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Re: Denuncia siempre! (violación de La Manada)
Publicado: 10 May 2018 21:44
por Avicena
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Lady_Sith escribió:Ver citas anteriores
Avicena escribió:Sith, Aprovechas cualquier cosa para atacar al gobierno de Carmena o a Podemos, jajaja, por ley, todo proyecto de ley tiene que tener un informe sobre el impacto de género, que no es vinculante.
Que tiene que ver Rita Maestre XDDD
Nos lo explica?

impacto de genero en las obras de la M30
A mi que me cuentas, explicarme porque Feijoo aprobó esto, de tu querido PP. xDDD
https://www.boe.es/buscar/doc.php?id=DOG-g-2015-90667
Re: Denuncia siempre! (violación de La Manada)
Publicado: 11 May 2018 01:41
por Lady_Sith
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Avicena escribió:Sith, Aprovechas cualquier cosa para atacar al gobierno de Carmena o a Podemos, jajaja, por ley, todo proyecto de ley tiene que tener un informe sobre el impacto de género, que no es vinculante.
Que tiene que ver Rita Maestre XDDD
Nos lo explica?

impacto de genero en las obras de la M30
A mi que me cuentas, explicarme porque Feijoo aprobó esto, de tu querido PP. xDDD
https://www.boe.es/buscar/doc.php?id=DOG-g-2015-90667
Yo lo he preguntado primero, así q empiece a explicarme eso de los estudios de impacto de genero. Y por cierto, tb hice primero una referencia al PP. Va perdiendo 2-0.
Re: Denuncia siempre! (violación de La Manada)
Publicado: 11 May 2018 08:00
por Avicena
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Lady_Sith escribió:
Nos lo explica?

impacto de genero en las obras de la M30
A mi que me cuentas, explicarme porque Feijoo aprobó esto, de tu querido PP. xDDD
https://www.boe.es/buscar/doc.php?id=DOG-g-2015-90667
Yo lo he preguntado primero, así q empiece a explicarme eso de los estudios de impacto de genero. Y por cierto, tb hice primero una referencia al PP. Va perdiendo 2-0.
No soy de Madrid, ni siquiera sabia que hubiera obras en la M-30, no todo se centra en la capital XDDD.
No me puedo pronunciar sobre algo que desconozco.
Ahora te toca a ti, es preceptivo el informe del impacto de género para CUALQUIER proyecto de ley en la legislación madrileña?, como lo es en la gallega.
Porque ante un problema que dices que es transversal, aludes a una concejala de un ayuntamiento particular.
Gracias de antemano por las respuestas.
Re: Re: Re:
Publicado: 11 May 2018 09:22
por Pordiosero
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Nexus6 escribió:
Tienes razón, los estudios de genero son una mierda para llevarselo calentito. Por cierto, que gran pais es Israel. Acuerdate de votarme
Nexus pretendiendo que es rastrero s'olo porque lo pretende xD
Re: Denuncia siempre! (violación de La Manada)
Publicado: 11 May 2018 09:28
por SanTelmo
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Lady_Sith escribió:
Nos lo explica?

impacto de genero en las obras de la M30
A mi que me cuentas, explicarme porque Feijoo aprobó esto, de tu querido PP. xDDD
https://www.boe.es/buscar/doc.php?id=DOG-g-2015-90667
Yo lo he preguntado primero, así q empiece a explicarme eso de los estudios de impacto de genero. Y por cierto, tb hice primero una referencia al PP. Va perdiendo 2-0.
No soy de Madrid, ni siquiera sabia que hubiera obras en la M-30, no todo se centra en la capital XDDD.
No me puedo pronunciar sobre algo que desconozco.
Ahora te toca a ti, es preceptivo el informe del impacto de género para CUALQUIER proyecto de ley en la legislación madrileña?, como lo es en la gallega.
Porque ante un problema que dices que es transversal, aludes a una concejala de un ayuntamiento particular.
Gracias de antemano por las respuestas.
Si la ley dice que es preceptivo un informe sobre el impacto de género en cualquier proyecto, lo que hay que hacer es cambiar la ley para hacerla menos absurda y cambiar a los que hayan aprobado dicha ley por imbéciles.
Re: Denuncia siempre! (violación de La Manada)
Publicado: 11 May 2018 11:12
por Pordiosero
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SanTelmo escribió:
Si la ley dice que es preceptivo un informe sobre el impacto de género en cualquier proyecto, lo que hay que hacer es cambiar la ley para hacerla menos absurda y cambiar a los que hayan aprobado dicha ley por imbéciles.
El problema es que no s'e si hay recambio para esos imb'eciles, s'olo hay m'as imb'eciles.
Qu'e estaban pidiendo Pablemos y Errej'on y nosequi'en m'as hace una o dos semanas?
Re: Denuncia siempre! (violación de La Manada)
Publicado: 11 May 2018 13:07
por Charon
Hablando de #MeToo y del feminismo, casualidad The Guardian publica hoy un artículo sobre ello. A quien le interese y tenga algo de tiempo que es un poco largo:
http://www.theguardian.com/news/2018/ma ... ividualist
Re: Denuncia siempre! (violación de La Manada)
Publicado: 11 May 2018 14:53
por Enxebre
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gálvez escribió:Ver citas anteriores
Enxebre escribió:La cosa iba por el tema #metoo y demás iniciativas, yo repito que entiendo que la cosa va de apoyar a la víctima más que de lapidar a nadie, joder si hasta juezas han firmado manifiestos bajo ese epígrafe
LA justicia va de NO LAPIDAR a nadie, ya sea la víctima o el presunto culpable. Sino de juzgar los hechos en un juicio con garantía y si procede castigar a los culpables según se establezca.
Ver citas anteriores
Si son las dos caras de la misma moneda estás diciendo que deben ir a la cárcel o que la investigación actual contra los forococheros no debe producirse, te gusta demasiado igualar las cosas, se pueden criticar los juicios mediáticos, las protestas desde el desconocimiento, sin tener que igualar escoria con gente arrastrada en todo caso por la mediatización del caso
Al decir que son dos caras de la misma moneda lo que pretendo decir es que ambas actitudes parten de querer tener la razón en un juicio mediático en que cada cual se ha autoproclamado juez.
Si un señor de forocoches ha filtrado datos de la victima ha cometido además un delito y eso debe de pagarlo, es así de sencillo.
Pero yo en ningún momento he hablado de eso. sino de foreros culpabilizando a la victima con manifestantes pidiendo la pena máxima para los acusados
.no estoy igualando ese delito de propagar datos personales a los manifestantes del yositecreo, lo que estoy es igualando es a dos grupos de personas que se estén dedicando a descuartizar a la victima o a los jueces , ejerciendo igualmente de jueces, fiscales y peritos de todo.
Y en ambos casos son personas que se ven arrastrada por la mediatización del caso .
saludos
Pues no digas forococheros y di este foro y medio internet, pero aún así:
1) Un presunto violador se dirige a un juzgado y la gente en la calle grita "violador", "hijo de puta"
2) La presunta víctima de una violación se dirige a un juzgado y otra gente en la calle grita "mentirosa", "guarra"
Pues perdona, las dos cosas estarán mal pero yo no veo que sean las dos caras de la misma moneda
Re: Denuncia siempre! (violación de La Manada)
Publicado: 11 May 2018 15:02
por Enxebre
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SanTelmo escribió:Ver citas anteriores
Avicena escribió:No soy de Madrid, ni siquiera sabia que hubiera obras en la M-30, no todo se centra en la capital XDDD.
No me puedo pronunciar sobre algo que desconozco.
Ahora te toca a ti, es preceptivo el informe del impacto de género para CUALQUIER proyecto de ley en la legislación madrileña?, como lo es en la gallega.
Porque ante un problema que dices que es transversal, aludes a una concejala de un ayuntamiento particular.
Gracias de antemano por las respuestas.
Si la ley dice que es preceptivo un informe sobre el impacto de género en cualquier proyecto, lo que hay que hacer es cambiar la ley para hacerla menos absurda y cambiar a los que hayan aprobado dicha ley por imbéciles.
Pues la ley es de 2007, ya han pasado 11 años como para indignarse ahora, lo que dice en concreto es
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Artículo 19. Informes de impacto de género
Los proyectos de disposiciones de carácter general y los planes de especial relevancia económica, social, cultural y artística que se sometan a la aprobación del Consejo de Ministros deberán incorporar un informe sobre su impacto por razón de género
¿Alguien se ha leído de que van estos informes? "Todo el mundo" se lee una sentencia de 300 pags. sobre una violación y "nadie" se lee un informe de impacto de género para saber si tienen alguna utilidad o no
La ley de Igualdad es necesaria si se hace con sentidiño, si se caen en demagogias de un lado u otro no
Re: Denuncia siempre! (violación de La Manada)
Publicado: 11 May 2018 15:04
por DistinguidoBourdieu
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gálvez escribió:Ver citas anteriores
Enxebre escribió:La cosa iba por el tema #metoo y demás iniciativas, yo repito que entiendo que la cosa va de apoyar a la víctima más que de lapidar a nadie, joder si hasta juezas han firmado manifiestos bajo ese epígrafe
LA justicia va de NO LAPIDAR a nadie, ya sea la víctima o el presunto culpable. Sino de juzgar los hechos en un juicio con garantía y si procede castigar a los culpables según se establezca.
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Si son las dos caras de la misma moneda estás diciendo que deben ir a la cárcel o que la investigación actual contra los forococheros no debe producirse, te gusta demasiado igualar las cosas, se pueden criticar los juicios mediáticos, las protestas desde el desconocimiento, sin tener que igualar escoria con gente arrastrada en todo caso por la mediatización del caso
Al decir que son dos caras de la misma moneda lo que pretendo decir es que ambas actitudes parten de querer tener la razón en un juicio mediático en que cada cual se ha autoproclamado juez.
Si un señor de forocoches ha filtrado datos de la victima ha cometido además un delito y eso debe de pagarlo, es así de sencillo.
Pero yo en ningún momento he hablado de eso. sino de foreros culpabilizando a la victima con manifestantes pidiendo la pena máxima para los acusados
.no estoy igualando ese delito de propagar datos personales a los manifestantes del yositecreo, lo que estoy es igualando es a dos grupos de personas que se estén dedicando a descuartizar a la victima o a los jueces , ejerciendo igualmente de jueces, fiscales y peritos de todo.
Y en ambos casos son personas que se ven arrastrada por la mediatización del caso .
saludos
Pues no digas forococheros y di este foro y medio internet, pero aún así:
1) Un presunto violador se dirige a un juzgado y la gente en la calle grita "violador", "hijo de puta"
2) La presunta víctima de una violación se dirige a un juzgado y otra gente en la calle grita "mentirosa", "guarra"
Pues perdona, las dos cosas estarán mal pero yo no veo que sean las dos caras de la misma moneda
A mí, para ser franco, entre los dos supuestos que planteas me resulta más odiosa la psicología del que va a las puertas de un juzgado a insultar al acusado de un delito. Ese acusado está siendo juzgado y puede que sea castigado a una pena de prisión. ¿Qué necesidad hay de acosarlo? Es una psicología sádica, de turba envalentonada por su posición de fortaleza; es hacer leña del árbol caído. Sin embargo, el que cree que un denunciante es un mentiroso y que con su mentira está torturando a un inocente tiene la percepción de que con su acción está remediando una injusticia.
Re: Denuncia siempre! (violación de La Manada)
Publicado: 11 May 2018 15:05
por Enxebre
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Miguel O escribió:Ver citas anteriores
DistinguidoBourdieu escribió:Nexus, ¿qué tal va eso de la paridad en la gestión del foro? ¿Habéis pensado ya en qué cargos vais a darle a Blanca?
Listas cremallera yá. Abajo la falocracia patriarcal del polotburó. :fumando:
Creo que Eris sigue nominalmente como Admin, chúpate esa

Re: Denuncia siempre! (violación de La Manada)
Publicado: 11 May 2018 15:26
por Enxebre
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Pordiosero escribió:Ver citas anteriores
Enxebre escribió:
Hoy, ya ves, con una sentencia a su favor, se sigue sosteniendo que la víctima miente, se han filtrado sus datos y se le quiere destrozar aún más su vida ¿no consideras que es algo intolerable y algo propio de una sociedad con problemas? Ya me he quejado del trato mediático que se le ha dado al caso, pero es que no hay más que ojear el periódico para ver fotos de diversos tipos de delincuentes que aún no han sido juzgados y no siempre son hombres precisamente
Ey, Enxebre... te quería preguntar si tenías algo que comentar sobre las últimas citas que he puesto.
Que por cierto están relacioandas con lo de que si se le llama mentirosa a la víctima (puedes mirar qué dijo un día y qué dijo otro, qué cosas niega y qué aparece en una cámara callejera, o en los vídeos, etc...)
Pero vamos, sólo si de verdad te interesa el tema de que se le llame mentirosa, o si quieres saber qué cosas tan machistas ha dicho el juez discordante.
Leí lo que pusiste pero dijiste que dejabas el tema del juicio
Es lo mismo, trozos de una sentencia de 300 pags., aquí parece que los otros jueces han dicho "me da igual lo que digan los peritos, son culpables y se acabó", lo segundo ya lo trajo Sertress, yo tampoco voy a contestar cosas que no he dicho (que el juez discordante sea machista a cojones), cuando hay fuertes contradicciones en una declaración ni se tramita la denuncia como ha pasado en otros casos.
Estos son los hechos probados que detalla la sentencia:
https://politica.elpais.com/politica/20 ... 05497.html
Si no estás de acuerdo con esto, estás diciendo que los jueces mienten, no hay más
Re: Denuncia siempre! (violación de La Manada)
Publicado: 11 May 2018 15:49
por Enxebre
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DistinguidoBourdieu escribió:A mí, para ser franco, entre los dos supuestos que planteas me resulta más odiosa la psicología del que va a las puertas de un juzgado a insultar al acusado de un delito. Ese acusado está siendo juzgado y puede que sea castigado a una pena de prisión. ¿Qué necesidad hay de acosarlo? Es una psicología sádica, de turba envalentonada por su posición de fortaleza; es hacer leña del árbol caído. Sin embargo, el que cree que un denunciante es un mentiroso y que con su mentira está torturando a un inocente tiene la percepción de que con su acción está remediando una injusticia.
Curiosa psicología la tuya, como ya expliqué en un juicio por violación no se puede/debe juzgar a una víctima, si se demuestra que miente entonces se abre un caso de falsa denuncia (ya puse ejemplos reales) y ahí sí que sería análogo que la turba gritase a gusto contra ella.
Yo si estuviere imputado por un delito horrible entendería que la gente me gritase cosas y me odiase, y una vez demostrada mi inocencia pues ya no, pero si a uno violan es un poco incomprensible cuanto menos que la gente te llame algo ofensivo (como ya expliqué eso no pasa con las presuntas víctimas de secuestro), joder si no es sádico que después que te violen por encima te insulten.
Creo que es más normal que la gente sienta empatía por una víctima que por una pandilla acusada de una violación de la que además se han venido confirmando una serie de hechos que sólo podían aumentar la sensación de culpabilidad de este grupo, sentir empatía por la Manada es un extraño sentimiento de empatía, vaya, ni el propio abogado de la defensa ha apelado a la empatía que se puede sentir hacia alguien acusado siendo inocente, ha dejado claro que son unos impresentables pero inocentes
La víctima quizás sea una persona horrible, racista, homófoba y que mata gatitos pero en el imaginario popular va a ser una pobre chica de 18 años desvalida que unos animales han violado, los jueces no pueden entrar en ese terreno y deben dejar fuera sus prejuicios pero es inevitable que la gente si se mueva en ese terreno, al menos hasta que no se eduque a la población en ese sentido
Re: Denuncia siempre! (violación de La Manada)
Publicado: 11 May 2018 16:47
por Atila
'
La Universidad de Santiago expedienta al profesor que afirmó que la víctima de La Manada "disfrutó".
http://www.elmundo.es/espana/2018/05/11 ... b4666.html
Re: Denuncia siempre! (violación de La Manada)
Publicado: 11 May 2018 17:30
por DistinguidoBourdieu
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Enxebre escribió:Ver citas anteriores
DistinguidoBourdieu escribió:A mí, para ser franco, entre los dos supuestos que planteas me resulta más odiosa la psicología del que va a las puertas de un juzgado a insultar al acusado de un delito. Ese acusado está siendo juzgado y puede que sea castigado a una pena de prisión. ¿Qué necesidad hay de acosarlo? Es una psicología sádica, de turba envalentonada por su posición de fortaleza; es hacer leña del árbol caído. Sin embargo, el que cree que un denunciante es un mentiroso y que con su mentira está torturando a un inocente tiene la percepción de que con su acción está remediando una injusticia.
Curiosa psicología la tuya, como ya expliqué en un juicio por violación no se puede/debe juzgar a una víctima, si se demuestra que miente entonces se abre un caso de falsa denuncia (ya puse ejemplos reales) y ahí sí que sería análogo que la turba gritase a gusto contra ella.
Me parece que se te escapa el hecho de que la gente que llama mentirosa a la denunciante de un delito de violación no cree que esa persona sea víctima de nada. Esa gente cree que la chica se ha inventado el delito para hacer daño a unos inocentes.
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Enxebre escribió:pero si a uno violan es un poco incomprensible cuanto menos que la gente te llame algo ofensivo (como ya expliqué eso no pasa con las presuntas víctimas de secuestro), joder si no es sádico que después que te violen por encima te insulten.
Pero ¿qué es lo incomprensible? ¡Que esa gente piensa que a la chica no la han violado! Están convencidos de que se sacó de la manga una acusación por violación por algún motivo espurio. No piensan que sea una víctima, a diferencia de ti, que das por hecho que es una víctima. ¿Es tan difícil de entender? Ni tú ni ellos tenéis demasiada base para afirmar que es una mentirosa o para afirmar que es una víctima. ¿Qué es lo que iguala a los que dicen "yo sí te creo" y a los que llaman mentirosa a la chica? Ambos grupos se forman opiniones muy fuertes basadas en datos muy superficiales, tienen bastante mala leche y viven de una manera vicaria, identificándose con las peripecias vitales de unas personas a las que no conocen de nada.
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Enxebre escribió:Creo que es más normal que la gente sienta empatía por una víctima que por una pandilla acusada de una violación
Pero ¿tanto te cuesta entender que quien llama mentirosa a una denunciante no siente a esa denunciante como víctima de ningún delito?
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Enxebre escribió:además se han venido confirmando una serie de hechos que sólo podían aumentar la sensación de culpabilidad de este grupo, sentir empatía por la Manada es un extraño sentimiento de empatía, vaya, ni el propio abogado de la defensa ha apelado a la empatía que se puede sentir hacia alguien acusado siendo inocente, ha dejado claro que son unos impresentables pero inocentes
Tú cuando leíste "El extranjero" de Camus te identificaste con los que pensaban que el protagonista era culpable porque nadie lo había visto llorar el día de la muerte de su madre, ¿no?
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Enxebre escribió:La víctima quizás sea una persona horrible, racista, homófoba y que mata gatitos pero en el imaginario popular va a ser una pobre chica de 18 años desvalida que unos animales han violado, los jueces no pueden entrar en ese terreno y deben dejar fuera sus prejuicios pero es inevitable que la gente si se mueva en ese terreno, al menos hasta que no se eduque a la población en ese sentido
Yo no he visto que nadie haya dicho que esa chica sea racista, homófoba o torturase gatos. He visto que algunas personas opinan de ella que iba un poco ligera de cascos. El razonamiento "como esta chica es una promiscua de mucho cuidado es imposible que la violaran" es análogo al de "como estos tipos se llamaban La manada en un chat y hablaban todo el día de Burundanga y de follar por fuerza tuvieron que violar a la chica". Una chica puede a la vez ser promiscua y ser violada, y unos impresentables que hacen esos comentarios por Whatsapp pueden, a la hora de la verdad, no llegar a hacer nada de lo que presumen.
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Enxebre escribió:Yo si estuviere imputado por un delito horrible entendería que la gente me gritase cosas y me odiase, y una vez demostrada mi inocencia pues ya no
Pues yo no lo entiendo. Si depositamos la autoridad para imponer castigos en el sistema judicial y el Estado, no hace falta que nos desplacemos a las puertas de un tribunal a castigar por nuestra cuenta a nadie, mucho menos bajo sospechas peregrinas, ni hace falta exhibir su fotografía en manifestaciones ni nada por el estilo. Hay gente que nunca está satisfecha con las penas judiciales ("¿Cincuenta años de cárcel? A ese cabrón habría que arrancarle la polla con tenazas al fuego y metérsela por el esófago hasta que se asfixie"), pero estarás de acuerdo conmigo en que este tipo de personalidad es bastante primitiva y tiene menos empatía hacia la víctima que ganas de armar bronca. Esa gente desconfía por sistema del sistema judicial, siempre quiere sangre. Otra cosa es que uno llegue al convencimiento de que determinado preso va a escapar del castigo judicial que merece porque tiene conexiones políticas, por ejemplo, en cuyo caso el que va a insultarlo cree que está remediando una injusticia. Ahora bien, ¿quiénes están más locos? ¿Los que creen que a estos tipos les han caído nueve años de cárcel y no veinte porque el sistema judicial es patriarcal y misógino o los que creen que a estos tipos los han condenado injustamente a nueve años de cárcel en vez de absolverlos porque dos de los tres jueces estaban muertos de miedo por la presión social? Teniendo en cuenta la que le ha caído encima al discrepante, que tiene hasta al ministro de Justicia detrás de él, haciendo lo posible por hundir su reputación y su carrera, yo veo más racionalidad en los que opinan de la segunda manera que en los que piensan que los otros dos jueces (hombre y mujer, por cierto) son puntas de lanza del patriarcado.
Publicado: 11 May 2018 17:53
por Nexus6
Lo mismo pasa en el tema palestino, gente que defiende la postura de Israel porque piensan que es la correcta; y tu les acusas de criminales
Re: Denuncia siempre! (violación de La Manada)
Publicado: 11 May 2018 18:00
por DistinguidoBourdieu
Es que hay una diferencia entre pensar que una mujer está denunciando falsamente por violación a un hombre, y por tanto arruinándole la vida injustamente, a pensar que es cierto que hubo violación, pero que por una u otra razón esa mujer está bien violada. El que piensa lo primero defiende una postura que puede estar equivocada en los hechos, pero que es moral. El que piensa lo segundo es un criminal, porque no hay buenas razones para violar a nadie.
Quien piensa que Israel hace bien apoderándose del territorio palestino y expulsando o sometiendo un régimen de apartheid a su población es un criminal. Quien piensa que Israel no se apodera de territorio palestino y no practica una política de apartheid es un desinformado. Quien hace como que no sabe que Israel se apodera de territorio palestino y practica una política de apartheid, porque piensa que es justo que lo haga pero sabe que no lo puede defender abiertamente, es un criminal y un mentiroso.
Publicado: 11 May 2018 18:05
por Nexus6
Lo mismo que quien piensa que una mujer que ha sido violada, en realidad no lo ha sido.
Al final van a tener razon y todo las feminazis
Re: Denuncia siempre! (violación de La Manada)
Publicado: 12 May 2018 00:37
por Sertress
Este tío es idiota.
Deja el alcohol Nexus.
Re: Denuncia siempre! (violación de La Manada)
Publicado: 12 May 2018 00:40
por Lady_Sith
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Las prácticas de Derecho incluirán ir corriendo por la calle gritando con una antorcha y declarando culpable a todo el mundo
LOS LICENCIADOS OBTENDRÁN UNA CUENTA VERIFICADA DE TWITTER PARA DICTAR SENTENCIA
http://www.elmundotoday.com/2018/05/las ... -el-mundo/