Solo es Política

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Enxebre escribió:

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Baco escribió:Como estais los Podemis fan, desde luego. Desatados. Ahora resulta que llamar comunista a PODEMOS cuando su lider y una gran parte de sus cyadros lo son... Es como decir a C's, que pacta con el PSOE, fascista.
Y ahora es cuando subis un video de Rivera y Arrmadas definiendose como fascistas, para callarme la boca.
Aunque en algo os doy la razon. Fascista y comunista son dos terminos ofensivos que no deben ser usados a la ligera

Comunistas everywhere...Pero dejando de lado si Podemos es comunista como lo era Syriza (juas juas) si llamé a C's fascistas es porque ya cansa lo de "los comunistas/gilipollas de Podemos" en cada mensaje por parte de un usuario, si uno no sabe debatir sin poner etiquetas pues yo también podré entrar en el juego ¿no? Tampoco nos cuesta nada encontrar los lazos del PP (y Rivera viene de ahí) con el fascismo y no por eso estamos todo el día "los fascistas del PP", o que C's se presentase a las europeas con la ultraderecha de Libertas

A mí comunista no me parece un insulto pero que me llamen comunista con tono peyorativo a cada momento me molesta, del mismo modo que si alguien dice "ya están otra vez los gallegos haciendo de las suyas" pues igual me molesta, no creo que sea tan díficil de entender vaya

Pero nada, Baco, pide que me metan una advertencia también

Ya,es que no es tan difícil de entender.Ese usuario no para de descalificar a Podemos,hasta alterando citas,y cuando has llamado fascistas a C´s,ya ha venido a pedir moderación...

Este tema ya lo hemos debatido mil veces,Podemos es un partido en el que hay comunistas,pero no es un partido comunista como tal.Partidos revolucionarios hay realmente pocos,en primera línea política la CUP,y en un segundo nivel,el PCPE.Y para de contar.

No puedes llegar a una base social tan amplia con un programa radical.Lo que ha hecho Podemos es parecido a lo que hizo el PSOE entre 1974 y 1979.

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Elessar escribió:

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Enxebre escribió:

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Baco escribió:Como estais los Podemis fan, desde luego. Desatados. Ahora resulta que llamar comunista a PODEMOS cuando su lider y una gran parte de sus cyadros lo son... Es como decir a C's, que pacta con el PSOE, fascista.
Y ahora es cuando subis un video de Rivera y Arrmadas definiendose como fascistas, para callarme la boca.
Aunque en algo os doy la razon. Fascista y comunista son dos terminos ofensivos que no deben ser usados a la ligera

Comunistas everywhere...Pero dejando de lado si Podemos es comunista como lo era Syriza (juas juas) si llamé a C's fascistas es porque ya cansa lo de "los comunistas/gilipollas de Podemos" en cada mensaje por parte de un usuario, si uno no sabe debatir sin poner etiquetas pues yo también podré entrar en el juego ¿no? Tampoco nos cuesta nada encontrar los lazos del PP (y Rivera viene de ahí) con el fascismo y no por eso estamos todo el día "los fascistas del PP", o que C's se presentase a las europeas con la ultraderecha de Libertas

A mí comunista no me parece un insulto pero que me llamen comunista con tono peyorativo a cada momento me molesta, del mismo modo que si alguien dice "ya están otra vez los gallegos haciendo de las suyas" pues igual me molesta, no creo que sea tan díficil de entender vaya

Pero nada, Baco, pide que me metan una advertencia también

Ya,es que no es tan difícil de entender.Ese usuario no para de descalificar a Podemos,hasta alterando citas,y cuando has llamado fascistas a C´s,ya ha venido a pedir moderación...

Este tema ya lo hemos debatido mil veces,Podemos es un partido en el que hay comunistas,pero no es un partido comunista como tal.Partidos revolucionarios hay realmente pocos,en primera línea política la CUP,y en un segundo nivel,el PCPE.Y para de contar.

No puedes llegar a una base social tan amplia con un programa radical.Lo que ha hecho Podemos es parecido a lo que hizo el PSOE entre 1974 y 1979.

Estas en un error al decir que Podemos es un partido.

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rEVELDE escribió:

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Elessar escribió:

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Enxebre escribió:

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Baco escribió:Como estais los Podemis fan, desde luego. Desatados. Ahora resulta que llamar comunista a PODEMOS cuando su lider y una gran parte de sus cyadros lo son... Es como decir a C's, que pacta con el PSOE, fascista.
Y ahora es cuando subis un video de Rivera y Arrmadas definiendose como fascistas, para callarme la boca.
Aunque en algo os doy la razon. Fascista y comunista son dos terminos ofensivos que no deben ser usados a la ligera

Comunistas everywhere...Pero dejando de lado si Podemos es comunista como lo era Syriza (juas juas) si llamé a C's fascistas es porque ya cansa lo de "los comunistas/gilipollas de Podemos" en cada mensaje por parte de un usuario, si uno no sabe debatir sin poner etiquetas pues yo también podré entrar en el juego ¿no? Tampoco nos cuesta nada encontrar los lazos del PP (y Rivera viene de ahí) con el fascismo y no por eso estamos todo el día "los fascistas del PP", o que C's se presentase a las europeas con la ultraderecha de Libertas

A mí comunista no me parece un insulto pero que me llamen comunista con tono peyorativo a cada momento me molesta, del mismo modo que si alguien dice "ya están otra vez los gallegos haciendo de las suyas" pues igual me molesta, no creo que sea tan díficil de entender vaya

Pero nada, Baco, pide que me metan una advertencia también

Ya,es que no es tan difícil de entender.Ese usuario no para de descalificar a Podemos,hasta alterando citas,y cuando has llamado fascistas a C´s,ya ha venido a pedir moderación...

Este tema ya lo hemos debatido mil veces,Podemos es un partido en el que hay comunistas,pero no es un partido comunista como tal.Partidos revolucionarios hay realmente pocos,en primera línea política la CUP,y en un segundo nivel,el PCPE.Y para de contar.

No puedes llegar a una base social tan amplia con un programa radical.Lo que ha hecho Podemos es parecido a lo que hizo el PSOE entre 1974 y 1979.

Estas en un error al decir que Podemos es un partido.

Ya,lo suyo sería decir movimiento político o algo así.

Pongamos, una coalición electoral, la derecha parece que le escuece los buenos augurios de UP.

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Avicena escribió:Pongamos, una coalición electoral, la derecha parece que le escuece los buenos augurios de UP.

La derecha seguirá en el gobierno y UP podrá seguir luciendo su impostado discurso desde la oposición.

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rEVELDE escribió:

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Avicena escribió:Pongamos, una coalición electoral, la derecha parece que le escuece los buenos augurios de UP.

La derecha seguirá en el gobierno y UP podrá seguir luciendo su impostado discurso desde la oposición.

Si el PP gobierna es porque le da la gana al PSOE.

ELECTO-BARÓMETRO (10 DE JUNIO)

ESTIMACIÓN DE VOTO (Supuesto de participación del 69%)

PP 30,3% (+0.1) > 7.163.000 votos

Unidos Podemos 26,3% (+0.7) > 6.347.000 votos

PSOE 20% (-0,4) > 4.727.000 votos

Ciudadanos 13,5%(-0,2) > 3.191.000 votos


DISTRIBUCIÓN DE ESCAÑOS

PP 122

Unidos Podemos 95

PSOE 73

Ciudadanos 34



PD: Podemos tiene un límite en un 25% pero si el sorpasso se confirma el voto útil puede dar unos puntos más, con el actual estado del PSOE todo puede pasar. Llegar a 90 diputados es un gran éxito, pasar de 100 sería indescriptible y entraría en los libros de historia. Y los que les votan son españoles como los que votan al PP, no los Guardias Rojos de Mao ni los Angeles del Infierno.

Saludos.

Habrá que estar atentos porque, hasta ahora, Podemos tiene muy buen final de campaña.

Que Podemos le vaya a sacar 2 millones de votantes al PSOE es algo que me resulta jodidísimo de creer. Esto me recuerda a las estimaciones de voto de C's en las pasadas elecciones.

Una cosa es que el sorpasso sea creíble, que vaya si lo es, y otra esto.

Me parece inflado para movilizar a los contrarios.

Pues más bien movilizará a los propios, porque vaya, no es lo mismo pensar que tu voto no es decisivo a que veas que con tu voto se puede desbloquear lo del 20-D

Respecto al globo de C's, estaba claro que no era real, fue una subida brutal como la que tuvo Podemos antes que recordemos llegó a ser primera fuerza política en las encuestas, lo de ahora se corresponde a los votos de IU principalmente, hablamos de % de voto muy pequeños pero decisivos porque deciden el primer escaño en las regiones pequeñas, un 1-2% arriba-abajo siempre fue una mierda, y ojo que con lo del CIS, UP está a un 3% del PP y hay más encuestas que dicen lo mismo

Aquí hay un gráfico bastante bueno que recoge todas las encuestas http://www.elmundo.es/grafico/espana/20 ... b45ef.html

Me parece inflado,pero es que tener las expectativas en 90-95 escaños es una burrada.Ojo que se puede movilizar a muchos escépticos de IU,que ven por primera vez que su partido,aunque como satélite,va a hacer algo gordo.Y esos votos vienen que ni pintados para llevarse los famosos restos.

http://www.larazon.es/documents/10165/0 ... 022944.pdf
Increíble los indecisos del PSOE.Dudan muchos si votar a UP,pero también unos cuantos piensan en el PP.

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Doc_McCoy escribió:ELECTO-BARÓMETRO (10 DE JUNIO)

ESTIMACIÓN DE VOTO (Supuesto de participación del 69%)

PP 30,3% (+0.1) > 7.163.000 votos

Unidos Podemos 26,3% (+0.7) > 6.347.000 votos

PSOE 20% (-0,4) > 4.727.000 votos

Ciudadanos 13,5%(-0,2) > 3.191.000 votos


DISTRIBUCIÓN DE ESCAÑOS

PP 122

Unidos Podemos 95

PSOE 73

Ciudadanos 34



PD: Podemos tiene un límite en un 25% pero si el sorpasso se confirma el voto útil puede dar unos puntos más, con el actual estado del PSOE todo puede pasar. Llegar a 90 diputados es un gran éxito, pasar de 100 sería indescriptible y entraría en los libros de historia. Y los que les votan son españoles como los que votan al PP, no los Guardias Rojos de Mao ni los Angeles del Infierno.

Saludos.

A este paso ciudadanos supera al PSOE. Estamos habla do de un PSOE en tercera posición a un millón y medio de votos del cuarto. El PSOE huele a muerto. El voto útil que tanto gusta en España lo va a defenestrar.

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Oldways escribió:Que Podemos le vaya a sacar 2 millones de votantes al PSOE es algo que me resulta jodidísimo de creer. Esto me recuerda a las estimaciones de voto de C's en las pasadas elecciones.

Una cosa es que el sorpasso sea creíble, que vaya si lo es, y otra esto.

Dos puntos no es lo mismo que dos millones, pero aún así imagina que la siguiente semana se da un golpe de efecto en el PSOE y Pedro Sánchez queda hundido (algo similar al golpe de efecto de De Gea y los abusos sexuales que salen precisamente el día que empieza la Eurocopa como noticia de distracción perpetrada por Florentino para que su fichaje fallido y los 10 millones de indemnización queden en la última página). Difícil pero posible y no tiene nada que ver con lo de Ciudadanos que era un globo inflado.

Saludos.

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Doc_McCoy escribió:

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Oldways escribió:Que Podemos le vaya a sacar 2 millones de votantes al PSOE es algo que me resulta jodidísimo de creer. Esto me recuerda a las estimaciones de voto de C's en las pasadas elecciones.

Una cosa es que el sorpasso sea creíble, que vaya si lo es, y otra esto.

Dos puntos no es lo mismo que dos millones, pero aún así imagina que la siguiente semana se da un golpe de efecto en el PSOE y Pedro Sánchez queda hundido (algo similar al golpe de efecto de De Gea y los abusos sexuales que salen precisamente el día que empieza la Eurocopa como noticia de distracción perpetrada por Florentino para que su fichaje fallido y los 10 millones de indemnización queden en la última página). Difícil pero posible y no tiene nada que ver con lo de Ciudadanos que era un globo inflado.

Saludos.

Ya sé que 2 puntos no son 2 millones... Dos puntos porcentuales de ventaja claro que puede sacar Podemos si moviliza a su gente, pero me refería a la encuesta/loquesea que has traído da 6'3 millones de votos a UP y 4'7 millones al PSOE. Ese "millón y pico" me parece una burrada, independientemente del previsible buen resultado de Podemos.

Especialmente cuando esa misma encuesta (http://electomania.es/electo-barometro- ... mos-al-26/) acusa una bajada de la participación de un 4% aprox... Una bajada de la participación que no afecta ni al PP, ni al PSOE, ni a UP. Es más, fíjate:

20D -> PSOE+Podemos+IU = 11.643.026 votos

26J (según tu encuesta) -> UP+PSOE = 11.074.000 votos


Ahora va a resultar que la izquierda, a pesar de la abstención, sólo va a caer 500mil votos... Esa caída del 4% supone 1'4 millones de votos menos. El barómetro ése está infladísimo no, lo siguiente. Lo haya hecho quien lo haya hecho no se lo cree nadie... Independientemente de sorpassos y del buen resultado que sacará Podemos.


Edité porque me dejé a IU en el tintero.

Es que IU tenía un millón de votos que se tradujeron en sólo dos escaños...A mí las cuentas me salen y eso de la bajada de participación no lo veo, creo que habrá más participación, tú creo que hablas del "voto oculto" o los indecisos

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Enxebre escribió:Es que IU tenía un millón de votos que se tradujeron en sólo dos escaños...A mí las cuentas me salen y eso de la bajada de participación no lo veo, creo que habrá más participación, tú creo que hablas del "voto oculto" o los indecisos

No, no, abstención. El propio "barómetro" que trae Doc habla de una participación del 69%, respecto al 73% del 20D. La abstención se va a disparar, es un hecho que tienen en cuenta todos los partidos.

Eso de que el 26J vaya a votar más gente que el 20D... Es pura fantasía. Y oye, que ojalá fuese así. Una abstención alta sólo favorece al PP.

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Oldways escribió:

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Enxebre escribió:Es que IU tenía un millón de votos que se tradujeron en sólo dos escaños...A mí las cuentas me salen y eso de la bajada de participación no lo veo, creo que habrá más participación, tú creo que hablas del "voto oculto" o los indecisos

No, no, abstención. El propio "barómetro" que trae Doc habla de una participación del 69%, respecto al 73% del 20D. La abstención se va a disparar, es un hecho que tienen en cuenta todos los partidos.

Eso de que el 26J vaya a votar más gente que el 20D... Es pura fantasía. Y oye, que ojalá fuese así. Una abstención alta sólo favorece al PP.

Pero es lo que te estoy diciendo, estás comparando una encuesta con unos resultados electorales, en la encuesta se computa como NS/NC no "yo me abstengo" o "no he decidido" o "me da verguenza decirlo", quien no dice partido es NS/NC, ahí está el "voto oculto" y los indecisos

¿Fantasía? Hombre si se ve movimiento en las encuestas y se ve que un puñado de votos van a ser decisivos, la participación aumentará y yo creo que habrá más voto útil de izquierdas porque no hablamos de que PI sea vicepresidente sino de que haya un gobierno presidido por IU y Podemos

Eso yo lo veo en el voto exterior, colas en las embajadas para poder votar, esos son nuevos votantes porque si estás ya en el censo lo puedes hacer por internet y habrá gente que es simpatizante de IU pero no de Podemos y no votó por pereza porque sabían que no iban a sacar nada, que eso ha pasado en Galicia, yo mismo he votado al BNG en el pasado porque a nivel autonómico era imposible que IU rascase algo, eso fue parte de la explicación del auge de ANOVA y que ahora En Marea arrase, me sorprende que saquen dos diputados más, que conste, esperaba un repunte del nacionalismo, aunque a nivel nacional, el votante gallego medio ha sido bastante pragmático

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Avicena escribió:

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rEVELDE escribió:

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Avicena escribió:Pongamos, una coalición electoral, la derecha parece que le escuece los buenos augurios de UP.

La derecha seguirá en el gobierno y UP podrá seguir luciendo su impostado discurso desde la oposición.

Si el PP gobierna es porque le da la gana al PSOE.

He dicho la derecha, no el PP.