Solo es Política

Veremos que pasa.Porque esta semana que viene hay que ir avanzando en la negociación.No sé si dar por hecho ese pacto con Podemos que muchos comentáis,porque si C´s y PNV pudieran entrar en el mismo pacto...¿C´s estaría dispuesto?

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Doc_McCoy escribió:

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skye escribió:
tirando a dar... Además, así, no se deja solo al PP en las tareas de oposición.

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skye escribió:
poniéndome en plan Lucifer, pondría las cosas muy fáciles a la oposición (que serían Ciudadanos y el PP), porque todo sería tirar a dar

Como te gusta "tirando a dar" [sic] y "todo sería tirar a dar" [sic], eso que el PP hace siempre esté en la oposición o en el gobierno.

Saludos.

Si hubieses leído entre líneas lo que he escrito, te hubieses dado cuenta que estaba matizando mucho, precisamente por eso que apuntas. Y, en uno de los comentarios, he escrito: "Así que prefiero quedarme en la oposición, apoyando lo justo y necesario las medidas que se consideren oportunas y tirando a dar con una oposición exigente, pero a la vez, razonable, en el resto".

Asumo que la posición del PP va a ser de NO a todo lo que salga de ese hipotético gobierno PSOE+Podemos+nacionalistas de toda condición. También NO a la anunciada reforma de la Constitución que ha prometido Sánchez (¿habría que pensar que está engañando a los ciudadanos, porque promete cosas que no dependen de él y que, por lo que acabo de decir, lo más probable es que no lo pueda conseguir?). Y, precisamente porque la oposición de Ciudadanos no debería ser igual que la del PP (porque, por mucho que Iglesias diga gilipolleces intentando manipular y engañar, Ciudadanos no es el PP ni la gente que vota a Ciudadanos es el tipo de gente que vota al PP), apunto a que Ciudadanos debería apoyar lo que tenga que apoyar.

Pero, en mi nada humilde opinión, para Ciudadanos sería mucho más fácil (quizá también más productivo en votos, aunque sobre eso habría que matizar mucho) hacer una oposición dura, pero razonable y, sobre todo, inteligente (algo así como lo del palo y la zanahoria) a ese hipotético gobierno, digo mucho más fácil eso, que intentar sacar rédito político a un apoyo hipotético a un gobierno controlado por Podemos y en el que estén metidos el PSOE, IU-PCE y todos los partidos nacionalistas. Ni siquiera "rédito político", me conformo con que las aportaciones de Ciudadanos fuesen visibles y fuesen "de peso", no sólo cosméticas. Y eso sería tremendamente difícil, por no decir prácticamente imposible.

Esa segunda opción sería tremendamente complicada para Ciudadanos porque sería sólo una comparsa en un camarote de los hermanos Marx en el que todos los integrantes son partidos de afinidad complicada para Ciudadanos, con excepción del PSOE.

Edito: Por cierto, le recuerdo que estamos en política. Y en política española. Las Hermanitas de la Caridad de la Madre Teresa de Calcuta serían devoradas por los leones en menos de un minuto en estos paisajes. Y lo de "tirar a dar" no lo practica sólo el PP. El PSOE lo ha practicado y lo practica desde hace lustros y Podemos han resultado ser también becarios aventajados en esas artes. Eso sí, siendo ambos pecadores hasta más no poder, en este país los pecados de la izquierda siempre se ven como "veniales", que merecen menor penitencia, mientras que los de la derecha se consideran "mortales" incluso antes de cometerlos. En Ciencias hay una cosa que se llama "variables independientes", que no dependen de nada, son exógenas al modelo y son así porque son así. Y en esas cosas este país es como es, esas son "variables independientes" que forman parte de las reglas del juego que hay que aceptar si quieres entender algo.

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skye escribió:

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Doc_McCoy escribió:

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skye escribió:
tirando a dar... Además, así, no se deja solo al PP en las tareas de oposición.

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skye escribió:
poniéndome en plan Lucifer, pondría las cosas muy fáciles a la oposición (que serían Ciudadanos y el PP), porque todo sería tirar a dar

Como te gusta "tirando a dar" [sic] y "todo sería tirar a dar" [sic], eso que el PP hace siempre esté en la oposición o en el gobierno.

Saludos.

Si hubieses leído entre líneas lo que he escrito, te hubieses dado cuenta que estaba matizando mucho, precisamente por eso que apuntas. Y, en uno de los comentarios, he escrito: "Así que prefiero quedarme en la oposición, apoyando lo justo y necesario las medidas que se consideren oportunas y tirando a dar con una oposición exigente, pero a la vez, razonable, en el resto".

Asumo que la posición del PP va a ser de NO a todo lo que salga de ese hipotético gobierno PSOE+Podemos+nacionalistas de toda condición. También NO a la anunciada reforma de la Constitución que ha prometido Sánchez (¿habría que pensar que está engañando a los ciudadanos, porque promete cosas que no dependen de él y que, por lo que acabo de decir, lo más probable es que no lo pueda conseguir?). Y, precisamente porque la oposición de Ciudadanos no debería ser igual que la del PP (porque, por mucho que Iglesias diga gilipolleces intentando manipular y engañar, Ciudadanos no es el PP ni la gente que vota a Ciudadanos es el tipo de gente que vota al PP), apunto a que Ciudadanos debería apoyar lo que tenga que apoyar.

Pero, en mi nada humilde opinión, para Ciudadanos sería mucho más fácil (quizá también más productivo en votos, aunque sobre eso habría que matizar mucho) hacer una oposición dura, pero razonable y, sobre todo, inteligente (algo así como lo del palo y la zanahoria) a ese hipotético gobierno, digo mucho más fácil eso, que intentar sacar rédito político a un apoyo hipotético a un gobierno controlado por Podemos y en el que estén metidos el PSOE, IU-PCE y todos los partidos nacionalistas. Ni siquiera "rédito político", me conformo con que las aportaciones de Ciudadanos fuesen visibles y fuesen "de peso", no sólo cosméticas. Y eso sería tremendamente difícil, por no decir prácticamente imposible.

Esa segunda opción sería tremendamente complicada para Ciudadanos porque sería sólo una comparsa en un camarote de los hermanos Marx en el que todos los integrantes son partidos de afinidad complicada para Ciudadanos, con excepción del PSOE.

Edito: Por cierto, le recuerdo que estamos en política. Y en política española. Las Hermanitas de la Caridad de la Madre Teresa de Calcuta serían devoradas por los leones en menos de un minuto en estos paisajes. Y lo de "tirar a dar" no lo practica sólo el PP. El PSOE lo ha practicado y lo practica desde hace lustros y Podemos han resultado ser también becarios aventajados en esas artes. Eso sí, siendo ambos pecadores hasta más no poder, en este país los pecados de la izquierda siempre se ven como "veniales", que merecen menor penitencia, mientras que los de la derecha se consideran "mortales" incluso antes de cometerlos. En Ciencias hay una cosa que se llama "variables independientes", que no dependen de nada, son exógenas al modelo y son así porque son así. Y en esas cosas este país es como es, esas son "variables independientes" que forman parte de las reglas del juego que hay que aceptar si quieres entender algo.

Tú mismo has dicho que dos tercios de los votantes de C´s vienen del PP.Aclárate.Creo que es indudable que aunque no compartan íntegramente el nicho de votantes,hay una amplia intersección entre ellos.

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Elessar escribió:Tú mismo has dicho que dos tercios de los votantes de C´s vienen del PP.Aclárate.Creo que es indudable que aunque no compartan íntegramente el nicho de votantes,hay una amplia intersección entre ellos.

Creo que lo he comentado alguna vez ya.

En mi opinión, en España el mapa político que más se parece a la pluralidad que hay ahí fuera es el que tuvimos durante los primeros años de la democracia. Tanto en cuanto a partidos como en cuanto a peso electoral de cada uno de aquellos. Haciendo un símil entre lo que hay ahora y lo que había entonces, creo que la mayoría estaríamos de acuerdo en que los "parecidos razonables" serían:

AP = PP
UCD = CIUDADANOS
PSOE = PSOE
PCE = PODEMOS / IU

Eso hay que tomarlo con cautela porque estamos cuarenta años después y ninguno de los protagonistas de ahora es igual al de sus imágenes de antaño. Pero sí es verdad que hay un "parecido razonable". Tampoco el PSOE de ahora es el mismo de entonces, aunque, en este caso, sea el mismo partido y las mismas siglas.

Bueno, pues si partimos de que lo anterior tiene cierta lógica, la debacle o el derrumbe de UCD provocó, primero, que desapareciese el partido de referencia del centro político en este país, por mucho que Aznar refundase AP y bautizase a su partido como de "centro reformista". He leído alguna vez (y básicamente estoy de acuerdo en eso) que, "grosso modo", los votantes de la antigua UCD se refugiaron en el PP (apróximadamente los 2/3) y en el PSOE (aproximadamente, 1/3). Esos 2/3 y 1/3 han estado ahí agazapados en esos dos partidos un poco con síndrome de "voto refugiado" y votando más en negativo (aquello de voto a A para que no gane B) que en positivo (voto a A porque me gusta A y me ilusionan sus propuestas). Pues bien, la aparición de Ciudadanos ocupando el espacio político que, más o menos, un día ocupó UCD (con matices, porque, como he dicho antes, ninguno de los partidos actuales son espejos de los partidos de aquella época), supone que esos votos "refugiados" o "cautivos" pueden regresar a su hábitat "natural" y ,para llenar su bolsa de votantes Ciudadanos debería intentar recuperar esos 2/3 que un día se refugiaron en el PP y el 1/3 que un día se refugiaron en el PSOE.

En mi opinión, y lo dice el CIS, en este país hay mucha más gente de centro que de derecha. Y, si eso es así, Ciudadanos, a priori, tiene que aspirar a ser un partido con bastante más peso electoral que el PP. Y para eso, en Ciudadanos tienen que saber modular de manera inteligente su mensaje, para ser atractivo tanto a la gente de centro progresista, con pensamiento avanzado en lo social, como al discurso más nítidamente liberal, apostando fuertemente por la defensa de los derechos civiles y las libertades democráticas.

De la misma forma que pienso que hay muchísima más gente que habita espacios ideológicos de izquierda moderada o de centro-izquierda que de izquierda radical. Por eso, pienso que el PSOE tiene que aspirar a quitarse los complejos y dar la batalla a Podemos porque "a priori" está más cerca de mucha más gente que lo que está Podemos. Podemos surgió en unas circunstancias excepcionales de este país y la normalización de esas circunstancias (reducción drástica de la corrupción, mejora de la situación económica, reformas creíbles, etc.) deberían hacer que el apoyo a Podemos fuese menguando en beneficio del PSOE. El problema, creo, es que el PSOE no vuele antes hecho mil pedazos por su mala estrategia política y los errores de sus dirigentes, que desde hace tiempo son absolutamente mediocres. Eso sí, primero nos tienen que devolver ese 1/3 de votantes de los que hablaba antes. Es decir, en mi opinión, si hay dos partidos con recorrido al alza en este país serían Ciudadanos y PSOE, que, quizá algún día, deberían ser los ejes sobre los que pivote la vida política en este país, con dos partidos minoritarios a derecha e izquierda que serían el PP y la izquierda radical (se llame en el futuro Podemos, IU o como quiera que se llamen). Lo que me parece absolutamente extraño y anormal es que los dos polos sobre los que pivote la política en España sean el PP y Podemos, como quizá ocurra en un futuro próximo. Eso sólo se puede entender si consideramos esa excepcionalidad de la que hablaba antes. Pero tenemos que intentar que lo excepcional sea sólo algo transitorio.

Saludos.

Pero ciudadanos tiene propuestas? A parte de indefiniciones sobre el contrato único, no he escuchado nunca a nadie hablar más de ninguna propuesta. Y nadie que no sea Rivera, por supuesto, tiene permiso para hablar en el partido por lo que veo. Muy estalinista todo.

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skye escribió:

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Elessar escribió:Tú mismo has dicho que dos tercios de los votantes de C´s vienen del PP.Aclárate.Creo que es indudable que aunque no compartan íntegramente el nicho de votantes,hay una amplia intersección entre ellos.

Creo que lo he comentado alguna vez ya.

En mi opinión, en España el mapa político que más se parece a la pluralidad que hay ahí fuera es el que tuvimos durante los primeros años de la democracia. Tanto en cuanto a partidos como en cuanto a peso electoral de cada uno de aquellos. Haciendo un símil entre lo que hay ahora y lo que había entonces, creo que la mayoría estaríamos de acuerdo en que los "parecidos razonables" serían:

AP = PP
UCD = CIUDADANOS
PSOE = PSOE
PCE = PODEMOS / IU

Eso hay que tomarlo con cautela porque estamos cuarenta años después y ninguno de los protagonistas de ahora es igual al de sus imágenes de antaño. Pero sí es verdad que hay un "parecido razonable". Tampoco el PSOE de ahora es el mismo de entonces, aunque, en este caso, sea el mismo partido y las mismas siglas.

Bueno, pues si partimos de que lo anterior tiene cierta lógica, la debacle o el derrumbe de UCD provocó, primero, que desapareciese el partido de referencia del centro político en este país, por mucho que Aznar refundase AP y bautizase a su partido como de "centro reformista". He leído alguna vez (y básicamente estoy de acuerdo en eso) que, "grosso modo", los votantes de la antigua UCD se refugiaron en el PP (apróximadamente los 2/3) y en el PSOE (aproximadamente, 1/3). Esos 2/3 y 1/3 han estado ahí agazapados en esos dos partidos un poco con síndrome de "voto refugiado" y votando más en negativo (aquello de voto a A para que no gane B) que en positivo (voto a A porque me gusta A y me ilusionan sus propuestas). Pues bien, la aparición de Ciudadanos ocupando el espacio político que, más o menos, un día ocupó UCD (con matices, porque, como he dicho antes, ninguno de los partidos actuales son espejos de los partidos de aquella época), supone que esos votos "refugiados" o "cautivos" pueden regresar a su hábitat "natural" y ,para llenar su bolsa de votantes Ciudadanos debería intentar recuperar esos 2/3 que un día se refugiaron en el PP y el 1/3 que un día se refugiaron en el PSOE.

En mi opinión, y lo dice el CIS, en este país hay mucha más gente de centro que de derecha. Y, si eso es así, Ciudadanos, a priori, tiene que aspirar a ser un partido con bastante más peso electoral que el PP. Y para eso, en Ciudadanos tienen que saber modular de manera inteligente su mensaje, para ser atractivo tanto a la gente de centro progresista, con pensamiento avanzado en lo social, como al discurso más nítidamente liberal, apostando fuertemente por la defensa de los derechos civiles y las libertades democráticas.

De la misma forma que pienso que hay muchísima más gente que habita espacios ideológicos de izquierda moderada o de centro-izquierda que de izquierda radical. Por eso, pienso que el PSOE tiene que aspirar a quitarse los complejos y dar la batalla a Podemos porque "a priori" está más cerca de mucha más gente que lo que está Podemos. Podemos surgió en unas circunstancias excepcionales de este país y la normalización de esas circunstancias (reducción drástica de la corrupción, mejora de la situación económica, reformas creíbles, etc.) deberían hacer que el apoyo a Podemos fuese menguando en beneficio del PSOE. El problema, creo, es que el PSOE no vuele antes hecho mil pedazos por su mala estrategia política y los errores de sus dirigentes, que desde hace tiempo son absolutamente mediocres. Eso sí, primero nos tienen que devolver ese 1/3 de votantes de los que hablaba antes. Es decir, en mi opinión, si hay dos partidos con recorrido al alza en este país serían Ciudadanos y PSOE, que, quizá algún día, deberían ser los ejes sobre los que pivote la vida política en este país, con dos partidos minoritarios a derecha e izquierda que serían el PP y la izquierda radical (se llame en el futuro Podemos, IU o como quiera que se llamen). Lo que me parece absolutamente extraño y anormal es que los dos polos sobre los que pivote la política en España sean el PP y Podemos, como quizá ocurra en un futuro próximo. Eso sólo se puede entender si consideramos esa excepcionalidad de la que hablaba antes. Pero tenemos que intentar que lo excepcional sea sólo algo transitorio.

Saludos.

El tema es que Podemos ha conseguido penetrar en el electorado de izquierda,tanto en el radical como en el moderado,y este último el PSOE lo captaba antes prácticamente entero para sí.Está claro que al electorado joven,que es quien más sufre la crisis y sobre todo el tema laboral,el mensaje de Podemos le ha llegado.La puesta en escena y las formas,es verdad,son más acordes con las nuevas generaciones que las del PSOE,que se percibe como un partido anticuado por muchos.

Yo también creo que esta dicotomía entre derecha e izquierda más o menos radical(pues hay facciones moderadas dentro de PP y Podemos)es algo temporal,y PSOE tiene por donde crecer,al igual que C´s,aunque este tiene como handicap el factor del voto útil.

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Elessar escribió:
El tema es que Podemos ha conseguido penetrar en el electorado de izquierda,tanto en el radical como en el moderado,y este último el PSOE lo captaba antes prácticamente entero para sí.Está claro que al electorado joven,que es quien más sufre la crisis y sobre todo el tema laboral,el mensaje de Podemos le ha llegado.La puesta en escena y las formas,es verdad,son más acordes con las nuevas generaciones que las del PSOE,que se percibe como un partido anticuado por muchos.

Yo también creo que esta dicotomía entre derecha e izquierda más o menos radical(pues hay facciones moderadas dentro de PP y Podemos)es algo temporal,y PSOE tiene por donde crecer,al igual que C´s,aunque este tiene como handicap el factor del voto útil.

Fíjate en una cosa, Elessar. Una situación como la que muchos ya anticipan de una situación politica futura polarizada en dos partidos (PP y Podemos) es una situación que se retroalimenta y que, de alguna manera, ambos partidos están interesados en fomentar. El PP prefiere a Podemos a la izquierda por eso del voto útil que tú apuntas. El PP como puerto "seguro" frente a la izquierda radical. Podemos, el puerto "seguro" frente a "la derecha". El PP apela al voto del miedo a la izquierda radical y Podemos apela al voto del miedo a la derecha. Ganan los dos y mueren las opciones más moderadas. No tan curiosamente, porque es algo que va en esa misma línea, el PSOE y el PP se vetan uno al otro (algo incomprensible en cualquier democracia avanzada) y, entre los partidos emergentes, Podemos veta a Ciudadanos. Al revés no hay veto, aunque se reconocen diferencias importantes que hacen complicado cualquier acuerdo. Es decir, los partidos tradicionales se vetan y hay casi veto también entre los partidos emergentes. Y, precisamente, de los cuatro partidos de los que estamos hablando, probablemente los dos partidos que más fácilmente podrían llegar a acuerdos, porque su perfil y su distancia ideológica es menor (Ciudadanos y PSOE) se encuentran con dificultades tremendas para poder pactar por cuestiones aritméticas (no suman lo suficiente), lo que les hace estar en manos de sus dos antagónicos de los polos (PP y Podemos), que son los que, de alguna manera, pueden manejar los guiñoles. Los vetos de los extremos ahogan los espacios moderados para preservar una situación de pseudo-conflicto político (derecha vs. izquierda) en la que ellos son los principales beneficiarios. Una estrategia maquiavélica que secuestra de alguna manera la convivencia democrática y los espacios de diálogo y encuentro.

En fin, una situación tremendamente complicada. Y, en mi opinión, la madre de todas las complicaciones es la presencia de Podemos, porque sin Podemos (Izquierda Unida v. 2.0, una nueva versión mucho más radical y, en mi opinión, con convicciones democráticas dudosas) las cosas serían mucho más sencillas. Y quizá la solución fuese precisamente que gobernase Podemos para que estalle su burbuja, como puede estar pasando ya en los Ayuntamientos que gobiernan,

Enlace

aunque en ese caso temo por la salud de nuestra democracia.

Bueno, y ahora que todo apunta, y no ya con este gobierno entrante, sino para las
proximas decadas, que el partido animalista y sus confluencias, van a estar al
mando del pais, y por bucear un poco na mas, me gustaria saber de sus preferencias,
a la hora de hacer maletas, y emigrar fuera de España.

Quizas Portugal o Francia por cercanias, o paises con mayores rentas percapitas como
Alemania o Suecia..??

Yolvidaros de U.K, que ese ya no vale, como aquel que dice.

Yo por ejemplo, escogeria Bahamas o las Granadinas, por sus caracteristicas Insulares. :fumando:

Sale hoy el sondeo de Simple Lógica (en mi opinión, el más serio es el del CIS y, después, estos sondeos de Simple Lógica), y traen buenas noticias: cae el PP y cae Podemos. Sube el PSOE y, sobre todo, sube Ciudadanos. En intención directa de voto (o sea, sin cocina), Ciudadanos se coloca por encima de PSOE y de Podemos.

Mucho cuidado con eso de la repetición de las elecciones y de dar por sentadas ciertas cosas que, según algunos, pasarían, porque a lo mejor no pasa exactamente eso. Y me refiero al supuesto "sorpasso" de Podemos al PSOE y un hipotético bajón de Ciudadanos por el efecto del voto útil.

Pues a lo mejor es que no ninguna de las dos cosas (y mira que me cuesta defender a un PSOE con un líder tan malo y tan absolutamente mediocre como este tal Sánchez).

Simple Lógica

Merece la pena leer todo el enlace porque en él aparecen las valoraciones que hace el equipo de Simple Lógica, porque ahí descubrimos que se estarían produciendo trasvases de voto relevante desde el PP y el PSOE hacia Ciudadanos. Por ejemplo, en el caso del PP, un 11% de votantes del PP parece que votarían ahora a Ciudadanos, lo que compensa con creces ese 4,7% de votantes de Ciudadanos que se irían al PP por el voto útil. Respecto al PSOE, un 5% de votantes del PSOE votarían hoy a Ciudadanos (es lógico pensar que serían algunos de los votantes más socialdemócratas o más moderados recelosos del acercamiento del PSOE hacia Podemos).

Y, ojo, porque IU también parece que comienza a respirar.

En cuanto a valoración de líderes, parece que Albert Rivera gana por goleada a todos los demás.

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skye escribió:

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Elessar escribió:
El tema es que Podemos ha conseguido penetrar en el electorado de izquierda,tanto en el radical como en el moderado,y este último el PSOE lo captaba antes prácticamente entero para sí.Está claro que al electorado joven,que es quien más sufre la crisis y sobre todo el tema laboral,el mensaje de Podemos le ha llegado.La puesta en escena y las formas,es verdad,son más acordes con las nuevas generaciones que las del PSOE,que se percibe como un partido anticuado por muchos.

Yo también creo que esta dicotomía entre derecha e izquierda más o menos radical(pues hay facciones moderadas dentro de PP y Podemos)es algo temporal,y PSOE tiene por donde crecer,al igual que C´s,aunque este tiene como handicap el factor del voto útil.

Fíjate en una cosa, Elessar. Una situación como la que muchos ya anticipan de una situación politica futura polarizada en dos partidos (PP y Podemos) es una situación que se retroalimenta y que, de alguna manera, ambos partidos están interesados en fomentar. El PP prefiere a Podemos a la izquierda por eso del voto útil que tú apuntas. El PP como puerto "seguro" frente a la izquierda radical. Podemos, el puerto "seguro" frente a "la derecha". El PP apela al voto del miedo a la izquierda radical y Podemos apela al voto del miedo a la derecha. Ganan los dos y mueren las opciones más moderadas. No tan curiosamente, porque es algo que va en esa misma línea, el PSOE y el PP se vetan uno al otro (algo incomprensible en cualquier democracia avanzada) y, entre los partidos emergentes, Podemos veta a Ciudadanos. Al revés no hay veto, aunque se reconocen diferencias importantes que hacen complicado cualquier acuerdo. Es decir, los partidos tradicionales se vetan y hay casi veto también entre los partidos emergentes. Y, precisamente, de los cuatro partidos de los que estamos hablando, probablemente los dos partidos que más fácilmente podrían llegar a acuerdos, porque su perfil y su distancia ideológica es menor (Ciudadanos y PSOE) se encuentran con dificultades tremendas para poder pactar por cuestiones aritméticas (no suman lo suficiente), lo que les hace estar en manos de sus dos antagónicos de los polos (PP y Podemos), que son los que, de alguna manera, pueden manejar los guiñoles. Los vetos de los extremos ahogan los espacios moderados para preservar una situación de pseudo-conflicto político (derecha vs. izquierda) en la que ellos son los principales beneficiarios. Una estrategia maquiavélica que secuestra de alguna manera la convivencia democrática y los espacios de diálogo y encuentro.

En fin, una situación tremendamente complicada. Y, en mi opinión, la madre de todas las complicaciones es la presencia de Podemos, porque sin Podemos (Izquierda Unida v. 2.0, una nueva versión mucho más radical y, en mi opinión, con convicciones democráticas dudosas) las cosas serían mucho más sencillas. Y quizá la solución fuese precisamente que gobernase Podemos para que estalle su burbuja, como puede estar pasando ya en los Ayuntamientos que gobiernan,

Enlace

aunque en ese caso temo por la salud de nuestra democracia.

Yo dudo de las convicciones democráticas de su líder,así que fíjate.Más que nada porque ya sabemos todos los orígenes políticos de la cúpula del partido,que son claramente anti-sistema.

En los ayuntamientos está explotando la burbuja,sin duda...Y pienso que dependiendo de las negociaciones a nivel nacional,el PSOE debería replantearse su posición,actualmente favorable(de oposición con voto a favor) hacia esos gobiernos municipales.

El corrupto Mari ano, jefe de la organización criminal, amenaza ahora con intentar formar gobierno.

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mezquita escribió:Bueno, y ahora que todo apunta, y no ya con este gobierno entrante, sino para las
proximas decadas, que el partido animalista y sus confluencias, van a estar al
mando del pais, y por bucear un poco na mas, me gustaria saber de sus preferencias,
a la hora de hacer maletas, y emigrar fuera de España.

Quizas Portugal o Francia por cercanias, o paises con mayores rentas percapitas como
Alemania o Suecia..??

Yolvidaros de U.K, que ese ya no vale, como aquel que dice.

Yo por ejemplo, escogeria Bahamas o las Granadinas, por sus caracteristicas Insulares. :fumando:

Ironic Mode ON

. Inmediatamente, el velo del Templo se rasgó en dos, de arriba abajo, la tierra tembló, las rocas se partieron
. y las tumbas se abrieron. Muchos cuerpos de santos que habían muerto resucitaron

Mateo 27:51-52 http://www.vatican.va/archive/ESL0506/__PV1.HTM

Ironic Mode OFF

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Oldways escribió:

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mezquita escribió:Bueno, y ahora que todo apunta, y no ya con este gobierno entrante, sino para las
proximas decadas, que el partido animalista y sus confluencias, van a estar al
mando del pais, y por bucear un poco na mas, me gustaria saber de sus preferencias,
a la hora de hacer maletas, y emigrar fuera de España.

Quizas Portugal o Francia por cercanias, o paises con mayores rentas percapitas como
Alemania o Suecia..??

Yolvidaros de U.K, que ese ya no vale, como aquel que dice.

Yo por ejemplo, escogeria Bahamas o las Granadinas, por sus caracteristicas Insulares. :fumando:

Ironic Mode ON

. Inmediatamente, el velo del Templo se rasgó en dos, de arriba abajo, la tierra tembló, las rocas se partieron
. y las tumbas se abrieron. Muchos cuerpos de santos que habían muerto resucitaron

Mateo 27:51-52 http://www.vatican.va/archive/ESL0506/__PV1.HTM

Ironic Mode OFF

Inmediatamente tambien, en el 87 llego un tal Chavez al poder, en aquella Venezuela,
Venezuela democratica, estable para inversores y en pleno crecimiento, con su promesa
electoral, de acabar con toda la corrupcion que azotaba aquella region, y vaya si la corto,
y de aquella manera.

Unos años despues vinieron para asesorarles en politicas , la tal familia Iglesias, y asi hizo lo propio con un tal Maduro, convirtiendo Venezuela ahora y segun el , en una de los paises mas democraticos del mundo.

La distancia de Madrid Atenas, es la misma que de Atenas Madrid. :fumando:

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Oldways escribió:En fin, seguimos arrastrándonos por el fango... La reunión de Rajoy y Sánchez de hoy es una muestra más del absurdo paripé que vivimos, meses perdidos en vez de ponernos manos a la obra en lo que realmente importa.

Una pérdida de tiempo absurda entre quien no quería estrechar físicamente la mano y el que no iba a tenderla políticamente, un sinsentido infantiloide que representa perfectamente que lo que nos frena es el maldito postureo.

Hay que formar gobierno, que es para lo que se ha votado, y si ese gobierno ha de ser una coalicción PSOE+Podemos+IU... Que sea ya. Y es que esos tres actores saben perfectamente que van a acabar haciendo un "ménage è trois", final que retrasan por postureo de cara a la galería con la idea de vender la "mínima concesión".

Es absolutamente bochornoso y repugnante que por un mínimo crédito político se esté jugando con el día a día de millones de personas. Porque si hablásemos de una negociación real y seria, punto a punto, lo entendería... Pero esto parece una de esas bodas rancias y aburridas en los que todo el mundo grita "que se besen" para que los novios se anden con remilgos y vergüenzas con tal de parecer "dignos".

Sabemos que Sánchez va a ceder y sabemos que Iglesias va a venir con su típica rebaja (que además no le queda otra por temas constitucionales y de Senado), así que... Que "follen" de una vez, que nos están haciendo quedar de idiotas.

Esa reunion no ha sido mas que otro capitulo en la operacion que hay montada para lavar la cara al PSOE. Primero los hijos del 15m , como se las dan los de Podemos, felan bien al PSOE. Ahora escenifican que no son lo mismo que el PP. Lo siguiente, una vez confirmado el salvamento de la organizacion criminal es ponerlos a gobernar y volver a hacer comulgar al pueblo con ruedas de molino. El sistema no da puntadas sin hilo.

Pensaba yo que los cantamañas de Podemos rebajarían sus "exigencias" en la nueva propuesta de coalición de gobierno, que hoy han presentado, nada mas lejos de la realidad, y aunque sea un documento de partida, me da que el PSOE no va a tragar con el, ya que entre otras cosas presenta un referéndum para Cataluña, me da que habrá nuevas elecciones.

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rEVELDE escribió:Pensaba yo que los cantamañas de Podemos rebajarían sus "exigencias" en la nueva propuesta de coalición de gobierno, que hoy han presentado, nada mas lejos de la realidad, y aunque sea un documento de partida, me da que el PSOE no va a tragar con el, ya que entre otras cosas presenta un referéndum para Cataluña, me da que habrá nuevas elecciones.

Eso vendría a confirmar que no querían que el acuerdo prosperara.

Pues les va a votar su puta madre, como se repitan elecciones por su puta culpa voto al PSOE por primera vez en mi vida.

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Pedro Sánchez se someterá a la investidura el 2 de marzo


El plazo de dos meses para repetir elecciones se inicia el día 3 y los comicios si no hay presidente serían el 26 de junio

http://politica.elpais.com/politica/201 ... 58035.html

Joder, Pizarreño, que esperas, Podemos tiene un compromiso con su electorado y un pacto que no contemple la cuestión catalana es imposible, además de que necesitan la abstención de los partidos independentistas, ese tema tiene que abordarse y al PSOE si no le gusta que proponga algo alternativo.
El PSOE no quiere ceder en nada, Podemos ya ha hecho bastante proponiendo un pacto con el PSOE, con el partido de la corrupción, de la casta, del impresentable de Felipe González y Susana Diaz.
Muchos creen que no deberían fiarse de ellos, que se decidan, si Pedro Sanchez quiere gobernar con Podemos que haga algo.
El PSOE antes pacta con el PP que volver a unas elecciones, pero si volviesen la culpa la tendría el PSOE que es el que quiere formar gobierno y no esperaran que se lo den todo hecho, muy acostumbrado están a recibir apoyos a cambio de nada.

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Avicena escribió:Joder, Pizarreño, que esperas, Podemos tiene un compromiso con su electorado y un pacto que no contemple la cuestión catalana es imposible, además de que necesitan la abstención de los partidos independentistas, ese tema tiene que abordarse y al PSOE si no le gusta que proponga algo alternativo.
El PSOE no quiere ceder en nada, Podemos ya ha hecho bastante proponiendo un pacto con el PSOE, con el partido de la corrupción, de la casta, del impresentable de Felipe González y Susana Diaz.
Muchos creen que no deberían fiarse de ellos, que se decidan, si Pedro Sanchez quiere gobernar con Podemos que haga algo.
El PSOE antes pacta con el PP que volver a unas elecciones, pero si volviesen la culpa la tendría el PSOE que es el que quiere formar gobierno y no esperaran que se lo den todo hecho, muy acostumbrado están a recibir apoyos a cambio de nada.

Se trata de una negociación y como tal hay que ceder, PSOE debe ceder en hacer un programa de gobierno socialdemócrata y no socioliberal, renunciando a gobernar para el capital como ha hecho muchas veces cuando estaba en el gobierno en favor de la gente, y es justo que Podemos renuncie a un tema como el del referéndum que si bien es primordial para su principal socio de la coalición es un tema que levanta recelos incluso dentro de su electorado, no digamos nada dentro del PSOE.

A mi me parece muy decepcionante que pongan como línea roja el referéndum, yo creía en la buena fe de PI cuando pidió la vicepresidencia, pero pedir como línea roja una política que no la pide la mayoría de los españoles me parece que es un puteo en toda regla al PSOE con el único objetivo de que al final no haya acuerdo y quede Pedro Sánchez como culpable, porque sabe que por ahí no va a pasar. De ahí que como llegue a suceder lo siento por IU que es quien debería recoger mi voto descontento con Podemos pero se lo doy al PSOE como zasca a Pablo Iglesias por este fallo tan enorme.

La culpa no la tendría el PSOE, avicena, el PSOE está dejando bastante claro que quiere pactar con Podemos incluso sacó un proyecto para el pacto con un programa económico (que es el que importa) acercándose a las propuestas de Podemos. En Cataluña, Euskadi, quizá Galicia la estrategia de Pablo Iglesias podrá funcionar, pero dile tu a un madrileño, a un castellanoleonés o a un andaluz que si al final no hay gobierno de cambio es porque Pablo Iglesias ha puesto como línea roja el referéndum priorizándolo antes que cualquier otra política, que habrá una espantada de votos de Podemos FIJO.