Solo es Política

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Liberalguay escribió:

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ElPizarreño escribió:

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As de picas escribió:


¿Por qué mientes tanto?
https://www.europapress.es/internaciona ... 70859.html

La constitución alemana asegura (art.21/2) que "los partidos cuyos fines sean poner en peligro la existencia de la República Federal de Alemania, son inconstitucionales”. Aunque también es verdad que este artículo no se aplica de manera estricta y se permite la existencia de partidos más o menos seapratistas siempre que no vayan demasiado lejos. En el caso de que un partido independentista alemán hubiera declarado la independecia (como ha ocurrido en Cataluña) ese partido hubiera sido inmediatamente ilegalizado.

Siempre con la misma cantinela.

Ese artículo fue pensado en 1949 para que ni nazis ni comunistas consiguiesen destruir el orden liberal democrático o la existencia de la RFA al entregarla a la RDA. De hecho solo ha sido usado dos veces, una contra un partido nazi y otra contra el antiguo Partido Comunista de Alemania, es en si mismo un artículo totalmente cuestionable pero no ha sido usado contra ningún partido independentista porque porque no cuestionan el orden democrático o la existencia del país, simplemente quieren dejar de serlo.

Independientemente de su origen perfectamente el gobierno alemán podría aplicar este artículo si, por ejemplo, el Partido de Baviera declarase la independencia.

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As de picas escribió:

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Ganímedes escribió: A lo mejor el problema es tu comprensión lectora, que es pequeña, o puede que simplemente comprendas como te interesa comprender.
Habla de suspensión hasta acabar con el golpismo, es decir, hasta que los independentistas catalanes acepten las reglas del juego democrático y dejen de violar leyes sistemáticamente, lo cuál es de bastante sentido común, un país no puede estar permanentemente contemplando como unos gobernantes regionales violan leyes. No habla de eliminar para siempre la autonomía. Y ojo, que eso sería perfectamente democrático, cada partido tiene derecho a presentar sus ideas y que el pueblo elija. Lo contrario es aceptar que hay cosas intocables, y en una democracia nada es intocable, ni la propia constitución.
Y habla de depurar responsabilidades civiles y penales, eso de hecho ya se está haciendo. Si cometes delitos te enfrentas a la Justicia.
No se si lo comprenderás muy bien porque leyéndote da la impresión de que para tí hay ideas que no son aceptables y habría que prohibirlas, por lo visto la existencia de autonomías es algo sagrado y no se puede tener una idea distinta sopena de ser un delincuente
Métete esto en la cabeza: la democracia es aceptar todas las ideas mientras se manifiesten bajo el marco legal, y si no lo entiendes es que no has entendido muy bien el concepto de democracia, ¿eres de Podemos o algo así?.

Explícame entonces para qué demonios van a querer que los independentistas catalanes acepten las reglas del "juego democrático" si al mismo tiempo los quieren ilegalizar.

:

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ElPizarreño escribió:

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Liberalguay escribió:

Muy cierto. Aquí los únicos que están criminalizando a alguien son los podemitas a VOX. En cuanto al punto 2 de esos 100 puntos lo único que propone es ilegalizar a los partidos independentistas, cosa que ya sucede en países tan civilizados como Alemania.¿Estás sugiriendo que los alemanes han dado un golpe a la democracia en su constitución? Esta gente dan risa y ni siquiera son conscientes de ello. Lo que decía Sabater...

¿Por qué mientes tanto?
https://www.europapress.es/internaciona ... 70859.html

La constitución alemana asegura (art.21/2) que "los partidos cuyos fines sean poner en peligro la existencia de la República Federal de Alemania, son inconstitucionales”. Aunque también es verdad que este artículo no se aplica de manera estricta y se permite la existencia de partidos más o menos seapratistas siempre que no vayan demasiado lejos. En el caso de que un partido independentista alemán hubiera declarado la independecia (como ha ocurrido en Cataluña) ese partido hubiera sido inmediatamente ilegalizado.

Siempre con la misma cantinela.

Ese artículo fue pensado en 1949 para que ni nazis ni comunistas consiguiesen destruir el orden liberal democrático o la existencia de la RFA al entregarla a la RDA. De hecho solo ha sido usado dos veces, una contra un partido nazi y otra contra el antiguo Partido Comunista de Alemania, es en si mismo un artículo totalmente cuestionable pero no ha sido usado contra ningún partido independentista porque porque no cuestionan el orden democrático o la existencia del país, simplemente quieren dejar de serlo.

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ElPizarreño escribió:

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Ganímedes escribió:Es fantástico lo del "golpe a la democracia" sobre todo viniendo de la boca de Podemos, de los que no se han cansado de hacer declaraciones del tipo "vamos a cargarnos el régimen del 78", "vamos a asaltar el poder". Resulta hasta enternecedor verles manifestarse contra quienes jamás han hecho la más mínima declaración contra nuestro régimen democrático.
Supongo que hay que tomarse estas cosas con humor

Hombre, cosas como lo de Vox de, entre otras cosas, querer criminalizar e ilegalizar a quienes no piensen igual que ellos sobre España, la Corona y demás, no me parece a mí que sea no hacer "la más mínima declaración contra nuestro régimen democrático"...

Eso no es ningún golpe a la democracia, pues es una propuesta de un partido que solo tiene 10% de los votos en una CCAA, que de entrada es inviable por su inconstitucionalidad.

Estas pataletas de niño pequeño son patéticas y alimentan a Vox, lo que hay que hacer con esa gente es dejar claro a la gente el retraso que se gastan mediante el debate y la palabra, no salir a hacer el parguelas a la calle llorando.

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Ganímedes escribió:

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As de picas escribió:Y en una democracia sí hay cosas intocables, o al menos debería haberlas si de verdad se quiere autodenominar como tal: un mínimo de derechos y libertades que de verdad garanticen el ejercicio de la misma por parte de su población.
Y si no recuerdo mal, hasta nuestra constitución toma de referencia la misma Declaración Universal de Derechos Humanos: http://www.congreso.es/consti/constituc ... =55&tipo=2

La Declaración Universal de Derechos Humanos no obliga a nadie, cada estado puede aceptarla o no. Son los ciudadanos quienes por mayoría deciden lo que quieren. De hecho esa declaración consagra el derecho a la vida, y son legión los países que mantienen la pena de muerte, empezando por USA.
Así que si mañana una mayoría cualificada decide cambiar la constitución en cualquier sentido, eso democráticamente va a misa por mucho que tú consideres que lo que a tí no te gusta no es democrático.
Así que siento decepcionarte, pero cualquier partido que lleve en su programa electoral, no la suspensión como VOX, sino la eliminación de las autonomías, está en su derecho de hacerlo y es algo escrupulosamente democrático. Eso sí, no vale con llegar al gobierno y hacerlo, no se puede, hay que cambiar la constitución.

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As de picas escribió:. Ojalá todo el problema con Vox fuera que quisiera más centralismo...

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ElPizarreño escribió:
Siempre con la misma cantinela.

Ese artículo fue pensado en 1949 para que ni nazis ni comunistas consiguiesen destruir el orden liberal democrático o la existencia de la RFA al entregarla a la RDA. De hecho solo ha sido usado dos veces, una contra un partido nazi y otra contra el antiguo Partido Comunista de Alemania, es en si mismo un artículo totalmente cuestionable pero no ha sido usado contra ningún partido independentista porque porque no cuestionan el orden democrático o la existencia del país, simplemente quieren dejar de serlo.

Independientemente de su origen perfectamente el gobierno alemán podría aplicar este artículo si, por ejemplo, el Partido de Baviera declarase la independencia.

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ElPizarreño escribió: Siempre con la misma cantinela.

Ese artículo fue pensado en 1949 para que ni nazis ni comunistas consiguiesen destruir el orden liberal democrático o la existencia de la RFA al entregarla a la RDA. De hecho solo ha sido usado dos veces, una contra un partido nazi y otra contra el antiguo Partido Comunista de Alemania, es en si mismo un artículo totalmente cuestionable pero no ha sido usado contra ningún partido independentista porque porque no cuestionan el orden democrático o la existencia del país, simplemente quieren dejar de serlo.

Independientemente de su origen perfectamente el gobierno alemán podría aplicar este artículo si, por ejemplo, el Partido de Baviera declarase la independencia.

Sin ninguna duda, está en la constitución. El gobierno de Baviera ya pidió en su dia un referendum y el tribunal constitucional alemán fue muy claro: eso no se puede.
https://www.elperiodico.com/es/politica ... ra-5726056

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Liberalguay escribió: Me preocupa mucho más Podemos que Vox. Ya hemos visto lo han hecho los amigos de Podemos en Venezuela, destruir la democracia. Y en cuanto a la suspensión de la autonomía de Cataluña es algo que contempla la Constitución y que sería plenamente legal. Nada de lo que dice Vox es ilegal. Lo que propone ERC sí es ilegal y anticonstitucional.

Ejem...

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Liberalguay escribió: Que sí, que sí, que la ruina de Venezula no se debe a la nefasta política económica de Maduro (calificada así hasta por Pablito Iglesias), sino a las sanciones de USA

Grandes amigos.

La aplicación en su momento del 155 fue polémica y ya había quien dudaba por cómo se aplicó tanto de si verdad fue necesaria como incluso de si de verdad fue constitucional, pero lo que propone Vox es mantenerla suspensa.
Y que coño, ellos quieren acabar a largo plazo con todas las autonomías.

https://www.elmundo.es/espana/2018/12/0 ... b4644.html

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Vox aboga por eliminar las comunidades autónomas con el pretexto de "reducir el gasto público". Es una propuesta que choca frontalmente con el Título VIII de la Constitución. Su propuesta pide un "Estado unitario" con "un solo gobierno y un solo parlamento para toda España". Como paso previo a este modelo de Estado plenamente centralista, Vox reclama la "devolución inmediata" de las competencias en educación, sanidad, seguridad y justicia.

Y eso lo dice El Mundo, que precisamente podemita no es.

Perfectamente se podría acabar con las autonomías previa reforma constitucional. No veo nada ilegal en ello. Las autonomía representan un gasto aproximado de 100.000 millones de euros respecto a lo que costaría un estado centralizado. Puede decirse que las autronomías están arruinando España. Además la autonomía solo la deseaban realmente País vasco y Cataluña, los demás se apuntaron al carro más por el interés de medrar de los políticos que por un deseo sincero del pueblo. Mi modelo ideal para España sería un Estado asimétrico con un Estado centralizado por un lado y dos automías por la cosa histórica: Cataluña y País Vasco. Las demás a mí me sobran.

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ElPizarreño escribió: Por cierto, que gracia me hacéis los que hacéis llamar liberales en España, la descentralización es parte fundamental del liberalismo, en EEUU sería impensable, pero como en tantos otros aspectos se deja ver que tenéis de liberales lo mismo que yo de cura, aquí te dejo un artículo sobre el tema de Juan Ramón Rallo, el liberal más coherente que conozco en este país, nada que ver con los papanatas como tú, más vale que leáis algo más que OkDiario y sepáis al menos qué defender, que los liberales españoles sois bastante patéticos.

https://blogs.elconfidencial.com/econom ... a_1535176/

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As de picas escribió: Cualquier partido puede llevar en sus propuestas la reorganización del estado como quieran, así como si quieren escindirse o unirse a otro, y ser perfectamente democrático; el problema está cuando directamente lo haces acompañado de ilegalizar a quienes tengan otros planteamientos, sean sobre esa cuestión u otra. Ilegalizar y perseguir a quien discrepe contigo no es democrático. Ojalá todo el problema con Vox fuera que quisiera más centralismo...

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ElPizarreño escribió:Vox pide la ilegalización de partidos independentistas por el mero hecho de ser independentistas, no por sus acciones ilegales, es por su pensamiento. Eso es no respetar el pluralismo político y que lo diga uno que en su nick pone "liberal" da vergüenza ajena.

Otra cosa es que si un partido no respeta el sistema legal pueda ser declarado ilegal, eso ya está previsto para el caso de la violencia en España, como pasó con Batasuna. El planteamiento no sería ilegalizar a los partidos independentistas, sino a aquellos que no respetan el ordenamiento constitucional, lo que lleva a la pendiente deslizante de qué no es respetar el ordenamiento constitucional.

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Liberalguay escribió: Me preocupa mucho más Podemos que Vox. Ya hemos visto lo han hecho los amigos de Podemos en Venezuela, destruir la democracia. Y en cuanto a la suspensión de la autonomía de Cataluña es algo que contempla la Constitución y que sería plenamente legal. Nada de lo que dice Vox es ilegal. Lo que propone ERC sí es ilegal y anticonstitucional.

Ejem...

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Liberalguay escribió: Que sí, que sí, que la ruina de Venezula no se debe a la nefasta política económica de Maduro (calificada así hasta por Pablito Iglesias), sino a las sanciones de USA

Grandes amigos.

La aplicación en su momento del 155 fue polémica y ya había quien dudaba por cómo se aplicó tanto de si verdad fue necesaria como incluso de si de verdad fue constitucional, pero lo que propone Vox es mantenerla suspensa.
Y que coño, ellos quieren acabar a largo plazo con todas las autonomías.

https://www.elmundo.es/espana/2018/12/0 ... b4644.html

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Vox aboga por eliminar las comunidades autónomas con el pretexto de "reducir el gasto público". Es una propuesta que choca frontalmente con el Título VIII de la Constitución. Su propuesta pide un "Estado unitario" con "un solo gobierno y un solo parlamento para toda España". Como paso previo a este modelo de Estado plenamente centralista, Vox reclama la "devolución inmediata" de las competencias en educación, sanidad, seguridad y justicia.

Y eso lo dice El Mundo, que precisamente podemita no es.

Perfectamente se podría acabar con las autonomías previa reforma constitucional. No veo nada ilegal en ello. Las autonomía representan un gasto aproximado de 100.000 millones de euros respecto a lo que costaría un estado centralizado. Puede decirse que las autronomías están arruinando España. Además la autonomía solo la deseaban realmente País vasco y Cataluña, los demás se apuntaron al carro más por el interés de medrar de los políticos que por un deseo sincero del pueblo. Mi modelo ideal para España sería un Estado asimétrico con un Estado centralizado por un lado y dos automías por la cosa histórica: Cataluña y País Vasco. Las demás a mí me sobran.

¿Y esos datos de barra de bar de donde cojones los has sacado?

Porque no puede haber ningún estudio serio que mida el ahorro de eliminar las autonomías salvo que haya alguien tan subnormal de coger la calculadora e ir sumando costes de 17 CCAA que haría falta ser ignorante si se cree que así se puede calcular esa cifra.

Las autonomías serán eliminadas el mismo día que los sapos bailen flamenco. Dejad ya de haceros pajas con ello, que es ridículo. Sois peores que los republicanos con el Rey y mira que es difícil tener un TOC mayor que ese, pero lo superáis gratamente.

Por cierto, que gracia me hacéis los que hacéis llamar liberales en España, la descentralización es parte fundamental del liberalismo, en EEUU sería impensable, pero como en tantos otros aspectos se deja ver que tenéis de liberales lo mismo que yo de cura, aquí te dejo un artículo sobre el tema de Juan Ramón Rallo, el liberal más coherente que conozco en este país, nada que ver con los papanatas como tú, más vale que leáis algo más que OkDiario y sepáis al menos qué defender, que los liberales españoles sois bastante patéticos.

https://blogs.elconfidencial.com/econom ... a_1535176/

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ElPizarreño escribió:Vox pide la ilegalización de partidos independentistas por el mero hecho de ser independentistas, no por sus acciones ilegales, es por su pensamiento. Eso es no respetar el pluralismo político y que lo diga uno que en su nick pone "liberal" da vergüenza ajena.

Otra cosa es que si un partido no respeta el sistema legal pueda ser declarado ilegal, eso ya está previsto para el caso de la violencia en España, como pasó con Batasuna. El planteamiento no sería ilegalizar a los partidos independentistas, sino a aquellos que no respetan el ordenamiento constitucional, lo que lleva a la pendiente deslizante de qué no es respetar el ordenamiento constitucional.

En estos momentos ningún partido independentista catalán respeta el ordenamiento constitucional, así que había que ilegalizarlos a todos.

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As de picas escribió: Cualquier partido puede llevar en sus propuestas la reorganización del estado como quieran, así como si quieren escindirse o unirse a otro, y ser perfectamente democrático; el problema está cuando directamente lo haces acompañado de ilegalizar a quienes tengan otros planteamientos, sean sobre esa cuestión u otra. Ilegalizar y perseguir a quien discrepe contigo no es democrático. Ojalá todo el problema con Vox fuera que quisiera más centralismo...

Me gustaría que me enlazases a esa parte del programa en la que VOX propone la ilegalización de algún partido por tener planteamientos que no les gustan. Porque sospecho que estás denunciando algo que no existe
Porque hasta ahora lo único que has enlazado habla de ilegalizar partidos mientras no renuncien a conseguir logros políticos a base de incumplir las leyes y la constitución. Y lo veo bastante razonable cuando es un incumplimiento sistemático que hasta ha acabado con diez dirigentes en prisión con petición de penas muy altas.
Los partidos políticos, o se mueven en la senda de la ley, o deben de ser ilegalizados, como se hizo con Batasuna en su día

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2. Ilegalización de los partidos, asociaciones u ONGs que persigan la destrucción de la unidad territorial de la Nación y de su soberanía.
3. Dotar de la máxima protección jurídica a los símbolos de la nación, especialmente la Bandera, el Himno y la Corona. Agravamiento de las penas por las ofensas y ultrajes a España y sus símbolos o emblemas. Ninguna afrenta a ellos debe quedar impune.

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ElPizarreño escribió:Vox pide la ilegalización de partidos independentistas por el mero hecho de ser independentistas, no por sus acciones ilegales, es por su pensamiento. Eso es no respetar el pluralismo político y que lo diga uno que en su nick pone "liberal" da vergüenza ajena.

Otra cosa es que si un partido no respeta el sistema legal pueda ser declarado ilegal, eso ya está previsto para el caso de la violencia en España, como pasó con Batasuna. El planteamiento no sería ilegalizar a los partidos independentistas, sino a aquellos que no respetan el ordenamiento constitucional, lo que lleva a la pendiente deslizante de qué no es respetar el ordenamiento constitucional.

En estos momentos ningún partido independentista catalán respeta el ordenamiento constitucional, así que había que ilegalizarlos a todos.

Quienes no lo respetan son sus cargos públicos, no el partido.

Y te repito, quítate el nick de liberal que das vergüenza ajena. No tienes absolutamente nada de liberal.

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Liberalguay escribió: ¿Pero aquí estamos para opinar de política o para opinar de los demás foreros?

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Liberalguay escribió: Perfectamente se podría acabar con las autonomías previa reforma constitucional. No veo nada ilegal en ello. Las autonomía representan un gasto aproximado de 100.000 millones de euros respecto a lo que costaría un estado centralizado. Puede decirse que las autronomías están arruinando España. Además la autonomía solo la deseaban realmente País vasco y Cataluña, los demás se apuntaron al carro más por el interés de medrar de los políticos que por un deseo sincero del pueblo. Mi modelo ideal para España sería un Estado asimétrico con un Estado centralizado por un lado y dos automías por la cosa histórica: Cataluña y País Vasco. Las demás a mí me sobran.

¿Y esos datos de barra de bar de donde cojones los has sacado?

Porque no puede haber ningún estudio serio que mida el ahorro de eliminar las autonomías salvo que haya alguien tan subnormal de coger la calculadora e ir sumando costes de 17 CCAA que haría falta ser ignorante si se cree que así se puede calcular esa cifra.

Las autonomías serán eliminadas el mismo día que los sapos bailen flamenco. Dejad ya de haceros pajas con ello, que es ridículo. Sois peores que los republicanos con el Rey y mira que es difícil tener un TOC mayor que ese, pero lo superáis gratamente.

Por cierto, que gracia me hacéis los que hacéis llamar liberales en España, la descentralización es parte fundamental del liberalismo, en EEUU sería impensable, pero como en tantos otros aspectos se deja ver que tenéis de liberales lo mismo que yo de cura, aquí te dejo un artículo sobre el tema de Juan Ramón Rallo, el liberal más coherente que conozco en este país, nada que ver con los papanatas como tú, más vale que leáis algo más que OkDiario y sepáis al menos qué defender, que los liberales españoles sois bastante patéticos.

https://blogs.elconfidencial.com/econom ... a_1535176/

El economista Roberto Centeno cifra el sobrecoste del estado autonómico en 100.000 millones de euros anuales.

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Liberalguay escribió: Perfectamente se podría acabar con las autonomías previa reforma constitucional. No veo nada ilegal en ello. Las autonomía representan un gasto aproximado de 100.000 millones de euros respecto a lo que costaría un estado centralizado. Puede decirse que las autronomías están arruinando España. Además la autonomía solo la deseaban realmente País vasco y Cataluña, los demás se apuntaron al carro más por el interés de medrar de los políticos que por un deseo sincero del pueblo. Mi modelo ideal para España sería un Estado asimétrico con un Estado centralizado por un lado y dos automías por la cosa histórica: Cataluña y País Vasco. Las demás a mí me sobran.

¿Y esos datos de barra de bar de donde cojones los has sacado?

Porque no puede haber ningún estudio serio que mida el ahorro de eliminar las autonomías salvo que haya alguien tan subnormal de coger la calculadora e ir sumando costes de 17 CCAA que haría falta ser ignorante si se cree que así se puede calcular esa cifra.

Las autonomías serán eliminadas el mismo día que los sapos bailen flamenco. Dejad ya de haceros pajas con ello, que es ridículo. Sois peores que los republicanos con el Rey y mira que es difícil tener un TOC mayor que ese, pero lo superáis gratamente.

Por cierto, que gracia me hacéis los que hacéis llamar liberales en España, la descentralización es parte fundamental del liberalismo, en EEUU sería impensable, pero como en tantos otros aspectos se deja ver que tenéis de liberales lo mismo que yo de cura, aquí te dejo un artículo sobre el tema de Juan Ramón Rallo, el liberal más coherente que conozco en este país, nada que ver con los papanatas como tú, más vale que leáis algo más que OkDiario y sepáis al menos qué defender, que los liberales españoles sois bastante patéticos.

https://blogs.elconfidencial.com/econom ... a_1535176/

El economista Roberto Centeno cifra el sobrecoste del estado autonómico en 100.000 millones de euros anuales.

"España es el 2º país del mundo con más descentralización territorial" (https://www.libremercado.com/2017-10-31 ... 276608297/).
A lo mejor es que hemos ido demasiado lejos con la descentralización. Descentralizar está bien, pero tanto a lo mejor tampoco.

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Liberalguay escribió: ¿Pero aquí estamos para opinar de política o para opinar de los demás foreros?

¿Le criticas a los demás lo mismo que llevas haciendo tú desde que llegaste?

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Cero07 escribió:

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Liberalguay escribió: Perfectamente se podría acabar con las autonomías previa reforma constitucional. No veo nada ilegal en ello. Las autonomía representan un gasto aproximado de 100.000 millones de euros respecto a lo que costaría un estado centralizado. Puede decirse que las autronomías están arruinando España. Además la autonomía solo la deseaban realmente País vasco y Cataluña, los demás se apuntaron al carro más por el interés de medrar de los políticos que por un deseo sincero del pueblo. Mi modelo ideal para España sería un Estado asimétrico con un Estado centralizado por un lado y dos automías por la cosa histórica: Cataluña y País Vasco. Las demás a mí me sobran.

¿Y esos datos de barra de bar de donde cojones los has sacado?

Porque no puede haber ningún estudio serio que mida el ahorro de eliminar las autonomías salvo que haya alguien tan subnormal de coger la calculadora e ir sumando costes de 17 CCAA que haría falta ser ignorante si se cree que así se puede calcular esa cifra.

Las autonomías serán eliminadas el mismo día que los sapos bailen flamenco. Dejad ya de haceros pajas con ello, que es ridículo. Sois peores que los republicanos con el Rey y mira que es difícil tener un TOC mayor que ese, pero lo superáis gratamente.

Por cierto, que gracia me hacéis los que hacéis llamar liberales en España, la descentralización es parte fundamental del liberalismo, en EEUU sería impensable, pero como en tantos otros aspectos se deja ver que tenéis de liberales lo mismo que yo de cura, aquí te dejo un artículo sobre el tema de Juan Ramón Rallo, el liberal más coherente que conozco en este país, nada que ver con los papanatas como tú, más vale que leáis algo más que OkDiario y sepáis al menos qué defender, que los liberales españoles sois bastante patéticos.

https://blogs.elconfidencial.com/econom ... a_1535176/

El economista Roberto Centeno cifra el sobrecoste del estado autonómico en 100.000 millones de euros anuales.

Lo que tiene que hacer es enlazar un artículo en el que, como hace Rallo en el suyo, el tal Centeno explique de dónde saca esa cifra.