiendo la estrategia de Rajoy. ¿De que le sirve el lio del 155 si luego en enero volvera a convocar autonomicas y tendra otra Generalitat independentista pero seguramente con una mayoria aun mas amplia en el parlament?

Volveremos a hacer otro 155 entonces? Asi hasta el imfinito?

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Inguma escribió:

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Enxebre escribió:Hombre convocar elecciones puede ser la puntilla al Gobierno, teniendo en cuenta que aquí nos dicen que ahora sólo hay unos mil unionistas (por lo de la última mani) y que en la otra mani el resto vino en autobús, avión, barco, metro y teletransporte, hablaríamos de un 99% de diputados secesionistas, algo así no se puede ignorar

Todo eso que dices no se sabrá hasta que se haga un referendum serio al respecto. Preguntarle a vuestro gran gobierno superdemocrata de la muerte para cuando uno, en algún momento libre de vuestra cruzada.

¿Y cuál es la tuya?¿Pescar en río revuelto? Creía que conocías mi postura al respecto pero los referendums a base de chantajes no me gustan, raro que soy.

Si las nuevas elecciones diesen una ventaja más amplia a los independentistas, el Gobierno tendría que ceder sí o sí ¿ahora sí hay miedo a votar?¿quien fue el primero en establecer las autonómicas como un plebisticio? De todas formas lo que tu llamas cerrazón de momento ya se ha traducido en crear un consenso para reformar la Constitución

Los que tiran de demagogia y mentiras me da que son otros por otra parte

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Gaius Baltar escribió:Tampoco entiendo la estrategia de Rajoy. ¿De que le sirve el lio del 155 si luego en enero volvera a convocar autonomicas y tendra otra Generalitat independentista pero seguramente con una mayoria aun mas amplia en el parlament?

Volveremos a hacer otro 155 entonces? Asi hasta el imfinito?

Bueno, lo ha dicho el PSOE, así que en todo caso es una estrategia PPSOE, si como tú dices los indepes amplian su representación el problema seguiría ahí y sólo quedaría una 155 de verdad o negociar, pero supongo que cuentan conque la gente vote a otras opciones al ver un atisbo de lo que se avecina (fuga de empresas, estar fuera de la UE...)

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Enxebre escribió:

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Inguma escribió:

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Enxebre escribió:Hombre convocar elecciones puede ser la puntilla al Gobierno, teniendo en cuenta que aquí nos dicen que ahora sólo hay unos mil unionistas (por lo de la última mani) y que en la otra mani el resto vino en autobús, avión, barco, metro y teletransporte, hablaríamos de un 99% de diputados secesionistas, algo así no se puede ignorar

Todo eso que dices no se sabrá hasta que se haga un referendum serio al respecto. Preguntarle a vuestro gran gobierno superdemocrata de la muerte para cuando uno, en algún momento libre de vuestra cruzada.

¿Y cuál es la tuya?¿Pescar en río revuelto? Creía que conocías mi postura al respecto pero los referendums a base de chantajes no me gustan, raro que soy.

Si las nuevas elecciones diesen una ventaja más amplia a los independentistas, el Gobierno tendría que ceder sí o sí ¿ahora sí hay miedo a votar?¿quien fue el primero en establecer las autonómicas como un plebisticio? De todas formas lo que tu llamas cerrazón de momento ya se ha traducido en crear un consenso para reformar la Constitución

Los que tiran de demagogia y mentiras me da que son otros por otra parte

Los chantajes y malas praxis vienen a consecuencia de la cerrazón del gobierno español de cerrar España con candado, prohibiendo referéndums . Y conozco tu opinión al respecto pero creo sinceramente que se os olvida lo anteriormente dicho.Que yo también he criticado varios aspectos del process pero joder,quien protesta de que en el 1-0 no hubo garantías es el máximo culpable de ello, prohibiendo y obstaculizando todos los elementos necesarios para ello.

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Inguma escribió:

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Enxebre escribió:

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Inguma escribió:

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Enxebre escribió:Hombre convocar elecciones puede ser la puntilla al Gobierno, teniendo en cuenta que aquí nos dicen que ahora sólo hay unos mil unionistas (por lo de la última mani) y que en la otra mani el resto vino en autobús, avión, barco, metro y teletransporte, hablaríamos de un 99% de diputados secesionistas, algo así no se puede ignorar

Todo eso que dices no se sabrá hasta que se haga un referendum serio al respecto. Preguntarle a vuestro gran gobierno superdemocrata de la muerte para cuando uno, en algún momento libre de vuestra cruzada.

¿Y cuál es la tuya?¿Pescar en río revuelto? Creía que conocías mi postura al respecto pero los referendums a base de chantajes no me gustan, raro que soy.

Si las nuevas elecciones diesen una ventaja más amplia a los independentistas, el Gobierno tendría que ceder sí o sí ¿ahora sí hay miedo a votar?¿quien fue el primero en establecer las autonómicas como un plebisticio? De todas formas lo que tu llamas cerrazón de momento ya se ha traducido en crear un consenso para reformar la Constitución

Los que tiran de demagogia y mentiras me da que son otros por otra parte

Los chantajes y malas praxis vienen a consecuencia de la cerrazón del gobierno español de cerrar España con candado, prohibiendo referéndums . Y conozco tu opinión al respecto pero creo sinceramente que se os olvida lo anteriormente dicho.Que yo también he criticado varios aspectos del process pero joder,quien protesta de que en el 1-0 no hubo garantías es el máximo culpable de ello, prohibiendo y obstaculizando todos los elementos necesarios para ello.

Claro que sí, y quien se queja de que la violasen es la máxima culpable de ello, pues no dio su consentimiento para que disfrutaran sexualmente de su cuerpo.