Foro para el debate político civilizado
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A la hora de la verdad los partidos políticos y la gente que los forman solo se preocupan por si mismos. Los ciudadanos les importan una mierda. Si les importaran de verdad y se considerará que Vox es muy peligroso, lo lógico sería un gobierno PP-Psoe.
https://www.niusdiario.es/nacional/poli ... 24770.htmlVer citas anterioresOrtuzar, presidente del PNV, pide al PSOE que se abstenga en Castilla y León: "Vox es una fuerza peligrosa"
Ortuzar atiende a NIUS en pleno debate sobre los resultados electorales en Castilla y León y pide al PSOE "generosidad política" para que Vox no entre en las instituciones.
Pregunta: ¿Cómo ha vivido las elecciones en Castilla y León?
Respuesta: Haciendo una lectura política yo creo que se ha demostrado que en la política española hay demasiado aprendiz de brujo y que si se fuerzan los procesos políticos, no se agotan las legislaturas y se quiere actuar con ventajismo político, a veces las cosas salen mal. Últimamente salen siempre mal a quien ha intentado este tipo de atajos.
Yo espero que esto sirva para que los dos grandes partidos aprendan la lección y dejen de hacer experimentos en una época tan compleja y tan complicada, saliendo de una pandemia, con una recuperación económica en ciernes y con 150.000 millones de euros de fondos europeos que hay que utilizar bien para transformar la economía del Estado.
Hay que dedicarse a lo verdaderamente importante, no a este juego de tronos, a esta alteración de las normas de la política que solo traen, desgraciadamente como hemos visto en Castilla y León, el reforzamiento de las expresiones más antidemocráticas que solo persiguen subvertir y acabar con el sistema democrático.
P.: ¿Los resultados han sido un toque de atención para el PP y para el PSOE?
R.: Tienen que estar preocupados, primero porque crezca una opción como Vox, exponencialmente como lo ha hecho es malo, es malo para la democracia y también estás prendiendo una luz de alarma en nuestro sistema y en la consideración que una parte de la ciudadanía tiene hacia la política. Y segundo, el PSOE que fue primera fuerza ha bajado.
Estamos viendo esa tendencia hacia las opciones populistas, pero también un fenómeno curioso de la España vaciada y el de estas plataformas provinciales o territoriales que se quejan de que no se les atiende.
Hay veces que nosotros cuando nos quejamos porque algo es injusto o hay ataques a nuestro autogobierno, dicen ya están los nacionalistas que son insaciables.
Pero por qué no nos preguntamos por qué pasa eso mismo en Soria, en Ávila o en otras partes del territorio donde no hay esa pulsión nacionalista. Hay una parte importante de la ciudadanía que se siente abandonada por el sistema político.
Los dos partidos, tanto el PP como el PSOE, tienen que hacer una profunda autocrítica y un análisis intenso de estos resultados porque creo que no es bueno lo que traducen.
Vox es una fuerza peligrosa y en Europa no había resistido un segundo de análisis y habrían llegado estos dos partidos a un acuerdo para que la ultraderecha no gobierne.
Lo hemos visto en Alemania y en otros países. ¿Por qué aquí no? Porque yo creo que se hace una política muy cainita en Madrid y en el Estado español y creo que tenemos que darnos cuenta de que con ese cainismo solo favorecemos a los extremistas que vienen a cargarse el sistema.
P.: ¿El PSOE debe abstenerse?
R.: Yo creo que la situación es suficientemente grave, suficientemente especial como para que hagamos un acto de generosidad política, pero que ya digo que es generosidad egoísta porque creo que a todos los partidos políticos nos interesa que Vox no tenga está eclosión que yo creo que en gran medida está provocada por los errores y las torpezas que cometemos los demás partidos políticos.
Sería un drama que un partido de ultraderecha entrara a gobernar una institución en el Estado español y creo que tenemos que hacer todos los demás lo posible y lo imposible para que esto no suceda.
Yo creo que también el PP tiene que poner de su mano para que sea posible que el PSOE le pueda ayudar.
P.: ¿Sale Casado tocado en su liderazgo interno?
El Partido Popular tendrá que ver que la última estrategia que ha diseñado para su acción política y para su obsesión que es llegar a la Moncloa no le ha salido bien.
Está claro que forzar la máquina... Yo creo que se equivocó primero el PSOE con aquella intentona fallida en Murcia, de aquellos polvos vinieron luego los lodos de Madrid y ahora están pagando en Castilla y León.
El PP y Pablo Casado tienen que revisar su estrategia y tiene que tener menos ansiedad por llegar a la Moncloa, la política tiene sus tiempos, no cambian los ciclos porque uno dice que ha cambiado.
Los ciclos políticos los cambia la gente, los cambian los votos y todavía no parece que hay ese cambio de ciclo político.
Esperemos a cuando la legislatura acabe a finales del 23 o principios del 24 y preguntemos a la gente lo que le parece y que vote con total tranquilidad. No retorzamos los procedimientos, no cortemos las alas a una legislatura.
Tiene guasa que hablen de peligro quienes llevan toda la vida recogiendo las nueces del tiro en la nuca y la bomba lapa.Ver citas anterioresliberal de izquierda escribió: ↑16 Feb 2022 09:19https://www.niusdiario.es/nacional/poli ... 24770.htmlVer citas anterioresOrtuzar, presidente del PNV, pide al PSOE que se abstenga en Castilla y León: "Vox es una fuerza peligrosa"
Ortuzar atiende a NIUS en pleno debate sobre los resultados electorales en Castilla y León y pide al PSOE "generosidad política" para que Vox no entre en las instituciones.
Pregunta: ¿Cómo ha vivido las elecciones en Castilla y León?
Respuesta: Haciendo una lectura política yo creo que se ha demostrado que en la política española hay demasiado aprendiz de brujo y que si se fuerzan los procesos políticos, no se agotan las legislaturas y se quiere actuar con ventajismo político, a veces las cosas salen mal. Últimamente salen siempre mal a quien ha intentado este tipo de atajos.
Yo espero que esto sirva para que los dos grandes partidos aprendan la lección y dejen de hacer experimentos en una época tan compleja y tan complicada, saliendo de una pandemia, con una recuperación económica en ciernes y con 150.000 millones de euros de fondos europeos que hay que utilizar bien para transformar la economía del Estado.
Hay que dedicarse a lo verdaderamente importante, no a este juego de tronos, a esta alteración de las normas de la política que solo traen, desgraciadamente como hemos visto en Castilla y León, el reforzamiento de las expresiones más antidemocráticas que solo persiguen subvertir y acabar con el sistema democrático.
P.: ¿Los resultados han sido un toque de atención para el PP y para el PSOE?
R.: Tienen que estar preocupados, primero porque crezca una opción como Vox, exponencialmente como lo ha hecho es malo, es malo para la democracia y también estás prendiendo una luz de alarma en nuestro sistema y en la consideración que una parte de la ciudadanía tiene hacia la política. Y segundo, el PSOE que fue primera fuerza ha bajado.
Estamos viendo esa tendencia hacia las opciones populistas, pero también un fenómeno curioso de la España vaciada y el de estas plataformas provinciales o territoriales que se quejan de que no se les atiende.
Hay veces que nosotros cuando nos quejamos porque algo es injusto o hay ataques a nuestro autogobierno, dicen ya están los nacionalistas que son insaciables.
Pero por qué no nos preguntamos por qué pasa eso mismo en Soria, en Ávila o en otras partes del territorio donde no hay esa pulsión nacionalista. Hay una parte importante de la ciudadanía que se siente abandonada por el sistema político.
Los dos partidos, tanto el PP como el PSOE, tienen que hacer una profunda autocrítica y un análisis intenso de estos resultados porque creo que no es bueno lo que traducen.
Vox es una fuerza peligrosa y en Europa no había resistido un segundo de análisis y habrían llegado estos dos partidos a un acuerdo para que la ultraderecha no gobierne.
Lo hemos visto en Alemania y en otros países. ¿Por qué aquí no? Porque yo creo que se hace una política muy cainita en Madrid y en el Estado español y creo que tenemos que darnos cuenta de que con ese cainismo solo favorecemos a los extremistas que vienen a cargarse el sistema.
P.: ¿El PSOE debe abstenerse?
R.: Yo creo que la situación es suficientemente grave, suficientemente especial como para que hagamos un acto de generosidad política, pero que ya digo que es generosidad egoísta porque creo que a todos los partidos políticos nos interesa que Vox no tenga está eclosión que yo creo que en gran medida está provocada por los errores y las torpezas que cometemos los demás partidos políticos.
Sería un drama que un partido de ultraderecha entrara a gobernar una institución en el Estado español y creo que tenemos que hacer todos los demás lo posible y lo imposible para que esto no suceda.
Yo creo que también el PP tiene que poner de su mano para que sea posible que el PSOE le pueda ayudar.
P.: ¿Sale Casado tocado en su liderazgo interno?
El Partido Popular tendrá que ver que la última estrategia que ha diseñado para su acción política y para su obsesión que es llegar a la Moncloa no le ha salido bien.
Está claro que forzar la máquina... Yo creo que se equivocó primero el PSOE con aquella intentona fallida en Murcia, de aquellos polvos vinieron luego los lodos de Madrid y ahora están pagando en Castilla y León.
El PP y Pablo Casado tienen que revisar su estrategia y tiene que tener menos ansiedad por llegar a la Moncloa, la política tiene sus tiempos, no cambian los ciclos porque uno dice que ha cambiado.
Los ciclos políticos los cambia la gente, los cambian los votos y todavía no parece que hay ese cambio de ciclo político.
Esperemos a cuando la legislatura acabe a finales del 23 o principios del 24 y preguntemos a la gente lo que le parece y que vote con total tranquilidad. No retorzamos los procedimientos, no cortemos las alas a una legislatura.
El pnv tiene 125 años, no sabía que el tiro en la nuca lo inventaran ellos hace tanto.
Pues es lo que habría hecho un partido socialista en Francia, Alemania,......
Ver citas anterioresEl PP trata de cuadrar el círculo y aunque las urnas le han dado una victoria pírrica, muy lejos de la amplia mayoría a la que aspiraba, no ha cambiado sus planes: quiere seguir gobernando en Castilla y León.
Rehúsa el apoyo de Vox, que con 13 diputados se ha convertido en el principal y casi único socio viable para garantizar la mayoría necesaria. Quiere gobernar solo –con 31 diputados, a diez de los 41 procuradores necesarios– sin socios que le condicionen.
Esa es la convicción y también la necesidad. A Pablo Casado no le interesa pactar con Vox, porque perjudicaría sus aspiraciones de futuro, primero en Andalucía y después en las elecciones generales.
El partido interpreta que esa alianza con los ultranacionalistas daría munición a los adversarios para atacarle. Ayer mismo, el candidato del PSOE a la Junta de Andalucía, Juan Espadas, ya subrayó que si las próximas elecciones las gana Juanma Moreno, el futuro de Andalucía “pasa por un PP aliado con Vox”.
...
Como siempre, sin embargo, Isabel Díaz Ayuso introdujo la nota discordante. Al ser preguntada sobre si pactaría con Vox, repitió el discurso de los demás y apostilló: “Preferiría pactar con aquellos que están en contra de los que secuestraron a Ortega Lara –que es militante de Vox–, que con partidos que a mi juicio están haciendo un daño terrible a España. Yo con el sanchismo no pactaría”, aseguró la presidenta de la Comunidad de Madrid.
Que Casado es gilipollas ya no sorprende a nadie. Si lo van a hacer (pactar con Vox), que lo hagan rápido y se dejen de hostias, que como vuelva a haber elecciones veremos quién termina gobernando.Ver citas anterioresEdison escribió: ↑16 Feb 2022 13:47 Chorradas aparte: Casado marca distancias con Vox por temor a un castigo electoral
Ver citas anterioresEl PP trata de cuadrar el círculo y aunque las urnas le han dado una victoria pírrica, muy lejos de la amplia mayoría a la que aspiraba, no ha cambiado sus planes: quiere seguir gobernando en Castilla y León.
Rehúsa el apoyo de Vox, que con 13 diputados se ha convertido en el principal y casi único socio viable para garantizar la mayoría necesaria. Quiere gobernar solo –con 31 diputados, a diez de los 41 procuradores necesarios– sin socios que le condicionen.
Esa es la convicción y también la necesidad. A Pablo Casado no le interesa pactar con Vox, porque perjudicaría sus aspiraciones de futuro, primero en Andalucía y después en las elecciones generales.
El partido interpreta que esa alianza con los ultranacionalistas daría munición a los adversarios para atacarle. Ayer mismo, el candidato del PSOE a la Junta de Andalucía, Juan Espadas, ya subrayó que si las próximas elecciones las gana Juanma Moreno, el futuro de Andalucía “pasa por un PP aliado con Vox”.
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Como siempre, sin embargo, Isabel Díaz Ayuso introdujo la nota discordante. Al ser preguntada sobre si pactaría con Vox, repitió el discurso de los demás y apostilló: “Preferiría pactar con aquellos que están en contra de los que secuestraron a Ortega Lara –que es militante de Vox–, que con partidos que a mi juicio están haciendo un daño terrible a España. Yo con el sanchismo no pactaría”, aseguró la presidenta de la Comunidad de Madrid.
¿El PNV también es ETA?Ver citas anterioresSanTelmo escribió: ↑16 Feb 2022 10:44Tiene guasa que hablen de peligro quienes llevan toda la vida recogiendo las nueces del tiro en la nuca y la bomba lapa.Ver citas anterioresliberal de izquierda escribió: ↑16 Feb 2022 09:19https://www.niusdiario.es/nacional/poli ... 24770.htmlVer citas anterioresOrtuzar, presidente del PNV, pide al PSOE que se abstenga en Castilla y León: "Vox es una fuerza peligrosa"
Ortuzar atiende a NIUS en pleno debate sobre los resultados electorales en Castilla y León y pide al PSOE "generosidad política" para que Vox no entre en las instituciones.
Pregunta: ¿Cómo ha vivido las elecciones en Castilla y León?
Respuesta: Haciendo una lectura política yo creo que se ha demostrado que en la política española hay demasiado aprendiz de brujo y que si se fuerzan los procesos políticos, no se agotan las legislaturas y se quiere actuar con ventajismo político, a veces las cosas salen mal. Últimamente salen siempre mal a quien ha intentado este tipo de atajos.
Yo espero que esto sirva para que los dos grandes partidos aprendan la lección y dejen de hacer experimentos en una época tan compleja y tan complicada, saliendo de una pandemia, con una recuperación económica en ciernes y con 150.000 millones de euros de fondos europeos que hay que utilizar bien para transformar la economía del Estado.
Hay que dedicarse a lo verdaderamente importante, no a este juego de tronos, a esta alteración de las normas de la política que solo traen, desgraciadamente como hemos visto en Castilla y León, el reforzamiento de las expresiones más antidemocráticas que solo persiguen subvertir y acabar con el sistema democrático.
P.: ¿Los resultados han sido un toque de atención para el PP y para el PSOE?
R.: Tienen que estar preocupados, primero porque crezca una opción como Vox, exponencialmente como lo ha hecho es malo, es malo para la democracia y también estás prendiendo una luz de alarma en nuestro sistema y en la consideración que una parte de la ciudadanía tiene hacia la política. Y segundo, el PSOE que fue primera fuerza ha bajado.
Estamos viendo esa tendencia hacia las opciones populistas, pero también un fenómeno curioso de la España vaciada y el de estas plataformas provinciales o territoriales que se quejan de que no se les atiende.
Hay veces que nosotros cuando nos quejamos porque algo es injusto o hay ataques a nuestro autogobierno, dicen ya están los nacionalistas que son insaciables.
Pero por qué no nos preguntamos por qué pasa eso mismo en Soria, en Ávila o en otras partes del territorio donde no hay esa pulsión nacionalista. Hay una parte importante de la ciudadanía que se siente abandonada por el sistema político.
Los dos partidos, tanto el PP como el PSOE, tienen que hacer una profunda autocrítica y un análisis intenso de estos resultados porque creo que no es bueno lo que traducen.
Vox es una fuerza peligrosa y en Europa no había resistido un segundo de análisis y habrían llegado estos dos partidos a un acuerdo para que la ultraderecha no gobierne.
Lo hemos visto en Alemania y en otros países. ¿Por qué aquí no? Porque yo creo que se hace una política muy cainita en Madrid y en el Estado español y creo que tenemos que darnos cuenta de que con ese cainismo solo favorecemos a los extremistas que vienen a cargarse el sistema.
P.: ¿El PSOE debe abstenerse?
R.: Yo creo que la situación es suficientemente grave, suficientemente especial como para que hagamos un acto de generosidad política, pero que ya digo que es generosidad egoísta porque creo que a todos los partidos políticos nos interesa que Vox no tenga está eclosión que yo creo que en gran medida está provocada por los errores y las torpezas que cometemos los demás partidos políticos.
Sería un drama que un partido de ultraderecha entrara a gobernar una institución en el Estado español y creo que tenemos que hacer todos los demás lo posible y lo imposible para que esto no suceda.
Yo creo que también el PP tiene que poner de su mano para que sea posible que el PSOE le pueda ayudar.
P.: ¿Sale Casado tocado en su liderazgo interno?
El Partido Popular tendrá que ver que la última estrategia que ha diseñado para su acción política y para su obsesión que es llegar a la Moncloa no le ha salido bien.
Está claro que forzar la máquina... Yo creo que se equivocó primero el PSOE con aquella intentona fallida en Murcia, de aquellos polvos vinieron luego los lodos de Madrid y ahora están pagando en Castilla y León.
El PP y Pablo Casado tienen que revisar su estrategia y tiene que tener menos ansiedad por llegar a la Moncloa, la política tiene sus tiempos, no cambian los ciclos porque uno dice que ha cambiado.
Los ciclos políticos los cambia la gente, los cambian los votos y todavía no parece que hay ese cambio de ciclo político.
Esperemos a cuando la legislatura acabe a finales del 23 o principios del 24 y preguntemos a la gente lo que le parece y que vote con total tranquilidad. No retorzamos los procedimientos, no cortemos las alas a una legislatura.
La ideología de ETA es la misma que la del fundador del PNVVer citas anterioresjordi escribió: ↑16 Feb 2022 14:20¿El PNV también es ETA?Ver citas anterioresSanTelmo escribió: ↑16 Feb 2022 10:44Tiene guasa que hablen de peligro quienes llevan toda la vida recogiendo las nueces del tiro en la nuca y la bomba lapa.Ver citas anterioresliberal de izquierda escribió: ↑16 Feb 2022 09:19https://www.niusdiario.es/nacional/poli ... 24770.htmlVer citas anterioresOrtuzar, presidente del PNV, pide al PSOE que se abstenga en Castilla y León: "Vox es una fuerza peligrosa"
Ortuzar atiende a NIUS en pleno debate sobre los resultados electorales en Castilla y León y pide al PSOE "generosidad política" para que Vox no entre en las instituciones.
Pregunta: ¿Cómo ha vivido las elecciones en Castilla y León?
Respuesta: Haciendo una lectura política yo creo que se ha demostrado que en la política española hay demasiado aprendiz de brujo y que si se fuerzan los procesos políticos, no se agotan las legislaturas y se quiere actuar con ventajismo político, a veces las cosas salen mal. Últimamente salen siempre mal a quien ha intentado este tipo de atajos.
Yo espero que esto sirva para que los dos grandes partidos aprendan la lección y dejen de hacer experimentos en una época tan compleja y tan complicada, saliendo de una pandemia, con una recuperación económica en ciernes y con 150.000 millones de euros de fondos europeos que hay que utilizar bien para transformar la economía del Estado.
Hay que dedicarse a lo verdaderamente importante, no a este juego de tronos, a esta alteración de las normas de la política que solo traen, desgraciadamente como hemos visto en Castilla y León, el reforzamiento de las expresiones más antidemocráticas que solo persiguen subvertir y acabar con el sistema democrático.
P.: ¿Los resultados han sido un toque de atención para el PP y para el PSOE?
R.: Tienen que estar preocupados, primero porque crezca una opción como Vox, exponencialmente como lo ha hecho es malo, es malo para la democracia y también estás prendiendo una luz de alarma en nuestro sistema y en la consideración que una parte de la ciudadanía tiene hacia la política. Y segundo, el PSOE que fue primera fuerza ha bajado.
Estamos viendo esa tendencia hacia las opciones populistas, pero también un fenómeno curioso de la España vaciada y el de estas plataformas provinciales o territoriales que se quejan de que no se les atiende.
Hay veces que nosotros cuando nos quejamos porque algo es injusto o hay ataques a nuestro autogobierno, dicen ya están los nacionalistas que son insaciables.
Pero por qué no nos preguntamos por qué pasa eso mismo en Soria, en Ávila o en otras partes del territorio donde no hay esa pulsión nacionalista. Hay una parte importante de la ciudadanía que se siente abandonada por el sistema político.
Los dos partidos, tanto el PP como el PSOE, tienen que hacer una profunda autocrítica y un análisis intenso de estos resultados porque creo que no es bueno lo que traducen.
Vox es una fuerza peligrosa y en Europa no había resistido un segundo de análisis y habrían llegado estos dos partidos a un acuerdo para que la ultraderecha no gobierne.
Lo hemos visto en Alemania y en otros países. ¿Por qué aquí no? Porque yo creo que se hace una política muy cainita en Madrid y en el Estado español y creo que tenemos que darnos cuenta de que con ese cainismo solo favorecemos a los extremistas que vienen a cargarse el sistema.
P.: ¿El PSOE debe abstenerse?
R.: Yo creo que la situación es suficientemente grave, suficientemente especial como para que hagamos un acto de generosidad política, pero que ya digo que es generosidad egoísta porque creo que a todos los partidos políticos nos interesa que Vox no tenga está eclosión que yo creo que en gran medida está provocada por los errores y las torpezas que cometemos los demás partidos políticos.
Sería un drama que un partido de ultraderecha entrara a gobernar una institución en el Estado español y creo que tenemos que hacer todos los demás lo posible y lo imposible para que esto no suceda.
Yo creo que también el PP tiene que poner de su mano para que sea posible que el PSOE le pueda ayudar.
P.: ¿Sale Casado tocado en su liderazgo interno?
El Partido Popular tendrá que ver que la última estrategia que ha diseñado para su acción política y para su obsesión que es llegar a la Moncloa no le ha salido bien.
Está claro que forzar la máquina... Yo creo que se equivocó primero el PSOE con aquella intentona fallida en Murcia, de aquellos polvos vinieron luego los lodos de Madrid y ahora están pagando en Castilla y León.
El PP y Pablo Casado tienen que revisar su estrategia y tiene que tener menos ansiedad por llegar a la Moncloa, la política tiene sus tiempos, no cambian los ciclos porque uno dice que ha cambiado.
Los ciclos políticos los cambia la gente, los cambian los votos y todavía no parece que hay ese cambio de ciclo político.
Esperemos a cuando la legislatura acabe a finales del 23 o principios del 24 y preguntemos a la gente lo que le parece y que vote con total tranquilidad. No retorzamos los procedimientos, no cortemos las alas a una legislatura.
Hortelanos, reconocido en su momento por quien mandaba allí.Ver citas anterioresjordi escribió: ↑16 Feb 2022 14:20¿El PNV también es ETA?Ver citas anterioresSanTelmo escribió: ↑16 Feb 2022 10:44Tiene guasa que hablen de peligro quienes llevan toda la vida recogiendo las nueces del tiro en la nuca y la bomba lapa.Ver citas anterioresliberal de izquierda escribió: ↑16 Feb 2022 09:19https://www.niusdiario.es/nacional/poli ... 24770.htmlVer citas anterioresOrtuzar, presidente del PNV, pide al PSOE que se abstenga en Castilla y León: "Vox es una fuerza peligrosa"
Ortuzar atiende a NIUS en pleno debate sobre los resultados electorales en Castilla y León y pide al PSOE "generosidad política" para que Vox no entre en las instituciones.
Pregunta: ¿Cómo ha vivido las elecciones en Castilla y León?
Respuesta: Haciendo una lectura política yo creo que se ha demostrado que en la política española hay demasiado aprendiz de brujo y que si se fuerzan los procesos políticos, no se agotan las legislaturas y se quiere actuar con ventajismo político, a veces las cosas salen mal. Últimamente salen siempre mal a quien ha intentado este tipo de atajos.
Yo espero que esto sirva para que los dos grandes partidos aprendan la lección y dejen de hacer experimentos en una época tan compleja y tan complicada, saliendo de una pandemia, con una recuperación económica en ciernes y con 150.000 millones de euros de fondos europeos que hay que utilizar bien para transformar la economía del Estado.
Hay que dedicarse a lo verdaderamente importante, no a este juego de tronos, a esta alteración de las normas de la política que solo traen, desgraciadamente como hemos visto en Castilla y León, el reforzamiento de las expresiones más antidemocráticas que solo persiguen subvertir y acabar con el sistema democrático.
P.: ¿Los resultados han sido un toque de atención para el PP y para el PSOE?
R.: Tienen que estar preocupados, primero porque crezca una opción como Vox, exponencialmente como lo ha hecho es malo, es malo para la democracia y también estás prendiendo una luz de alarma en nuestro sistema y en la consideración que una parte de la ciudadanía tiene hacia la política. Y segundo, el PSOE que fue primera fuerza ha bajado.
Estamos viendo esa tendencia hacia las opciones populistas, pero también un fenómeno curioso de la España vaciada y el de estas plataformas provinciales o territoriales que se quejan de que no se les atiende.
Hay veces que nosotros cuando nos quejamos porque algo es injusto o hay ataques a nuestro autogobierno, dicen ya están los nacionalistas que son insaciables.
Pero por qué no nos preguntamos por qué pasa eso mismo en Soria, en Ávila o en otras partes del territorio donde no hay esa pulsión nacionalista. Hay una parte importante de la ciudadanía que se siente abandonada por el sistema político.
Los dos partidos, tanto el PP como el PSOE, tienen que hacer una profunda autocrítica y un análisis intenso de estos resultados porque creo que no es bueno lo que traducen.
Vox es una fuerza peligrosa y en Europa no había resistido un segundo de análisis y habrían llegado estos dos partidos a un acuerdo para que la ultraderecha no gobierne.
Lo hemos visto en Alemania y en otros países. ¿Por qué aquí no? Porque yo creo que se hace una política muy cainita en Madrid y en el Estado español y creo que tenemos que darnos cuenta de que con ese cainismo solo favorecemos a los extremistas que vienen a cargarse el sistema.
P.: ¿El PSOE debe abstenerse?
R.: Yo creo que la situación es suficientemente grave, suficientemente especial como para que hagamos un acto de generosidad política, pero que ya digo que es generosidad egoísta porque creo que a todos los partidos políticos nos interesa que Vox no tenga está eclosión que yo creo que en gran medida está provocada por los errores y las torpezas que cometemos los demás partidos políticos.
Sería un drama que un partido de ultraderecha entrara a gobernar una institución en el Estado español y creo que tenemos que hacer todos los demás lo posible y lo imposible para que esto no suceda.
Yo creo que también el PP tiene que poner de su mano para que sea posible que el PSOE le pueda ayudar.
P.: ¿Sale Casado tocado en su liderazgo interno?
El Partido Popular tendrá que ver que la última estrategia que ha diseñado para su acción política y para su obsesión que es llegar a la Moncloa no le ha salido bien.
Está claro que forzar la máquina... Yo creo que se equivocó primero el PSOE con aquella intentona fallida en Murcia, de aquellos polvos vinieron luego los lodos de Madrid y ahora están pagando en Castilla y León.
El PP y Pablo Casado tienen que revisar su estrategia y tiene que tener menos ansiedad por llegar a la Moncloa, la política tiene sus tiempos, no cambian los ciclos porque uno dice que ha cambiado.
Los ciclos políticos los cambia la gente, los cambian los votos y todavía no parece que hay ese cambio de ciclo político.
Esperemos a cuando la legislatura acabe a finales del 23 o principios del 24 y preguntemos a la gente lo que le parece y que vote con total tranquilidad. No retorzamos los procedimientos, no cortemos las alas a una legislatura.
Y es la misma ideología que la de PP, Vox y C's.Ver citas anterioresRoronoa Zoro escribió: ↑16 Feb 2022 14:26La ideología de ETA es la misma que la del fundador del PNVVer citas anterioresjordi escribió: ↑16 Feb 2022 14:20¿El PNV también es ETA?Ver citas anterioresSanTelmo escribió: ↑16 Feb 2022 10:44Tiene guasa que hablen de peligro quienes llevan toda la vida recogiendo las nueces del tiro en la nuca y la bomba lapa.Ver citas anterioresliberal de izquierda escribió: ↑16 Feb 2022 09:19
https://www.niusdiario.es/nacional/poli ... 24770.html
No, no inventaron lo del tiro en la nuca
Ver citas anterioresEn abril de 1990, el que era entonces presidente del PNV, Xavier Arzalluz, se reunió con la cúpula de Herri Batasuna y dijo una frase que todavía hoy, 30 años después, resuena en el Congreso: "Unos sacuden el árbol, pero sin romperlo, para que caigan las nueces, y otros las recogen para repartirlas".
Vox recuerda esa frase a menudo al PNV y el portavoz del partido nacionalista en el Hemiciclo, Aitor Esteban, se lo ha tomado con humor este martes: "Cuando me mencionan las nueces, me acuerdo de Chip y Chop, los únicos recogenueces que conozco. Eran confrontadas por los golfos apandadores, y a esos se parecen bastante ustedes", le ha dicho entre risas a Iván Espinosa de los Monteros.
El pnv es marxista leninista?Ver citas anterioresRoronoa Zoro escribió: ↑16 Feb 2022 14:26La ideología de ETA es la misma que la del fundador del PNVVer citas anterioresjordi escribió: ↑16 Feb 2022 14:20¿El PNV también es ETA?Ver citas anterioresSanTelmo escribió: ↑16 Feb 2022 10:44Tiene guasa que hablen de peligro quienes llevan toda la vida recogiendo las nueces del tiro en la nuca y la bomba lapa.Ver citas anterioresliberal de izquierda escribió: ↑16 Feb 2022 09:19
https://www.niusdiario.es/nacional/poli ... 24770.html
NO deja de ser una falacia por asociación, pero entiendo que Roroma se refiere a parentesco por el lado "materno" no el "paterno"....al componente abertzale no al revolucionario socialista.Ver citas anterioresRegshoe escribió: ↑16 Feb 2022 15:14El pnv es marxista leninista?Ver citas anterioresRoronoa Zoro escribió: ↑16 Feb 2022 14:26La ideología de ETA es la misma que la del fundador del PNV
Una de las características ideológicas del fundador del PNV era su odio hacia todo lo que tuviera que ver con España, igual que pasaba con ETA. ETA dejó de matar no porque se dieran cuenta de que estaba mal sino porque no iban a conseguir nada de nada con esa actitud sino todo lo contrario.Ver citas anterioresRegshoe escribió: ↑16 Feb 2022 15:14El pnv es marxista leninista?Ver citas anterioresRoronoa Zoro escribió: ↑16 Feb 2022 14:26La ideología de ETA es la misma que la del fundador del PNV
Ha tenido más líderes, y ese, no es que sea un fósil político, es que está muerto y hace tiempo que nadie sacude el nogal, por lo que no necesitan quien atize al nogal para seguir siendo la centralidad de la política vasca e influyentes en la política española. Pero bueno, podemos hablar de Eta, tanto decenios como podemos hablar de Franco como comodín de argumentación cuando andamos cortos.Ver citas anterioresgálvez escribió: ↑16 Feb 2022 14:37No, no inventaron lo del tiro en la nuca
Pero su lider si fue el acuñador de la bonita metáfora de la recolección de nueces.
saludos
Correcto. PEro es lícito que cargue con el San Benito de los actos de sus anteriores presidentes cómo por ejemplo el PP arrastra el San Benito de la corrupción.Ver citas anterioresLogan escribió: ↑16 Feb 2022 18:54Ha tenido más líderes, y ese, no es que sea un fósil político, es que está muerto y hace tiempo que nadie sacude el nogal, por lo que no necesitan quien atize al nogal para seguir siendo la centralidad de la política vasca e influyentes en la política española. Pero bueno, podemos hablar de Eta, tanto decenios como podemos hablar de Franco como comodín de argumentación cuando andamos cortos.Ver citas anterioresgálvez escribió: ↑16 Feb 2022 14:37No, no inventaron lo del tiro en la nuca
Pero su lider si fue el acuñador de la bonita metáfora de la recolección de nueces.
saludos
Salut
Ver citas anterioresNo veo ventajas para España en que Le Pen estuviera en el Gobierno
El expresidente del Gobierno José María Aznar ha defendido este miércoles que es responsabilidad del PP buscar la manera de formar "el Gobierno más razonable posible" en Castilla y León.
"Ni puedo ni debo ni quiero", ha respondido Aznar al preguntarle si el PP debería gobernar con Vox en Castilla y León. Sin embargo, pese a no querer opinar, Aznar ha deslizado que Vox deberá explicar por qué quiere la vicepresidencia en un Gobierno autonómico cuando es un partido que "quiere eliminar las comunidades autónomas".
"Puedes decir 'menuda cara de vicepresidente que se le está poniendo a este señor'. Pero, ¿quieres que sea vicepresidente de una cosa que te quieres cargar?", ha expuesto Aznar en alusión de las declaraciones que hizo Santiago Abascal, presidente de Vox, señalando a su candidato castellanoleonés, Juan García-Gallardo.
El expresidente Aznar ha rehusado tachar a Vox de "derecha radical", pero sí ha señalado que está "a la derecha de la derecha". También ha comparado a Vox con la líder del FN francés, Marine Le Pen: "No veo ventajas para España en que Le Pen estuviera en el Gobierno", ha concluido.
