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Re: Ya tenemos nuevo sindicato

Publicado: 06 Sep 2018 18:53
por Enxebre
Jorge Valin por si no coges la refencia es aquel economista neoliberal que se hizo famoso con el argumento que las putas menores de edad de Tailandia sólo ejercen una transacción económica entre dos partes y que sin esas transacciones económicas vivirían peor

El asunto aquí, por mi parte, no es prohibir la prostitución o multar a los clientes o multar a las prostitutas, es ofrecer un asesoramiento a este tipo de mujeres del mismo modo que se le ofrece a los drogadictos, y luego cada uno, libremente puede decidir si el mundo de la prostitución le gusta o lo ejerce porque no tiene muchas más salidas, yo presupongo por ejemplo que el drogadicto que se apunta a un programa de desintoxicación igual no lo pasa muy bien con la drogradicción y no que la sociedad le está imponiendo su moralina al drogadicto

El asunto es que la mayoría de las prostitutas son extranjeras, será que tienen menos moralina que las españolas o tal vez que tienen menos opciones de acceso laboral que las españolas, vamos que son un grupo en riesgo de exclusión social

Re: Ya tenemos nuevo sindicato

Publicado: 06 Sep 2018 19:13
por Miguel O
Todos los trabajos se hacen por necesidad de dinero. Como por ejemplo camarero, actor porno o limpiador de mierda en los baños públicos.

Re: Ya tenemos nuevo sindicato

Publicado: 06 Sep 2018 20:02
por Enxebre
Una simplificación un poco burda de lo que estoy intentando explicar, pero prestemos atención a lo importante, Kalea lo sintetizó mejor que yo en una frase
¿Qué problema hay con esto? Si todas deciden continuar ya que es como sosteneís una actividad como cualquier otra será un servicio innecesario pero que no perjudica a nadie, si como yo pienso muchas acabarán saliendo de la prostitución tarde o temprano será beneficioso para las prostitutas contar con esta ayuda

Re: Ya tenemos nuevo sindicato

Publicado: 06 Sep 2018 20:46
por DistinguidoBourdieu
Los menores de edad y los incapaces no pueden contratar libremente como lo hace un adulto. Consideramos, como sociedad, que carecen del entendimiento necesario para alcanzar a comprender plenamente el resultado de sus acciones. El feminismo puritano quiere poner a las mujeres bajo tutela, darles la consideración de menores e incapaces, negarles la adultez plena. De eso va la cosa.

Re: Ya tenemos nuevo sindicato

Publicado: 06 Sep 2018 21:17
por gálvez
Mira, en esa no había caido :D
Ya puesto podemos porner otra falacia para la colección, esta es mas común,la del hombre de paja....
Porque desde el minuto uno llevo diciendo que la prostitución no es un fenómeno homogéneo y he diferenciado entre prostitución libremente aceptada por la persona y la impuesta contra la voluntad de las personas y del mismo modo he hablado de una prostitución marginal y otra que no necesariamente es de yonquis o personas sin ningún otro tipo de alternativas.

literalmente dije en una de mis primeras intervenciones.
Que tradicionalmente ha existido una relación entre prostitución y marginalidad es cierto.
Que también existe una prostitución que no tiene que ver con la marginalidad también es cierto.
Podemos quedarnos con clichés y todo lo demás. Pero chicas de clase media que se prostituyen para pagarse los estudios o acceder a pequeños lujos también existen.
No se yo cómo estarán las estadísticas de la cosa porque en este sector no suele haber estadísticas fiables, pero no toda la prostitución es cosa de marginales ni de yonkis ni de gente famélica. Y no , no te estoy hablando de prostitución de megalujo ni un porcentaje desdeñable del tema.


Es decir que la frase con la que empiezas tu comentario y que he puesto en grande es errónea de partida.

A ver, que mi discrepancia contigo no es con eso que has puesto de que hay que dar una posibilidad de reinserción hacia otras opciones y tal....eso para determinados casos (ques e yo, alguien metida en redes de tratas, las yonkis que comentabas o casos de marginalidad) me parece perfecto.,...pero cómo he dicho antes para otros casos no hay que reinsertar nada porque no son personas que se hayan salido de los circuitos sociales convencionales .
Mi discrepancia contigo es cuando hablas de prostitutas cómo si fuesen homologables a drogodependientes, `porque sencillamente no lo son .No son cosas comparables.

saludos

Re: Ya tenemos nuevo sindicato

Publicado: 07 Sep 2018 03:33
por Lady_Sith
El feminismo no existe, no existe un pensamiento único (por mucho q a ciertos grupos les encantaría, tanto a los q están a favor del dogma, como a los q están en contra) existen ramas unas q defienden unos postulados y otras q defienden otros diferentes. Algunas simplemente defienden el derecho a pensar diferente sin q un feminismo con mayusculas les robe la voz, les diga como tienen q pensar, vivir y expresarse para ser "perfectas feministas". Pq es volver a los viejos tiempos en los q había q ser "la perfecta ama de casa"... etc etc etc..

En el feminismo hay mucho perdonavidas q va de feminista pero en realidad es un puritano conservador de la vieja escuela q se esconde detras de nuevas etiquetas más propicias en este siglo XXI, pero q si viviera en el siglo XIX slo cambiaría un poquito la retorica para defender lo mismo luchando por las "desvalidas mujeres" en su nombre.

Re: Ya tenemos nuevo sindicato

Publicado: 07 Sep 2018 03:53
por Lady_Sith
Es curioso q teniendo en cuenta el envejecimiento de la población se trate con tanto desprecio q nadie se de cuenta de q es una de las profesiones de futuro, sin olvidar el numero de personas qq han sufrido accidentes incapacitantes o q sufren algún tipo de enfermedad.

Ese desprecio a ese trabajo o simplemente sacrificio familiar tb explica como son posibles las condiciones de trabajo y de trato q reciben tanto las personas mayores y/ con enfermedades incapacitantes y sus familiares y/o cuidadores.

¿alguien cree q tratar a una persona con alzheimer es fácil o q cuidar a una persona con alzheimer o parkinson o ELA o EM o Sindrome de Down o Paralisis cerebral es degradante?

Re: Ya tenemos nuevo sindicato

Publicado: 07 Sep 2018 06:05
por Kalea
Esa realidad está totalmente aceptada por eso ya no se habla de feminismo sino de feminismos, así en plural.

Esto no es nuevo, hacen ya bastante que dentro de los diferentes colectivos se acuñó el nuevo término.

Las que pretenden mantener tutorizadas a las mujeres todos sabemos quienes son y si no las encuentras en la sede de un partido las localizas por los platós de televisión.

Re: Ya tenemos nuevo sindicato

Publicado: 07 Sep 2018 06:32
por Lady_Sith

Para tutorizar basta con crear un pensamiento ortodoxo del q no se puede salir y en ese círculo hay muchas mujeres q se dedican a la politica y q sueltan autenticas sandeces desde sus escaños y puestos de poder

Re: Ya tenemos nuevo sindicato

Publicado: 07 Sep 2018 07:31
por Kalea
Ya, por eso te decía que toda la gente sabemos donde encontrarlas. Esas son peligrosas porque participan en la creación de leyes pero gran parte del movimiento social va por otro lado, no tienes más que ver la respuesta que ha habido a las declaraciones de la ministra con la creación del sindicato OTRAS.

Igual yo soy demasiado optimista porque en el grupo que participo no veo ese encuadramiento ideológico y la realidad es distinta, que todo puede ser.

Re: Ya tenemos nuevo sindicato

Publicado: 07 Sep 2018 08:47
por Enxebre
Ya, las prostitutas drogodependientes no son homologables a los drogodependientes...Te repito mi último comentario a MiguelO, el resto es discutir por discutir y ni tengo tiempo ni ganas para eso

El asunto es que yo estoy debatiendo con varios foreros a la vez y no puedo ceñirme a las palabras textuales de cada uno, de ahí que use el plural y esas cosas, yo creía que la posición común vuestra era algo así como que la prostitución era un trabajo homologable a cualquier otro, incluso preferible a algunas profesiones, yo ahí no estoy de acuerdo, a partir de ahí se me acusa de moralina, imponer mi moral y esas cosas, y de ahí salen mis "falacias", que a partir de ahora voy a bautizar como "fallacia ad fallacium", porque yo en ningún momento he hablado de obligar a una prostituta a que se deje de prostituir, ni siquiera a multar a los clientes, así que no veo que tiene de moralista decir algo de cajón como que nadie sueña con ser puta o puto, y que a nadie le gustaría tener amigas o amigos, familiares y demás metidos en el tema de la prostitución, será la moralina y no los problemas que conlleva el mundillo o yo que sé, no haber visto "Pretty Woman" las suficientes veces

Pero insisto ciñámonos al argumento inicial, la medida que propongo, el resto son apreciaciones subjetivas

Re: Ya tenemos nuevo sindicato

Publicado: 07 Sep 2018 08:59
por Enxebre
Este comentario irá por Nexus, porque yo lo que digo es otra cosa, pero también te digo que las leyes de un país pueden ser distintas a las de España

Re: Ya tenemos nuevo sindicato

Publicado: 07 Sep 2018 09:54
por Skip
La prostitución es una práctica envilecedora y creo que contratar los servicios de una prostituta debería estar penado. Sin exagerar, porque la carne es débil, pero una buena multa.
En cuanto a la sacrosanta libertad individual de quien, teniendo otras opciones, decide libremente prostituirse haciendo uso de su libre albedrío, pues me merece más o menos el mismo respeto que la libertad de quien decide vender un riñón en vez de buscarse un trabajo honrado.

Re: Ya tenemos nuevo sindicato

Publicado: 08 Sep 2018 21:36
por Cero07
España enfila hacia la prohibición de la prostitución

La aprobación de un sindicato de prostitutas en el Boletín Oficial del Estado provocó la semana pasada la retractación inmediata del Gobierno y el relevo de la directora de Trabajo, Concepción Pascual. Al calor de la polémica, el presidente, Pedro Sánchez, anunció que España tendrá una ley contra la trata y la explotación sexual. El PSOE defiende sancionar “la demanda y compra de prostitución” como hace Suecia. Así lo recoge en su último programa electoral aunque el Ejecutivo no aclara aún si lo incluirán tal cual en un anteproyecto cuya elaboración acaba de arrancar.

https://elpais.com/sociedad/2018/09/07/ ... 30672.html

Re: Ya tenemos nuevo sindicato

Publicado: 08 Sep 2018 22:16
por Ganímedes
El que esté recogido en su programa electoral me hace pensar que todo seguirá igual, las cosas que se ponen en los programas electorales no son para cumplirlas, son para engañar al votante.
Por otro lado, prohibir la prostitución le daría alas a la misma, al estilo de la ley seca norteamericana o el enorme mercado de la droga gracias a que es ilegal.
Y ojito, que si al calor de las feministas la ley castiga solo al consumidor, lo que van a conseguir es incluso que bajen los precios ya que si el consumidor corre riesgos, hay que incentivarle para que vaya
Pero tranquilo, si está en el programa electoral es que no van a cambiar nada, y encima fue un programa hecho para unas elecciones que sabían que no podían ganar. En esos casos en el programa se ponen cosas maravillosas :-)

Re: Ya tenemos nuevo sindicato

Publicado: 08 Sep 2018 22:23
por Cero07
No parece que sea como usted dice:

"En el lado opuesto, están los países que la han legalizado y contemplan vender y comprar sexo como una actividad económica más. Es el modelo que siguen, entre otros, Dinamarca, Holanda o Alemania. El objetivo de la legalización era empoderar a las mujeres, terminar con la estigmatización y mejorar sus condiciones de trabajo. A falta de informes en profundidad, tanto el relator especial de Naciones Unidas sobre la trata de seres humanos como el Parlamento Europeo consideran que no han cumplido su objetivo. “Hasta el momento, la investigación muestra que donde la prostitución y las actividades relacionadas son legales, hay mayores entradas de tráfico en el mercado sexual”, señala un informe del Parlamento de 2014, Explotación sexual y prostitución y su impacto en la igualdad de género."

Y atento al ejemplo alemán:

"Alemania, que liberalizó la prostitución en 2002, es hoy el gran burdel de Europa, con gigantescos locales con colas de clientes atraídos por la tarifa plana de sexo, cerveza y salchichas por 70 euros. Como hay más oferta, se han reducido las tarifas por encima del 20% y solo entre un 1 y un 5% de mujeres se han inscrito en el registro obligatorio de prostitutas."

Del mismo artículo enlazado arriba.

Re: Ya tenemos nuevo sindicato

Publicado: 08 Sep 2018 22:49
por Nowomowa
En el tema de la prostitución, hablaban de él en el libro Freakonomics 2 y definían unos cuantos detalles interesantes:

- al menos en los EE.UU. hay mucha prostitución ocasional, de mujeres que se prostituyen de vez en cuando para obtener ingresos extra. Muchas tienen trabajo u otra fuente de ingresos regular, pero aprovechan las ocasiones cuando "aumenta la demanda".
- la mayor oferta de sexo gratuito tras la revolución sexual de los 60 hundió el precio de la prostitución "de gama media" y en prostíbulos, a la vez que empujó a las profesionales a cobrar por satisfacer gustos marginales y hacer cosas entre raras y muy raras
- siempre ha habido prostitución de lujo, e irónicamente, cuanto más cara es la prostituta, menos sexo practica. Las escort que sólo acompañan y hablan, haciendo de pareja perfecta, suelen tener poco sexo y cobrar tarifas elevadas.

Aparte añadiré que la esclavitud sexual es un asunto totalmente distinto de la prostitución voluntaria. Lo que es moralmente deplorable es la esclavitud, no que sea un comercio sexual.

Re: Ya tenemos nuevo sindicato

Publicado: 09 Sep 2018 00:41
por Lady_Sith
Es q cuando se habla de comercio sexual, se habla de trafico de blancas. Pero en realidad se trata de trafico de humanos q puede llegar en muchos casos a la esclavitud, gente q se ve metida en una situación en la q entran ilegalmente en un país y tienen un trabajo por el q cobran una miseria, viven en condiciones de miseria y al mismo tiempo tienen q pagar el viaje, la manutención, la habitación. Y trabajan en fabricas y talleres clandestinos, prostibulos,... y reciben amenazas sobre la vida de sus familiares si osan intentar huir, denunciar o no pagan la deuda.

Re: Ya tenemos nuevo sindicato

Publicado: 09 Sep 2018 09:40
por Nowomowa
Por eso, la prostitución "en negro" es parte del problema de la economía sumergida y cuando se habla de elgalizar la prostitución no se trata de esto.

En general, legalizar la prostitución tendría el efecto de bajar el precio, degradar aún más las condiciones de la prostitución ilegal (la nigeriana de 15 euros acabaría en nigeriana de 10... o 5...) y proporcionarle al estado impuestos de dudosa moralidad pero... pecunia non odet. Y de hecho, en un pa´si serio los impuestos de la prostitución legal serviríoan apra acabar con los problemas sociales (programas de rehaibltiaicón pagados con dinero del impeusto)

Y por otra parte, sacaría ala luz un mercado laboral donde hoy por hoy se cuecen todos los males del mercado negro.

Otra cosa serían las feminazis, que es lo que está pasando ahora cuando importan más los ideales que las trabajadoras (¡y trabajadores!) que buscan tener derechos laborales.

Re: Ya tenemos nuevo sindicato

Publicado: 09 Sep 2018 09:57
por gálvez
Enxebre, claro que has equiparado la prostitución a la drogadicción en el momento en que has comparado a alguien que se chuta voluntariamente con alguien que ejerce la prostitución voluntariamente . Y claro que las prostitutas drogodependientes son homologables a los drogodependientes...y los albañiles drogodependientes , y los trabajoencuealquiercosa drogodependientes....pero evidentemente no era esa mi crítica

Pero para dejarnos de dimes y diretes, creo la base de nuestro disentimiento es que tomamos cómo homogéneo el tema de la prostitución y sencillamente no lo es. Las causas por los que una persona acude a prostituirse son muy variadas, elnegocio que s emonta en torno a ese fenómeno también es muy diverso .Existen muchas prostituciones y nos empeñamos en hablar de ella en singular, en base a generalizaciones y eso es simplista. Y cómo cualquier analisis o medida simplista acaba fallando.

Entiendo ambos hablamos de una prostitución al margen de la trata de blancas , en lo que coincidimos que es realmente el problema mas gordo.

Tu te estás refiriendo a una prostitución exclusivamente relacionada con la prostitución marginal. Exclusivamente Yonkis o personas en una situación social supervulnerable.

Pues claro que lo que hablas de reinserción social es una buena idea y el dar otras opciones a estas personas es necesario.

Cómo a toda persona que se encuentre en situación de exclusión social extrema....es de una lógica aplastante. PAra esas personas la prostitución es una opción meramente desesperada.

PEro existen otras personas que no se encuentran en situación social marginal ni nada por el estilo y contemplan eso cómo una opción voluntaria de ganarse la vida, al menos coyunturalmente. Ante este tipo de prostitución las objeciones son meramente morales, pues no existe otra objeción objetiva racional al respecto.No existe daños a terceros,ni socila ni nada que se me ocurra mas alla de los prejuicios morales ...

En este caso de personas lo de la reinserción está fuera de lugar ya uqe están perfectamente insertadas en la sociedad.

Para estas personas el riesgo es que puedan verse amenazadas por redes criminales que controlan la prostitución involuntaria.Para estas personas una mayor protección legal del negocio y una mayor dignificación de su profesión es positiva.

Existen dos posturas actualmente en el mundo,...una favorable al abolicionismo , criminalizando al consumidor, que es la que encabeza Suecia...otras favorables a la legalización y regularización cómo se ha implementado en Alemania u Holanda

Ninguna es perfecta , porque las soluciones simples a problemas nunca van a ser perfectas.Pero yo estoy mucho mas cerca de lo segundo que de lo primero.
De hecho organizaciones cómo Amnistia Internacional tras un fuerte debate interno han optado por esa postura tras llegar a laa conclusión que la opción sueca es contraproducente.(y yo añado que excesivamente contaminada ideológicamente)

El motivo....la demanda real existe ...la gente necesita follar y no todas lo pueden hacer con la regularidad que quisiese.Tener gente sin follar es malo para una sociedad . Los incrementos en agresiones sexuales y en prostitución cada vez mas opaca van a existir para suplir esa demanda y eso es un chollo para las mafias.
Cuando políticas puritanas se imponen sobre productos que tienen una fuerte demanda social eso SI es el paraiso para las mafias....todos sabemos que la edad dorada de los gansters coincide con la ley seca.

yo creo la mejor poltica serían tres vias para afrontar todas las realidades del fenómeno.
1)Persecución brutal a las mafias esclavizadoras y a la trata....que todavía se vean burdeles ocn rejas en las ventanas a la vista de todo el mundo es bastante deprimente.

2) Reinserción y ayuda social a los casos de marginalidad

3)Dignificación , derechos laborales, asociacionismo etc, etc...porque es una jodida realidad que existe.


saludos