Solo es Política

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dyonysos escribió:

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Tte. Rozanov escribió:

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dyonysos escribió:
Usted lo que resalta es que los terroristas del 11-M son musulmanes y sobre eso va dirigida mi pregunta. Dependiendo de lo que responda yo inferiré lo mismo sobre Breivik. No es muy díficil de entender, se lo aseguro.

Cree el ladrón que todos son de su condición.

Pues no sé si vas a tener entendederas suficientes para comprenderlo.

¿Tengo que explicarle a un "señor" que ha realizado cursos de lógica avanzada (Boole, perdónalo porque Natura no se lo ha dado) qué es una cita efectuada por un tercero sobre una frase mía en otro contexto y, sobre todo, otro hilo?

Ya sabes que sacar citas fuera de contexto es muy, pero que muy poco honrado.

¿Cómo va a estar fuera de contexto si están en este hilo y usted mismo las ha reafirmado en el mismo?

Digo yo que si se las ha traído otro forero será porque serán pertinentes al debate que está llevando a cabo. Y no veo que en ningún momento se ha usted desdicho. Tampoco que le dijera que estaba fuera de contexto...

Mi honradez intelectual está fuera de toda duda, Teniente, es la suya la que está en entredicho. Lleva 7 mensajes mareando la perdiz para no contestar honestamente a una simple pregunta, ¿qué debemos inferir de que los terroristas del 11-m sean musulmanes y de este milenio?

Sea honesto intelectualmente.

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dyonysos escribió:
Y ahora empezamos con los insultos...

¿Cada vez que alguien le pone en evidencia actúa igual?

El contexto es este hilo. Un forero se lo sacó, usted lo continuó, es pertinente y está sobre la mesa. No lo desterró usted, no lo consideró descontextualizado una página atrás, no lo consideraba fuera de lugar entonces, y no debería considerarlo ahora.

Lo único que ha cambiado es que ha quedado en evidencia, y ante eso actúa como siempre actúa, embistiendo, huyendo hacia delante, usando emoticonos, e insultando. En su línea, vaya.

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Tte. Rozanov escribió:

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dyonysos escribió:
Y ahora empezamos con los insultos...

¿Cada vez que alguien le pone en evidencia actúa igual?

El contexto es este hilo. Un forero se lo sacó, usted lo continuó, es pertinente y está sobre la mesa. No lo desterró usted, no lo consideró descontextualizado una página atrás, no lo consideraba fuera de lugar entonces, y no debería considerarlo ahora.

Lo único que ha cambiado es que ha quedado en evidencia, y ante eso actúa como siempre actúa, embistiendo, huyendo hacia delante, usando emoticonos, e insultando. En su línea, vaya.

Vaya, esta intervención cuadra perfectamente con la de quien no tiene nada que decir sobre un tema y sólo busca acosar y discutir con otro usuario.

Gracias por desenmascararte.
:juas

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dyonysos escribió:Reprorte usted, está en su pleno derecho a hacerlo. Pero no estoy desvirtuando el hilo, no estoy descontextualizando, no estoy insultando, y no estoy dando el bochornoso espectáculo que está usted dando.

Ya sabe donde tiene el botón.

Dicho lo cual, Teniente, ¿que deberíamos inferir de su frase sobre que los terroristas del 11-M eran musulmanes?

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Tte. Rozanov escribió:

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dyonysos escribió:Reprorte usted, está en su pleno derecho a hacerlo. Pero no estoy desvirtuando el hilo, no estoy descontextualizando, no estoy insultando, y no estoy dando el bochornoso espectáculo que está usted dando.

Ya sabe donde tiene el botón.

Dicho lo cual, Teniente, ¿que deberíamos inferir de su frase sobre que los terroristas del 11-M eran musulmanes?

Me alegra que te vayas moderando y hayas suprimido lo del "milenio".

Quizás no aprendiste en tu curso de lógica avanzada que la lógica más elemental obliga, para entender una frase, leerla en su contexto.

Como el usuario que puso esa cita tuvo a bien también poner el enlace, puedes pulsarlo y empaparte el hilo entero.

Para cualquier consulta posterior, puedes preguntar en aquél hilo para que no sigas haciendo el ridículo en este.

Gracias.

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Nexus6 escribió:Rozanov, contesta a la pregunta; me interesa mucho la respuesta

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Tte. Rozanov escribió:

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Avicena escribió:

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Tte. Rozanov escribió:

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Avicena escribió: Me parece que haces muy poco esfuerzo para entender "mis parrafadas", digamos que es un caso de vagancia intelectual,

Vaya, no me jodas que San Alá te ha dotado de poderes especiales por los que te explicas "divinamente" y los que no comparten tus ideas son unos vagos intelectuales...

Cojonudo.

Estas utilizando la falacia del hombre de paja, puesto que no tienes argumentos en contra de lo que digo, lo que haces es atribuirme una personalidad que no son mías y unas ideas que en ningún momento he defendido y luego atacarme por ello.
Atacarme por recurrir a San Alá, ¿he recurrido a algún Dios en algún momento en mis argumentos?, no y ahora dices que los que no compartes mis ideas son vagos intelectuales, nunca he dicho eso, te he dicho que practicas una vagancia intelectual, porque no te molestas en comprender una falacia que te he nombrado ni en refutarla (ni siquiera te importa como se denomina la falacia), ni siquiera en contraargumentar toda una exposición de motivos, ni siquiera en preguntar algo que no tengas claro.
Sólo expones una posición irracional en contra de los musulmanes sin ningún argumentación lógica que lo respalde.
Esa posición es lo más antioccidental o antiilustrado que uno puede asumir.

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Avicena escribió: la falacia de generalización se aplica cuando a un colectivo heterogéneo se le acusa de las ideas o los actos de una minoría de dicho colectivo, tomar el todo por la parte.

Vuelves a insistir en lo de la "falacia de generalización". ¿Es una ley Física inmutable o un precepto inviolable de San Alá?

Lo de la ley Física no me lo creo, porque lo aplicas a musulmanes pero no a falangistas...

Te sigues explicando muy mal. Vamos, que hasta ahora demuestras tener tus propias ideas muy poco claras

Una falacia es un fallo en la lógica de un discurso que lo invalida, son contradicciones o antinomias lógicas.
Ejemplo, tu no puedes afirmar que A existe y no existe a la vez.
La falacia de generalización se aplica según sea el discurso y la relación del discurso con el contexto, si tu dices que los falangistas en la guerra civil eran violentos o milicianos, se puede aplicar la falacia de generalización si la falange no fuese una milicia pero si si fuesen un partido político pacífico en la que sólo una minoría aplicaba la violencia, analizas el discurso y a analizas la correlación de dicho discurso con la realidad.
Ahora, quieres comparar el Islam con la Falange, ¿en que lo comparas? ¿Y porque no se puede aplicar tus afirmaciones a los cristianos y a los judíos también?
Porque lo que está claro es que el Islam y la Falange no son lo mismo, tienes que justificar tus afirmaciones y no alegar a un odio irracional hacia un colectivo para aplicarla.
No sé si me explico muy mal, pero tu Teniente, simplemente no te explicas.

Es la segunda vez que me achacas "un odio irracional" inexistente.

¿Que tu argumentación se basa exclusivamente en el victimismo? Haz lo que te mande San Alá, pero no me uses para ese juego tan patético.

Cuando quieras comportarte como alguien digno, seguimos hablando.

Hasta entonces...

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Avicena escribió: No te lo achaco gratuitamente, lo demuestras con tu posición no argumentada en la que achacas no sólo en este hilo sino en otros hilos numerosos estereotipos negativos a los musulmanes y al Islam.
Que después del uso racional de argumentos por mi parte, Gálvez, Dyonisios en contra de dichas consideraciones, no rebatas dichos argumentos, sino que respondas con breves alusiones personales o reiterandote en tus posiciones, demuestra que es agotador discutir contigo Teniente y que no justificas racionalmente tus ideas.
¿Donde está el victimismo? Porque me achacas seguir a un tal San Alá. ¿porque dices que hago un juego patético?¿Porque dices que me comporto como alguien indigno?
Porque recibo alusiones personales, en vez de una respuesta razonada, este es un foro de debate, no del uso continuado de ad hominems.

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Tte. Rozanov escribió:

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Nexus6 escribió:Rozanov, contesta a la pregunta; me interesa mucho la respuesta

¿Te importa repetir la pregunta?

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Nexus6 escribió:Rozanov, esta es la pregunta

¿Qué debeos inferir del hecho de que los terroristas del 11-M y los que decapitaban a budistas sean musulmanes y de este milenio?

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dyonysos escribió:Teniente, solo hay una pregunta, completamente pertinente a este hilo, que trata sobre la posibilidad o no de los musulmanes de integrarse en las sociedades occidentales.

Su respuesta a dicha pregunta está claramente contextualizada en el debate existente en este hilo, no tuvo usted ningún problema en hacer referencias a esa mismas citas, en las que afirmaba lo mismo en este hilo, usted trajo a colación aquellas alusiones sin ningún miramiento hasta el momento en el que se le hizo una pregunta directa.

Su falta de honestidad intelectual es manifiesta. Pero gracias por dejarlo claro a la vista de todos.

Hasta otra.

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Tte. Rozanov escribió:

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Avicena escribió: No te lo achaco gratuitamente, lo demuestras con tu posición no argumentada en la que achacas no sólo en este hilo sino en otros hilos numerosos estereotipos negativos a los musulmanes y al Islam.
Que después del uso racional de argumentos por mi parte, Gálvez, Dyonisios en contra de dichas consideraciones, no rebatas dichos argumentos, sino que respondas con breves alusiones personales o reiterandote en tus posiciones, demuestra que es agotador discutir contigo Teniente y que no justificas racionalmente tus ideas.
¿Donde está el victimismo? Porque me achacas seguir a un tal San Alá. ¿porque dices que hago un juego patético?¿Porque dices que me comporto como alguien indigno?
Porque recibo alusiones personales, en vez de una respuesta razonada, este es un foro de debate, no del uso continuado de ad hominems.

Es completamente irracional y victimista que me achaques odio contra los musulmanes y el Islam.

Y es una alusión personal bastante insultante e indigna.

¿Alguna cosa más?

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Tte. Rozanov escribió:

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dyonysos escribió:Teniente, solo hay una pregunta, completamente pertinente a este hilo, que trata sobre la posibilidad o no de los musulmanes de integrarse en las sociedades occidentales.

Su respuesta a dicha pregunta está claramente contextualizada en el debate existente en este hilo, no tuvo usted ningún problema en hacer referencias a esa mismas citas, en las que afirmaba lo mismo en este hilo, usted trajo a colación aquellas alusiones sin ningún miramiento hasta el momento en el que se le hizo una pregunta directa.

Su falta de honestidad intelectual es manifiesta. Pero gracias por dejarlo claro a la vista de todos.

Hasta otra.

¿Yo las he traído? Demuestra esa afirmación, pero ya.

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Tte. Rozanov escribió:

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gálvez escribió:

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Te ruego que, a la mayor brevedad posible presentes donde yo he criminalizado o identificado al Islam con el terrorismo.

viewtopic.php?f=9&t=30228&start=20

No dudo que los haya, pero los que nos han asesinado en los últimos años eran musulmanes.

viewtopic.php?f=8&t=29695&p=959156

¿No crees interesante la cuestión de que allá donde hay musulmanes hay violencia religiosa?

Matan cristianos, ateos, budistas...

Es una minoría con una actividad mayoritaria en eso de matar a los que no creen lo que ellos creen.




No hace falta remontarse a un milenio atrás, con ver las imágenes de las decapitaciones de budistas a manos de musulmanes (leches, siempre los mismos) de hace poco, sobra.

viewtopic.php?f=8&t=29695&p=959156


A lo mejor esto es un malentendido y una mala interpretación por mi parte, pero a mi me parece que estás criminalizando al islam y tildándolo de ideología terrorista.


saludos

Empecemos por el final.

Insisto, ¿dónde he criminalizado o tildado de ideología terrorista al Islam?

¿Señalar hechos y aportar datos es criminalizar?

¿A qué religión pertenecían los autores de los atentados del 11M?

¿A qué religión pertenecían los autores de las decapitaciones de niños budistas en Tailandia?

No creo que sea malentendido o mala interpretación. El sacar citas de contexto, además incompletas, es un signo más que evidente de falta de honradez, no de entendimiento.

Sigamos con más malas interpretaciones:

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gálvez escribió: Y claro que es evidente que muchas personas de ideología franquista se han integrado en nuestra sociedad....el partido que nos gobierno de hecho fue fundado por exjerarcas franquistas, si eso no es un ejemplo de integración y adaptación pues apaga y vámonos.Otra cosa es que determinados ultramontanos no lo hiciesen y se liasen a tiros en atocha.

Ya, es que han dejado de ser franquistas, simple. Basta ver las políticas que están desarrollando.

Pero los que siguen siendo franquistas, siguen siendo unos inadaptados. Basta que te pases por el foro de ese que viene a visitarnos de cuando en cuando y me cuentas lo integrados que están en nuestra sociedad.

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gálvez escribió: ¿es entonces ETA una ideología?....yo pensaba que ETA era un grupo de terroristas con una ideología determinada....¿entonces ser independentista o nacionalista es ser lo mismo que ser etarra?

Exacto, aunque parece que no lo entiendes al principio, luego lo pillas, aunque el razonamiento final es completamente erróneo.

Razono por ti, si no te importa: ETA es independentista y nacionalista, correcto, pero eso es parte de la ideología. Luego está la diferencia fundamental del uso del terror para conseguir sus fines.

Yendo al caso que nos ocupa: judíos, cristianos y musulmanes adoran al mismo dios, pero hay enormes diferencias entre unos y otros que los distinguen, ¿no crees?

Claro, que si abundas en la reducción de grupos e individualidades, acabas volviendo a caer en la falacia de atomización que estás empleando desde el comienzo del hilo.

Creo que no es necesario seguir rebatiendo más «inargumentos», cuando has llegado hasta el absurdo de poner en duda la OPINION de los británicos en virtud de alguna carencia de CONOCIMIENTO (es tan simple de desmontar como que mi falta de conocimiento de la alineación del Barça del 75 no me impide opinar sobre un cocido extremeño)

Vamos, que, con todos mis respetos, lo que estás haciendo es limitarte a lo que llamamos en portugués como desconversar. Y es una pena, porque me pareces un buen forista.

Saludos.

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Avicena escribió: Tal vez no te des cuentas pero tus argumentos consisten en ataques indiscriminados a los musulmanes y al Islam que sólo se puede puede explicar mediante el odio a dicho colectivo, que no es extraño, la islamofobia es bastante común por desgracia.
.

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dyonysos escribió:

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Tte. Rozanov escribió:

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dyonysos escribió:Teniente, solo hay una pregunta, completamente pertinente a este hilo, que trata sobre la posibilidad o no de los musulmanes de integrarse en las sociedades occidentales.

Su respuesta a dicha pregunta está claramente contextualizada en el debate existente en este hilo, no tuvo usted ningún problema en hacer referencias a esa mismas citas, en las que afirmaba lo mismo en este hilo, usted trajo a colación aquellas alusiones sin ningún miramiento hasta el momento en el que se le hizo una pregunta directa.

Su falta de honestidad intelectual es manifiesta. Pero gracias por dejarlo claro a la vista de todos.

Hasta otra.

¿Yo las he traído? Demuestra esa afirmación, pero ya.

Sigue usted mareando la perdiz. Usted las citó y las contestó, así que sí las trajo a colación.

Colación
2. f. Cotejo que se hace de una cosa con otra.ç

Cotejar
cotejar.
(De cota2).
1. tr. Confrontar algo con otra u otras cosas; compararlas teniéndolas a la vista.

Y lo hizo aquí:

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Tte. Rozanov escribió:

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gálvez escribió:

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Te ruego que, a la mayor brevedad posible presentes donde yo he criminalizado o identificado al Islam con el terrorismo.

viewtopic.php?f=9&t=30228&start=20

No dudo que los haya, pero los que nos han asesinado en los últimos años eran musulmanes.

viewtopic.php?f=8&t=29695&p=959156

¿No crees interesante la cuestión de que allá donde hay musulmanes hay violencia religiosa?

Matan cristianos, ateos, budistas...

Es una minoría con una actividad mayoritaria en eso de matar a los que no creen lo que ellos creen.




No hace falta remontarse a un milenio atrás, con ver las imágenes de las decapitaciones de budistas a manos de musulmanes (leches, siempre los mismos) de hace poco, sobra.

viewtopic.php?f=8&t=29695&p=959156


A lo mejor esto es un malentendido y una mala interpretación por mi parte, pero a mi me parece que estás criminalizando al islam y tildándolo de ideología terrorista.


saludos

Empecemos por el final.

Insisto, ¿dónde he criminalizado o tildado de ideología terrorista al Islam?

¿Señalar hechos y aportar datos es criminalizar?

¿A qué religión pertenecían los autores de los atentados del 11M?

¿A qué religión pertenecían los autores de las decapitaciones de niños budistas en Tailandia?

No creo que sea malentendido o mala interpretación. El sacar citas de contexto, además incompletas, es un signo más que evidente de falta de honradez, no de entendimiento.

Sigamos con más malas interpretaciones:

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gálvez escribió: Y claro que es evidente que muchas personas de ideología franquista se han integrado en nuestra sociedad....el partido que nos gobierno de hecho fue fundado por exjerarcas franquistas, si eso no es un ejemplo de integración y adaptación pues apaga y vámonos.Otra cosa es que determinados ultramontanos no lo hiciesen y se liasen a tiros en atocha.

Ya, es que han dejado de ser franquistas, simple. Basta ver las políticas que están desarrollando.

Pero los que siguen siendo franquistas, siguen siendo unos inadaptados. Basta que te pases por el foro de ese que viene a visitarnos de cuando en cuando y me cuentas lo integrados que están en nuestra sociedad.

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gálvez escribió: ¿es entonces ETA una ideología?....yo pensaba que ETA era un grupo de terroristas con una ideología determinada....¿entonces ser independentista o nacionalista es ser lo mismo que ser etarra?

Exacto, aunque parece que no lo entiendes al principio, luego lo pillas, aunque el razonamiento final es completamente erróneo.

Razono por ti, si no te importa: ETA es independentista y nacionalista, correcto, pero eso es parte de la ideología. Luego está la diferencia fundamental del uso del terror para conseguir sus fines.

Yendo al caso que nos ocupa: judíos, cristianos y musulmanes adoran al mismo dios, pero hay enormes diferencias entre unos y otros que los distinguen, ¿no crees?

Claro, que si abundas en la reducción de grupos e individualidades, acabas volviendo a caer en la falacia de atomización que estás empleando desde el comienzo del hilo.

Creo que no es necesario seguir rebatiendo más «inargumentos», cuando has llegado hasta el absurdo de poner en duda la OPINION de los británicos en virtud de alguna carencia de CONOCIMIENTO (es tan simple de desmontar como que mi falta de conocimiento de la alineación del Barça del 75 no me impide opinar sobre un cocido extremeño)

Vamos, que, con todos mis respetos, lo que estás haciendo es limitarte a lo que llamamos en portugués como desconversar. Y es una pena, porque me pareces un buen forista.

Saludos.

En esta página: http://soloespolitica.com/foro/viewtopi ... &start=560

Las comparo, matizo, expicó, o como quiera llamarlo, pero definitivamente las trajo a colación.

Yo siempre demuestro lo que digo, explico lo que pienso, y contesto honestamente.

Usted ni contesta, ni demuestra, ni explica, solo se enfanga en alusiones personales y ese rollo que se lleva con "yo dje que, yo no dije, tú dijiste, pero yo dije, él dijo, dijo otro..."

La pregunta es muy sencilla y no necesita de ningún contexto para ser entendido: ¿qué deberíamos inferir del hecho de que los terroristas del 11-M y los que decapitaron budistas sean musulmanes y de este milenio?

Y en un hilo sobre la posibilidad (o no) de la integración de los musulmanes en las sociedades occidentales es plenamente pertinente. Otra cosa es que usted quera demostrar que es incapaz de debatir con nadie. Ni con Galvez, ni con Avicena, ni mucho menos con un servidor que carece de la paciencia, la sapiencia y las virtudes de esos dos foreros.