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Re: La derecha se carga el impuesto a las eléctricas y las subvenciones al transporte público.
Publicado: 24 Ene 2025 18:04
por Asimov
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SanTelmo escribió: ↑24 Ene 2025 17:56
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Asimov escribió: ↑24 Ene 2025 17:51
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Chato escribió: ↑24 Ene 2025 11:24
6 años de PSOE y los trabajadores mendigando por el descuento del bonobús. Esta misma semana ha sacado Eurostat que España es el país de toda la Unión donde más hogares no pueden mantener una temperatura adecuadamente caliente. Por encima de Lituania, Bulgaria o Rumania. Gracias PSOE, somos un país pobre.
La disonancia cognitiva que por desgracia sufre la "izquierda" española les lleva a asegurar por un lado (certeramente) que hay millones de pobres que no pueden permitirse que se les suba la tarifa del transporte público y por otro que España es la locomotora económica de Europa.
Y no hay NI UNO que se de cuenta de que algo falla ahí. Se tragan la propaganda a dos carrillos y sin masticar.
La locura, el gobierno celebrando el aumento de la pobreza.
https://x.com/desdelamoncloa/status/177 ... 04-nt.html
En efecto, presumir de la cantidad de hogares a los que llega el IMV tenía sentido hace años, cuando éste fue aprobado y era necesario señalar a cuánta gente le servía de ayuda.
Pero presumir tanto tiempo después de que ahora hay más gente que recibe el IMV que antes sólo sirve para que nos demos cuenta de que la pobreza ha aumentado en este país.
Re: La derecha se carga el impuesto a las eléctricas y las subvenciones al transporte público.
Publicado: 24 Ene 2025 18:05
por Don José
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Asimov escribió: ↑24 Ene 2025 18:00
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Don José escribió: ↑24 Ene 2025 16:13¿Datos de ineficiencia privada? Por supuesto que existen empresas ineficientes y mal gestionadas, pero la clave es que su ineficiencia no se socializa, como sí ocurre con los despilfarros públicos.
Je.
Cero patatero en historia, amigo.
Veamos algunos ejemplos de ineficiencia privada que fue socializada: General Motors, Chrysler, AIG, Citigroup, Fannie Mae y Freddie Mac. Todas fueron rescatadas por el Estado durante la crisis de 2008 después de su gestión ineficiente. Y lo sucedido entonces no es la excepción, sino la norma: lo habitual en el capitalismo realmente existente (no ese modelo ideal que tienes en tu cabeza y que jamás ha existido) es que las grandes empresas sean ayudadas por el Estado cuando sufren problemas.
Lo que describes no es un fallo del capitalismo, sino del capitalismo intervenido. Si algo prueba, es que el problema no es la empresa privada, sino la complicidad entre gobiernos y corporaciones para socializar sus fracasos mientras privatizan las ganancias. Y eso, amigo mío, no es culpa del mercado, sino del Estado que tanto defiendes.
Re: La derecha se carga el impuesto a las eléctricas y las subvenciones al transporte público.
Publicado: 24 Ene 2025 18:22
por Asimov
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Don José escribió: ↑24 Ene 2025 18:05
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Asimov escribió: ↑24 Ene 2025 18:00
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Don José escribió: ↑24 Ene 2025 16:13¿Datos de ineficiencia privada? Por supuesto que existen empresas ineficientes y mal gestionadas, pero la clave es que su ineficiencia no se socializa, como sí ocurre con los despilfarros públicos.
Je.
Cero patatero en historia, amigo.
Veamos algunos ejemplos de ineficiencia privada que fue socializada: General Motors, Chrysler, AIG, Citigroup, Fannie Mae y Freddie Mac. Todas fueron rescatadas por el Estado durante la crisis de 2008 después de su gestión ineficiente. Y lo sucedido entonces no es la excepción, sino la norma: lo habitual en el capitalismo realmente existente (no ese modelo ideal que tienes en tu cabeza y que jamás ha existido) es que las grandes empresas sean ayudadas por el Estado cuando sufren problemas.
Lo que describes no es un fallo del capitalismo, sino del capitalismo intervenido. Si algo prueba, es que el problema no es la empresa privada, sino la complicidad entre gobiernos y corporaciones para socializar sus fracasos mientras privatizan las ganancias. Y eso, amigo mío, no es culpa del mercado, sino del Estado que tanto defiendes.
Ya, ya me sé la cantinela. Por eso me anticipé señalando que es
la norma del capitalismo realmente existente y no de un modelo ideal que sólo existe en tu cabeza.
Re: La derecha se carga el impuesto a las eléctricas y las subvenciones al transporte público.
Publicado: 24 Ene 2025 18:23
por SABELA
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Nowomowa escribió: ↑24 Ene 2025 17:00
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Don José escribió: ↑24 Ene 2025 16:13
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Nowomowa escribió: ↑24 Ene 2025 15:12
En el tema derroche y "privado" vs "público" el principal problema del derroche público frente al privado es que es público, luego conocido o susceptible de serlo, mientras que el derroche privado es tabú y sólo aflora cuando las empresas quiebran o la empresa cotiza y cuesta barrerlo bajo la alfombra.
Al Estado se le exige a gritos que sea eficiente aun a costa de ser ineficaz, pero las empresas pueden hacer lo que les de la gana mientras sea con su dinero (y a menudo ni así).
Y no, no voy a intentar iluminarte acerca de otro eslógan repetido mil veces sin base real. Pero te invito a que nos proporciones datos acerca de la ineficiencia y el derroche en empresas privadas, por aquello de comparar.
Porque si afirman que A es más grande que B, entonces sabrán cómo de grande es B, ¿verdad?
El derroche privado no es tabú, simplemente no es comparable al público porque sus consecuencias recaen exclusivamente en sus dueños, no en el bolsillo de todos. Si una empresa privada despilfarra, quiebra o pierde competitividad, ¿qué ocurre, entonces? Sus empleados y clientes se van a otras opciones más eficientes. Pero cuando el Estado derrocha, tú y yo seguimos pagando la factura a través de impuestos, sin opción de elegir otro "proveedor".
Dices que al Estado "se le exige ser eficiente a costa de ser ineficaz". Falso. Lo que se le exige es ser eficiente y eficaz, porque administra el dinero de todos. No tiene el lujo de permitirse derroches porque no genera riqueza propia, solo gestiona la de los ciudadanos. En cambio, en el sector privado, el dinero es de sus dueños y accionistas, y son ellos quienes cargan con las pérdidas si se administra mal. No se trata de que "las empresas puedan hacer lo que quieran"; es que las reglas de mercado premian o castigan su gestión sin que los ciudadanos tengan que subsidiarlas.
¿Datos de ineficiencia privada? Por supuesto que existen empresas ineficientes y mal gestionadas, pero la clave es que su ineficiencia no se socializa, como sí ocurre con los despilfarros públicos. Un escándalo privado, como Enron o Lehman Brothers, genera titulares y consecuencias directas para los implicados. ¿Pero cuántas veces vemos a los políticos o gestores públicos responder por su ineficiencia? La diferencia es que el derroche público no se castiga: se tapa con más impuestos.
Por último, afirmar que el sector público es más derrochador no es un eslogan vacío; es una realidad basada en incentivos. En el sector privado, cada euro cuenta porque está ligado a resultados. En el público, la falta de competencia y el uso de dinero ajeno permiten que los recursos se gestionen sin la misma presión por la eficiencia. No necesitas comparar el "tamaño de B" (derroche privado) porque el impacto de A (derroche público) es infinitamente más relevante. Porque tú lo pagas, aunque no lo uses ni lo apruebes. Así que, en lugar de intentar diluir el problema hablando del sector privado, mejor exijamos que el sector público gestione mejor el dinero que
nos quita.
...pero nadie sabe cuánto derrocha la empresa privada como para compararlo con el Estado.
Es un acto de fe basado en la suposición de que los incentivos de la empresa tienden a la eficiencia y ésta se traduce en eficacia pese a que el incentivo de la empresa privada es cobrarlo todo por no hacer nada (máximo ingreso contra gasto nulo) y en el mundo real eso se traduce en chapuzas como el sistema sanitario estadounidense, que llega al extremo de ofrecer un Medicare premium con cargos extra pero menos cobertura que el Medicare estándar... literalmente cobrar más al Estado y los particulares para ofrecer menos.
Me estaba acordando de lo ocurrido con las .com y el caso especial que en España tuvimos con Terra , 46000 millones de euros) perdidas por cientos de miles de accionistas particulares , inversores institucionales etc. Dejó de cotizar en 2005, aunque más tarde se intentó relanzar
Lo que me llama la atención de estos "grandes CEOS" en este caso Villalonga, amigo personal de Aznar , es que llegan con contratos blindados, pueden tener grandes bonus durante los años en que las cosas parecen ir bien y aunque también les afecten las pérdidas por tener opciones y acciones de la compañía , se suelen ir con una buena cantidad de dinero acumulada durante los años dorados y con indemnizaciones y planes de pensiones millonarios. Sus decisiones caprichosas , mala gestión y malas estrategias ( a veces por centrarse en el cortísimo plazo) no la suelen pagar ellos sino quienes , por desconocimiento o deslumbrados por una rápida subida de acciones ponen en una compañía sus ahorros quizás porque algún comercial amiguete de un banco cercano se lo ha recomendado)
En estos días de Trump, Musk y demás vuelve aparecer un viejo conocido : Martin Varsavsky al que recordaba porque tuvo que salir de mala manera de Jazztel compañía que había fundado , en parte con la ayuda financiera de Soros y que acabó sacando a flote el presidente de Telepizza , ajeno al sector de Telecomunicaciones. Bueno, emprendedor en el sector, sí fue pero exitoso , al menos en el caso de Jazztel pues no precisamente y ayer le ví presentándose como una figura cercana a Musk. No sé si es muy fiable, la verdad.
Re: La derecha se carga el impuesto a las eléctricas y las subvenciones al transporte público.
Publicado: 24 Ene 2025 18:33
por Don José
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Asimov escribió: ↑24 Ene 2025 18:22
Ya, ya me sé la cantinela. Por eso me anticipé señalando que es la norma del capitalismo realmente existente y no de un modelo ideal que sólo existe en tu cabeza.
Lo que llamas "capitalismo realmente existente" no es un argumento contra el mercado, sino contra un modelo mixto que utiliza al Estado como herramienta para socializar fracasos. Si quieres hablar de sistemas reales, entonces admite que los rescates y los privilegios empresariales no son culpa del capitalismo, sino de un Estado que se deja capturar por intereses privados. Sin ese matrimonio tóxico, el mercado sería más puro y eficiente.
Re: La derecha se carga el impuesto a las eléctricas y las subvenciones al transporte público.
Publicado: 24 Ene 2025 19:13
por Shaiapouf
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Asimov escribió: ↑24 Ene 2025 18:00
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Don José escribió: ↑24 Ene 2025 16:13¿Datos de ineficiencia privada? Por supuesto que existen empresas ineficientes y mal gestionadas, pero la clave es que su ineficiencia no se socializa, como sí ocurre con los despilfarros públicos.
Je.
Cero patatero en historia, amigo.
Veamos algunos ejemplos de ineficiencia privada que fue socializada: General Motors, Chrysler, AIG, Citigroup, Fannie Mae y Freddie Mac. Todas fueron rescatadas por el Estado durante la crisis de 2008 después de su gestión ineficiente. Y lo sucedido entonces no es la excepción, sino la norma: lo habitual en el capitalismo realmente existente (no ese modelo ideal que tienes en tu cabeza y que jamás ha existido) es que las grandes empresas sean ayudadas por el Estado cuando sufren problemas.
Haberlas dejado quebrar.
Re: La derecha se carga el impuesto a las eléctricas y las subvenciones al transporte público.
Publicado: 24 Ene 2025 19:19
por Shaiapouf
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Don José escribió: ↑24 Ene 2025 18:33
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Asimov escribió: ↑24 Ene 2025 18:22
Ya, ya me sé la cantinela. Por eso me anticipé señalando que es la norma del capitalismo realmente existente y no de un modelo ideal que sólo existe en tu cabeza.
Lo que llamas "capitalismo realmente existente" no es un argumento contra el mercado, sino contra un modelo mixto que utiliza al Estado como herramienta para socializar fracasos. Si quieres hablar de sistemas reales, entonces admite que los rescates y los privilegios empresariales no son culpa del capitalismo, sino de un Estado que se deja capturar por intereses privados. Sin ese matrimonio tóxico, el mercado sería más puro y eficiente.
Es que si el capitalismo realmente existente incluye un fuerte intervencionismo político entonces el problema del capitalismo realmente existente ni se limita ni se puede limitar a las empresas. Se tendrá que limitar a las empresas, al Estado y a la relación entre ambos actores con la sociedad civil en su conjunto.
Lo que no se puede hacer es decir que el capitalismo incluye al Estado y luego decir que todos los problemas del capitalismo excluyen al Estado.
Re: La derecha se carga el impuesto a las eléctricas y las subvenciones al transporte público.
Publicado: 24 Ene 2025 19:24
por Asimov
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Don José escribió: ↑24 Ene 2025 18:33
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Asimov escribió: ↑24 Ene 2025 18:22
Ya, ya me sé la cantinela. Por eso me anticipé señalando que es la norma del capitalismo realmente existente y no de un modelo ideal que sólo existe en tu cabeza.
Lo que llamas "capitalismo realmente existente" no es un argumento contra el mercado, sino contra un modelo mixto que utiliza al Estado como herramienta para socializar fracasos. Si quieres hablar de sistemas reales, entonces admite que los rescates y los privilegios empresariales no son culpa del capitalismo, sino de un Estado que se deja capturar por intereses privados. Sin ese matrimonio tóxico, el mercado sería más puro y eficiente.
Y si mi abuela tuviera ruedas sería una bicicleta. Pero la realidad es la que es, y el capitalismo es el que es, no el que idealmente te gustaría a ti que fuese. Y en el capitalismo jamás ha habido un mercado libre ni una ineficiencia privada que nunca es socializada, como pretendes. Eso no ha existido nunca.
Re: La derecha se carga el impuesto a las eléctricas y las subvenciones al transporte público.
Publicado: 24 Ene 2025 19:24
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Shaiapouf escribió: ↑24 Ene 2025 19:13
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Asimov escribió: ↑24 Ene 2025 18:00
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Don José escribió: ↑24 Ene 2025 16:13¿Datos de ineficiencia privada? Por supuesto que existen empresas ineficientes y mal gestionadas, pero la clave es que su ineficiencia no se socializa, como sí ocurre con los despilfarros públicos.
Je.
Cero patatero en historia, amigo.
Veamos algunos ejemplos de ineficiencia privada que fue socializada: General Motors, Chrysler, AIG, Citigroup, Fannie Mae y Freddie Mac. Todas fueron rescatadas por el Estado durante la crisis de 2008 después de su gestión ineficiente. Y lo sucedido entonces no es la excepción, sino la norma: lo habitual en el capitalismo realmente existente (no ese modelo ideal que tienes en tu cabeza y que jamás ha existido) es que las grandes empresas sean ayudadas por el Estado cuando sufren problemas.
Haberlas dejado quebrar.
No, si no fue cosa mía.
Re: La derecha se carga el impuesto a las eléctricas y las subvenciones al transporte público.
Publicado: 24 Ene 2025 19:24
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Shaiapouf escribió: ↑24 Ene 2025 19:19
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Don José escribió: ↑24 Ene 2025 18:33
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Asimov escribió: ↑24 Ene 2025 18:22
Ya, ya me sé la cantinela. Por eso me anticipé señalando que es la norma del capitalismo realmente existente y no de un modelo ideal que sólo existe en tu cabeza.
Lo que llamas "capitalismo realmente existente" no es un argumento contra el mercado, sino contra un modelo mixto que utiliza al Estado como herramienta para socializar fracasos. Si quieres hablar de sistemas reales, entonces admite que los rescates y los privilegios empresariales no son culpa del capitalismo, sino de un Estado que se deja capturar por intereses privados. Sin ese matrimonio tóxico, el mercado sería más puro y eficiente.
Es que si el capitalismo realmente existente incluye un fuerte intervencionismo político entonces el problema del capitalismo realmente existente ni se limita ni se puede limitar a las empresas. Se tendrá que limitar a las empresas, al Estado y a la relación entre ambos actores con la sociedad civil en su conjunto.
Lo que no se puede hacer es decir que el capitalismo incluye al Estado y luego decir que todos los problemas del capitalismo excluyen al Estado.
¿Cuándo he dicho tal cosa?
Re: La derecha se carga el impuesto a las eléctricas y las subvenciones al transporte público.
Publicado: 24 Ene 2025 19:27
por Shaiapouf
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Asimov escribió: ↑24 Ene 2025 19:24
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Shaiapouf escribió: ↑24 Ene 2025 19:13
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Asimov escribió: ↑24 Ene 2025 18:00
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Don José escribió: ↑24 Ene 2025 16:13¿Datos de ineficiencia privada? Por supuesto que existen empresas ineficientes y mal gestionadas, pero la clave es que su ineficiencia no se socializa, como sí ocurre con los despilfarros públicos.
Je.
Cero patatero en historia, amigo.
Veamos algunos ejemplos de ineficiencia privada que fue socializada: General Motors, Chrysler, AIG, Citigroup, Fannie Mae y Freddie Mac. Todas fueron rescatadas por el Estado durante la crisis de 2008 después de su gestión ineficiente. Y lo sucedido entonces no es la excepción, sino la norma: lo habitual en el capitalismo realmente existente (no ese modelo ideal que tienes en tu cabeza y que jamás ha existido) es que las grandes empresas sean ayudadas por el Estado cuando sufren problemas.
Haberlas dejado quebrar.
No, si no fue cosa mía.
Haberlas dejado quebrar.
Problem?
Re: La derecha se carga el impuesto a las eléctricas y las subvenciones al transporte público.
Publicado: 24 Ene 2025 19:28
por Shaiapouf
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Asimov escribió: ↑24 Ene 2025 19:24
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Shaiapouf escribió: ↑24 Ene 2025 19:19
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Don José escribió: ↑24 Ene 2025 18:33
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Asimov escribió: ↑24 Ene 2025 18:22
Ya, ya me sé la cantinela. Por eso me anticipé señalando que es la norma del capitalismo realmente existente y no de un modelo ideal que sólo existe en tu cabeza.
Lo que llamas "capitalismo realmente existente" no es un argumento contra el mercado, sino contra un modelo mixto que utiliza al Estado como herramienta para socializar fracasos. Si quieres hablar de sistemas reales, entonces admite que los rescates y los privilegios empresariales no son culpa del capitalismo, sino de un Estado que se deja capturar por intereses privados. Sin ese matrimonio tóxico, el mercado sería más puro y eficiente.
Es que si el capitalismo realmente existente incluye un fuerte intervencionismo político entonces el problema del capitalismo realmente existente ni se limita ni se puede limitar a las empresas. Se tendrá que limitar a las empresas, al Estado y a la relación entre ambos actores con la sociedad civil en su conjunto.
Lo que no se puede hacer es decir que el capitalismo incluye al Estado y luego decir que todos los problemas del capitalismo excluyen al Estado.
¿Cuándo he dicho tal cosa?
¿Estamos a favor de liberalizarlo todo entonces con tal de que se superen la mayoría de los problemas?
Re: La derecha se carga el impuesto a las eléctricas y las subvenciones al transporte público.
Publicado: 24 Ene 2025 19:31
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Shaiapouf escribió: ↑24 Ene 2025 19:27
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Asimov escribió: ↑24 Ene 2025 19:24
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Shaiapouf escribió: ↑24 Ene 2025 19:13
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Asimov escribió: ↑24 Ene 2025 18:00
Je.
Cero patatero en historia, amigo.
Veamos algunos ejemplos de ineficiencia privada que fue socializada: General Motors, Chrysler, AIG, Citigroup, Fannie Mae y Freddie Mac. Todas fueron rescatadas por el Estado durante la crisis de 2008 después de su gestión ineficiente. Y lo sucedido entonces no es la excepción, sino la norma: lo habitual en el capitalismo realmente existente (no ese modelo ideal que tienes en tu cabeza y que jamás ha existido) es que las grandes empresas sean ayudadas por el Estado cuando sufren problemas.
Haberlas dejado quebrar.
No, si no fue cosa mía.
Haberlas dejado quebrar.
Problem?
Los liberales os pasáis la vida confrontando la realidad que se os expone con escenarios ficticios e ideales. Deberíais hacéroslo mirar.
Re: La derecha se carga el impuesto a las eléctricas y las subvenciones al transporte público.
Publicado: 24 Ene 2025 19:31
por Asimov
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Shaiapouf escribió: ↑24 Ene 2025 19:28
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Asimov escribió: ↑24 Ene 2025 19:24
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Shaiapouf escribió: ↑24 Ene 2025 19:19
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Don José escribió: ↑24 Ene 2025 18:33
Lo que llamas "capitalismo realmente existente" no es un argumento contra el mercado, sino contra un modelo mixto que utiliza al Estado como herramienta para socializar fracasos. Si quieres hablar de sistemas reales, entonces admite que los rescates y los privilegios empresariales no son culpa del capitalismo, sino de un Estado que se deja capturar por intereses privados. Sin ese matrimonio tóxico, el mercado sería más puro y eficiente.
Es que si el capitalismo realmente existente incluye un fuerte intervencionismo político entonces el problema del capitalismo realmente existente ni se limita ni se puede limitar a las empresas. Se tendrá que limitar a las empresas, al Estado y a la relación entre ambos actores con la sociedad civil en su conjunto.
Lo que no se puede hacer es decir que el capitalismo incluye al Estado y luego decir que todos los problemas del capitalismo excluyen al Estado.
¿Cuándo he dicho tal cosa?
¿Estamos a favor de liberalizarlo todo entonces con tal de que se superen la mayoría de los problemas?
No, eso sería aún peor.
Re: La derecha se carga el impuesto a las eléctricas y las subvenciones al transporte público.
Publicado: 24 Ene 2025 19:32
por Shaiapouf
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Asimov escribió: ↑24 Ene 2025 19:31
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Shaiapouf escribió: ↑24 Ene 2025 19:28
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Asimov escribió: ↑24 Ene 2025 19:24
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Shaiapouf escribió: ↑24 Ene 2025 19:19
Es que si el capitalismo realmente existente incluye un fuerte intervencionismo político entonces el problema del capitalismo realmente existente ni se limita ni se puede limitar a las empresas. Se tendrá que limitar a las empresas, al Estado y a la relación entre ambos actores con la sociedad civil en su conjunto.
Lo que no se puede hacer es decir que el capitalismo incluye al Estado y luego decir que todos los problemas del capitalismo excluyen al Estado.
¿Cuándo he dicho tal cosa?
¿Estamos a favor de liberalizarlo todo entonces con tal de que se superen la mayoría de los problemas?
No, eso sería aún peor.
Marxistas: los capitalistas son ayudados y defendidos por el Estado.
Entonces liberalizamos el Estado.
Also marxistas: no, eso sería peor.
Re: La derecha se carga el impuesto a las eléctricas y las subvenciones al transporte público.
Publicado: 24 Ene 2025 19:33
por Shaiapouf
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Asimov escribió: ↑24 Ene 2025 19:31
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Shaiapouf escribió: ↑24 Ene 2025 19:27
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Asimov escribió: ↑24 Ene 2025 19:24
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Shaiapouf escribió: ↑24 Ene 2025 19:13
Haberlas dejado quebrar.
No, si no fue cosa mía.
Haberlas dejado quebrar.
Problem?
Los liberales os pasáis la vida confrontando la realidad que se os expone con escenarios ficticios e ideales. Deberíais hacéroslo mirar.
La realidad es que son Uds. los que aman el capitalismo realmente existente con sus pros y sobre todo
CONTRAS.
Re: La derecha se carga el impuesto a las eléctricas y las subvenciones al transporte público.
Publicado: 24 Ene 2025 19:39
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Shaiapouf escribió: ↑24 Ene 2025 19:32
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Asimov escribió: ↑24 Ene 2025 19:31
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Shaiapouf escribió: ↑24 Ene 2025 19:28
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Asimov escribió: ↑24 Ene 2025 19:24
¿Cuándo he dicho tal cosa?
¿Estamos a favor de liberalizarlo todo entonces con tal de que se superen la mayoría de los problemas?
No, eso sería aún peor.
Marxistas: los capitalistas son ayudados y defendidos por el Estado.
Entonces liberalizamos el Estado.
Also marxistas: no, eso sería peor.
Estás confundiendo la cuestión. Aquí nadie ha criticado que el Estado rescate a las empresas privadas que son gestionadas de forma ineficiente, ese es otro debate en el que nadie ha entrado.
Lo que se ha criticado es que algunos neguéis que eso sucede en el capitalismo, cuando no sólo sucede sino que es la norma. Y cuando se os confronta con la realidad... ale hop, sacáis otro escenario irreal y ficticio sobre el que teorizar. Pero ya ha quedado demostrado que vuestras ideas no tienen nada que ver con la realidad.
Re: La derecha se carga el impuesto a las eléctricas y las subvenciones al transporte público.
Publicado: 24 Ene 2025 19:41
por Asimov
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Shaiapouf escribió: ↑24 Ene 2025 19:33
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Asimov escribió: ↑24 Ene 2025 19:31
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Shaiapouf escribió: ↑24 Ene 2025 19:27
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Asimov escribió: ↑24 Ene 2025 19:24
No, si no fue cosa mía.
Haberlas dejado quebrar.
Problem?
Los liberales os pasáis la vida confrontando la realidad que se os expone con escenarios ficticios e ideales. Deberíais hacéroslo mirar.
La realidad es que son Uds. los que aman el capitalismo realmente existente con sus pros y sobre todo
CONTRAS.
Algunos lo amamos tanto que estamos abogando por que sea superado y reemplazado por el socialismo.
De nuevo, la realidad dándose de bruces contra vuestras ideas. Tanto que en realidad quienes defienden en la práctica todas y cada una de las instituciones que son puntales del capitalismo (empresas, gobiernos, estructuras militares como la OTAN, etc.) sois vosotros.
Re: La derecha se carga el impuesto a las eléctricas y las subvenciones al transporte público.
Publicado: 24 Ene 2025 19:43
por Shaiapouf
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Asimov escribió: ↑24 Ene 2025 19:39
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Shaiapouf escribió: ↑24 Ene 2025 19:32
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Asimov escribió: ↑24 Ene 2025 19:31
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Shaiapouf escribió: ↑24 Ene 2025 19:28
¿Estamos a favor de liberalizarlo todo entonces con tal de que se superen la mayoría de los problemas?
No, eso sería aún peor.
Marxistas: los capitalistas son ayudados y defendidos por el Estado.
Entonces liberalizamos el Estado.
Also marxistas: no, eso sería peor.
Estás confundiendo la cuestión. Aquí nadie ha criticado que el Estado rescate a las empresas privadas que son gestionadas de forma ineficiente, ese es otro debate en el que nadie ha entrado.
Lo que se ha criticado es que algunos neguéis que eso sucede en el capitalismo, cuando no sólo sucede sino que es la norma. Y cuando se os confronta con la realidad... ale hop, sacáis otro escenario irreal y ficticio sobre el que teorizar. Pero ya ha quedado demostrado que vuestras ideas no tienen nada que ver con la realidad.
Sucede en el capitalismo pero no implica que se pueda eliminar del capitalismo como manera de incentivar la competencia.
¿Por qué los marxistas e izquierdista en general se niegan a la competencia cuando toca?
Todas esas empresas que menciones debían haber quebrado y acelerado el proceso de destrucción creativa en lugar de socializar el costo que a la postre recae en la señora Joan y le vale realmente poco. En el peor de los casos, no en el estadounidense pero sí en el nipón, tienes empresas zombis que no hacen más que estancar miserablemente tu economía.
Re: La derecha se carga el impuesto a las eléctricas y las subvenciones al transporte público.
Publicado: 24 Ene 2025 19:44
por Shaiapouf
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Asimov escribió: ↑24 Ene 2025 19:41
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Shaiapouf escribió: ↑24 Ene 2025 19:33
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Asimov escribió: ↑24 Ene 2025 19:31
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Shaiapouf escribió: ↑24 Ene 2025 19:27
Haberlas dejado quebrar.
Problem?
Los liberales os pasáis la vida confrontando la realidad que se os expone con escenarios ficticios e ideales. Deberíais hacéroslo mirar.
La realidad es que son Uds. los que aman el capitalismo realmente existente con sus pros y sobre todo
CONTRAS.
Algunos lo amamos tanto que estamos abogando por que sea superado y reemplazado por el socialismo.
De nuevo, la realidad dándose de bruces contra vuestras ideas. Tanto que en realidad quienes defienden en la práctica todas y cada una de las instituciones que son puntales del capitalismo (empresas, gobiernos, estructuras militares como la OTAN, etc.) sois vosotros.
Para que sea superado necesitas más que palabras. Y de momento las palabras solo apuntan a fortalecer cárceles.
¿Por qué se niegan a la competencia?
Saludos.
PD: Obviaré el resto de alusiones porque, de nuevo, son simples mentiras, como mi supuesto apoyo a la OTAN.