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Re: Amnistía

Publicado: 04 Nov 2023 21:44
por SanTelmo
Sí, sacada del twitter de Juan Lobato.

Re: Amnistía

Publicado: 04 Nov 2023 21:45
por SanTelmo
Sí, sacada del twitter de Juan Lobato.

Re: Amnistía

Publicado: 04 Nov 2023 22:47
por José
Un teatro de la PSOE. Hemos llegado a donde hemos llegado, por un sistema pensado en el reparto político. El régimen del 78, tiene la corrupción como factor de gobierno. Sin cambio de sistema, España desaparecerá repartida por las ambiciones de su clase política.

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Re: Amnistía

Publicado: 05 Nov 2023 01:25
por Roronoa Zoro
No sorprende, demostrando la nula transparencia y democracia del PSOE.

Re: Amnistía

Publicado: 05 Nov 2023 23:22
por Shaiapouf
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:rock

Re: Amnistía

Publicado: 06 Nov 2023 00:38
por Nowomowa
Habría sido mejor para España que el PP le cediese unas cuantas abstenciones al PSOE a cambio de alguna concesión sensata, pero tenemos la derecha que tenemos y da para lo que da, que ni come ni deja comer. :hombros

Re: Amnistía

Publicado: 06 Nov 2023 00:42
por Shaiapouf
De hecho a estas alturas, sería mejor un gobierno de PSOE - PP en sus viejas formas. Pero los ideales solo existen en nuestras cabezas.

Lo pragmático es que no hay posibilidad y el PSOE para hacer gobierno pacta con secesionistas mediante amnistías, condonaciones de deuda (que lógicamente pagarán las CC.AA que saben administrar su dinero) y algún que otro regalillo.

Y hay quienes lo critican por evidentes razones, y quienes lo aplauden porque si lo dice Sánchez, es verdad oficial.

Re: Amnistía

Publicado: 06 Nov 2023 00:47
por Nowomowa
La política es el arte de lo posible, y sólo es posible lo que nadie consigue joder aunque lo intente con todas sus fuerzas. Así nos va.

Re: Amnistía

Publicado: 06 Nov 2023 06:22
por liberal de izquierda
Presumo que a nivel político, España debe ser muy incomprendida, y además, un verdadero hazmerreir, en países con cultura de grandes coaliciones o pactos de gobierno entre facciones políticas diferentes: social-demócratas, demo-cristianos, conservadores, liberales clásicos, socio-liberales, verdes-ecologistas etc, como Alemania, Austria, Suiza, Holanda o Luxemburgo.

Le ha quedado muy claro al resto de Europa, que en España priman los intereses de una facción política, en este caso del PSOE sanchista, que prefiere pactar con los independentistas que desean desguazar a España, y aceptar su chantaje, por sobre los intereses nacionales de toda la nación española.

¡¡¡¡¡Que triste, y que patético!!!!!.

Re: Amnistía

Publicado: 06 Nov 2023 10:30
por Nowomowa
...porque el PP negándose a renovar el CGPJ y prefiriendo machacar al PSOE a cuenta de sus pactos contranatural antes que tender la mano a quien puede gobernar es la mar de instructivo y fijo que en la UE lo entienden.

Re: Amnistía

Publicado: 06 Nov 2023 12:29
por Logan
El Reino Unido pactó con los que querían desguazarlo y no cayó el cielo.
Pasará la amnistía como pasó el delito de sedición, los que se manifestaron contra ella luego ya no la vieron con malos ojos, y los que se manifiesta contra la amnistía dentro de cuatro años ya no hablarán de ella porque ya estará amortizada y no dará réditos políticos. Y por desgracia España no se habrá roto.

Salut!

Re: Amnistía

Publicado: 06 Nov 2023 17:32
por Roronoa Zoro
Y cuando sucedió eso que dices del reino unido? Porque si te refieres a lo del referendum, Escocia tenía derecho a ello porque era un reino independiente que decidió unirse a inglaterra y cia para formar el reino unido. Cosa que en Cataluña no ha pasado.

El problema de la amnistia son dos:

- Sanchez y cia dijeron por activo y por pasiva que era inconstitucional
- En el independentismo siguen con la misma actitud. No ha habido renuncia a la via unilateral.

Re: Amnistía

Publicado: 06 Nov 2023 17:50
por SanTelmo
Y por desgracia...
Oculto:
seguirás vivo
.

Puestos a decir gansadas.

Re: Amnistía

Publicado: 06 Nov 2023 17:58
por Shaiapouf
Se hizo un referéndum y lo perdieron.

¿Se terminó la política independentista? No.

Los indepes están a la espera de que se den las condiciones para llamar a otro.

No hay solución al conflicto otorgando referéndum, porque otorgándolos solo se callarán una vez ganen su anhelada independencia.

La solución es la ilegalización y lobotomía ideológica.

Re: Amnistía

Publicado: 06 Nov 2023 18:13
por gálvez


Bueno, al menos este señor tiene la honestidad de reconocer que se trata de una elección entre dos males (al menos para él) y lo dice abiertamente, que es capaz de asumir medidas que considera malas en lugar de que "los otros" tengan el poder, cosa que el considera "peor"
No se inventa que es algo bueno para España, la reconciliación, un plan maestro para lograr la paz o cualquier otra escusa absurda

saludos

Re: Amnistía

Publicado: 06 Nov 2023 18:44
por gálvez
LA reducción al absurdo no es una falacia lógica.
La reducción al absurdo por contra es un método lógico para demostrar la validez o invalidez de una proposición categórica
En este caso Chato lo usa para demostrar lo tóxico que supone para un sistema en vigor de que el gobierno pueda aplicar leyes de amnistía.

ERgo efectivamente es un buen argumento el expuesto por Chato

Si es por contra una falacia de falsa analogía el comparar las amnistías legales con las llamadas amnistías fiscales. Puesto que son actos de naturaleza completamente distinta
Lo de amnistía fiscal es un mero término periodistico.Es cómo llamar a un territorio paraiso fiscal. No quiere decir que sea un paraiso en el termino literal del mismo
Es un acto administrativo que PERMITE a las personas que tengan una situación irregular el poder regularizar su situación sin ser sancionados. Es de caracter voluntario, te puedes acoger a ella o no.
La amnistía penal, es literalmente el olvido de los delitos cometidos sin necesidad de regulación alguna de nada.
Son dos cosas de naturaleza distinta. Arguir que ambas cosas son lo mismo es una falacia de falsa analogía.

saludos

Re: Amnistía

Publicado: 06 Nov 2023 18:45
por Roronoa Zoro
Eso de la reconciliación sería cierta si el independentismo renunciara publicamente a la via unilateral. Pero no es así. La realidad es que Sanchez y cia estan cediendo a más no poder mientras que el independentismo no ha cedido ni renunciado a nada. Mas que una negociación parece una imposición que Sanchez acepta por seguir en la moncloa.

Re: Amnistía

Publicado: 06 Nov 2023 18:58
por gálvez
Esta es la pregunta incómoda que nadie ha sabido responder.

Y por esa "reducción al absurdo" que haces efectivamente las amnistías penales son un mal negocio para un sistema democrático
Cuando además se hacen por algo tan frívolo cómo alcanzar al poder, efectivamente quiere decir que cómo sociedad democrática nos hemos ido a la puta mierda

Porque es una ley de hierro que si permites un recurso que desvirtúe el sistema pero pueda darte ventaja , por muy excepcional que se venda se convertirá en un recurso habitual.
¿No debería de ser excepcional el recurso al Real Decreto Ley y por contra se ha convertido en un proceso absolutamente cotidiano.?

Pues a esto nos ha llevado el tribalismo. Importan que ganen los míos y el cómo es indiferente. Así se van las sociedades a la mierda

saludos

Re: Amnistía

Publicado: 06 Nov 2023 19:04
por gálvez
El que se derogase o no la anterior ley de amnistía es indiferente
No es una ley que permita las amnistías. Es una ley ad hoc para producir un proceso de amnistía que en todo caso deslegimitimaba al régimen político anterior.
Derogarla es sencillamente absurdo porque no supondría consecuencia jurídica alguna, puesto que por el principio de irrestroactividad de las leyes quien se haya beneficiado de una amnistía no se le puede desamnistiar por dichos hechos.

saludos

Re: Amnistía

Publicado: 06 Nov 2023 19:09
por gálvez
Das por hecho que un proceso de amnistía necesariamente supone la reconciliación en un conflicto.
Desgraciadamente la historia te quita la razón. Tras la amnistía del 77 llegaron los años del plomo. Así que poco reconciliación supuso en determinados ambitos
En este caso que nos ocupa diicil veo que suponga medida de reconciliación alguna.

¿Que va a aportar a la reconciliación el saber que si cometes delitos en el campo del soberanismo y que el provocar un choque institucional te puede salir gratis total?

Yo por contra veo que mas bien reaviva el conflicto que adormecerlo.

Creo que es deshonesto intelectualmente el buscarle a esta maniobra una finalidad de estado a todo esto mas allá de lo que es. Mero peaje de aritmética electoral.

saludos