Solo es Política

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Logan escribió:

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El_Patrón escribió:No.

España es una nación compuesta por comunidades autónomas.

Lo de que España es una nación de naciones es una postura predominantemente nacionalista. Como los nacionalismos vasco, catalán y gallego provienen de una diarrea existencial del Romanticismo y la nación Española viene de mucho antes, desde un punto de vista matemático, NO: España es la nación y sus distintas comunidades son parte de, no el entero.

Saludos.

Supongo que la Consititución es nacionalista al admitir lo de estar compuesta de nacionalidades?

En los años 70 cuando psoE y Alfonso Guerra hablaban de permitir el derecho de autodeterminación de Euskadi, Catalunya... o de nación de naciones nadie les acusaba de nacionalismo.

En 1979 Alfonso Guerra admitía la nación de naciones

En la Edad Media grandes de la cultura española nada sospechosos de contaminación nacionalista hablaban de la nación catalana. Supongo que el buen trabajo del franquismo y un independentismo mayoritario en Catalunya causa vértigo a la nación dominante y sus defensores.

España es un Estado plurinacional (españoles, vascos, catalanes..) y las solución sería distinguir la ciudadanía (todos españoles) de la nacionalidad (cada uno la que cree a la que pertenece).
Sería una situación inclusiva dónde todos se sentirían identificados y cómodos. Imponer una nacionalidad es lo que causa desafección al conjunto del estado.

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Miguel O escribió:Los que esclavizaban en 1100 justifican que soy diferente a los demás.

Slot es mi ídolo.

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ElPizarreño escribió:

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Avicena escribió:Es que es un argumento circular, esto no se puede plantear porque el PP no lo quiere y sin ellos no hay reforma constitucional.
Y???? Las propuestas se construyen desde un convencimiento político, no mirando otros partidos, como si España estuviese condenado a que el PP ocupe un tercio de las cámaras ad eternum y en política las mayorías cambian.

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Yo creo que las reformas constitucionales tienen que venir de la cuasi-unanimidad, al menos de los partidos de ámbito nacional, aunque se pudiera llegar el muy hipotético por no decir totalmente imposible caso de poderse realizar una reforma sin el PP por numero de diputados, creo que el consenso es una obligación ética que va más allá de la exclusivamente moral legal.

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Edison escribió:https://web.archive.org/web/20070929160 ... alania.pdf

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Avicena escribió:

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ElPizarreño escribió:

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Avicena escribió:Es que es un argumento circular, esto no se puede plantear porque el PP no lo quiere y sin ellos no hay reforma constitucional.
Y???? Las propuestas se construyen desde un convencimiento político, no mirando otros partidos, como si España estuviese condenado a que el PP ocupe un tercio de las cámaras ad eternum y en política las mayorías cambian.

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Yo creo que las reformas constitucionales tienen que venir de la cuasi-unanimidad, al menos de los partidos de ámbito nacional, aunque se pudiera llegar el muy hipotético por no decir totalmente imposible caso de poderse realizar una reforma sin el PP por numero de diputados, creo que el consenso es una obligación ética que va más allá de la exclusivamente moral legal.

Imposible, no puede haber ni unanimidad, ni cuasiunanimidad, porque lo que defienden los partidos es distinto, en eso consiste la pluralidad ideológica y eso es bueno, no puede haber unanimidad en el tema del aborto, porque no existe, no es guerracivilismo, es realismo.
Se debe de construir una mayoría en lo que respecta a la organización territorial, porque no hacer nada, es una opción, es ponerte de un lado, es posicionarte por el statu quo, que no es unánime, ni es justo.
Existen dos opciones o construyes una mayoría o la minoría se impone sobre la mayoria, pero no puede haber unanimidad en una sociedad avanzada y crítica.
El mirar para otro lado y no hacer nada es una decisión política, no es moderación, ni mesura, es lo que está haciendo Rajoy.

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Regshoe escribió:

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Edison escribió:https://web.archive.org/web/20070929160 ... alania.pdf

Ese texto está escrito por Pisanos. No soy yo experto en historia pero me parece que un Pisano no casa con la descripción de "grande de la cultura española"
.

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Ganímedes escribió:

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Avicena escribió:

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ElPizarreño escribió:

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Avicena escribió:Es que es un argumento circular, esto no se puede plantear porque el PP no lo quiere y sin ellos no hay reforma constitucional.
Y???? Las propuestas se construyen desde un convencimiento político, no mirando otros partidos, como si España estuviese condenado a que el PP ocupe un tercio de las cámaras ad eternum y en política las mayorías cambian.

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Yo creo que las reformas constitucionales tienen que venir de la cuasi-unanimidad, al menos de los partidos de ámbito nacional, aunque se pudiera llegar el muy hipotético por no decir totalmente imposible caso de poderse realizar una reforma sin el PP por numero de diputados, creo que el consenso es una obligación ética que va más allá de la exclusivamente moral legal.

Imposible, no puede haber ni unanimidad, ni cuasiunanimidad, porque lo que defienden los partidos es distinto, en eso consiste la pluralidad ideológica y eso es bueno, no puede haber unanimidad en el tema del aborto, porque no existe, no es guerracivilismo, es realismo.
Se debe de construir una mayoría en lo que respecta a la organización territorial, porque no hacer nada, es una opción, es ponerte de un lado, es posicionarte por el statu quo, que no es unánime, ni es justo.
Existen dos opciones o construyes una mayoría o la minoría se impone sobre la mayoria, pero no puede haber unanimidad en una sociedad avanzada y crítica.
El mirar para otro lado y no hacer nada es una decisión política, no es moderación, ni mesura, es lo que está haciendo Rajoy.

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Yo entiendo a que con lo de "cuasiunanimidad" se refería a un amplio consenso, una reforma constitucional importante hecha con mayoría justita es algo peligroso, para tocar la constitución haría falta una amplia mayoría. No vale conque cada uno defiende algo distinto, eso ya lo sabemos, pero también sabemos que existe el diálogo y la negociación para acercar posturas y buscar puntos de acuerdo. Si no fuese así, no existiría ninguna constitución en el mundo, y menos la nuestra

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Avicena escribió: Además porque se ha de construir ese amplio consenso o mayoría con el PP y no con los partidos nacionalistas, quien decide el voto de calidad????

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Skip escribió:

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Avicena escribió: Además porque se ha de construir ese amplio consenso o mayoría con el PP y no con los partidos nacionalistas, quien decide el voto de calidad????

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Es que al PP lo votan entre ocho y once millones de ciudadanos, y los nacionalistas no llegan a dos millones entre todos.

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Avicena escribió:

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ElPizarreño escribió:

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Avicena escribió:Es que es un argumento circular, esto no se puede plantear porque el PP no lo quiere y sin ellos no hay reforma constitucional.
Y???? Las propuestas se construyen desde un convencimiento político, no mirando otros partidos, como si España estuviese condenado a que el PP ocupe un tercio de las cámaras ad eternum y en política las mayorías cambian.

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Yo creo que las reformas constitucionales tienen que venir de la cuasi-unanimidad, al menos de los partidos de ámbito nacional, aunque se pudiera llegar el muy hipotético por no decir totalmente imposible caso de poderse realizar una reforma sin el PP por numero de diputados, creo que el consenso es una obligación ética que va más allá de la exclusivamente moral legal.

Imposible, no puede haber ni unanimidad, ni cuasiunanimidad, porque lo que defienden los partidos es distinto, en eso consiste la pluralidad ideológica y eso es bueno, no puede haber unanimidad en el tema del aborto, porque no existe, no es guerracivilismo, es realismo.
Se debe de construir una mayoría en lo que respecta a la organización territorial, porque no hacer nada, es una opción, es ponerte de un lado, es posicionarte por el statu quo, que no es unánime, ni es justo.
Existen dos opciones o construyes una mayoría o la minoría se impone sobre la mayoria, pero no puede haber unanimidad en una sociedad avanzada y crítica.
El mirar para otro lado y no hacer nada es una decisión política, no es moderación, ni mesura, es lo que está haciendo Rajoy.

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Skip escribió:

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Avicena escribió: Además porque se ha de construir ese amplio consenso o mayoría con el PP y no con los partidos nacionalistas, quien decide el voto de calidad????

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Es que al PP lo votan entre ocho y once millones de ciudadanos, y los nacionalistas no llegan a dos millones entre todos.

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ElPizarreño escribió:

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Avicena escribió:

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ElPizarreño escribió:

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Avicena escribió:Es que es un argumento circular, esto no se puede plantear porque el PP no lo quiere y sin ellos no hay reforma constitucional.
Y???? Las propuestas se construyen desde un convencimiento político, no mirando otros partidos, como si España estuviese condenado a que el PP ocupe un tercio de las cámaras ad eternum y en política las mayorías cambian.

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Yo creo que las reformas constitucionales tienen que venir de la cuasi-unanimidad, al menos de los partidos de ámbito nacional, aunque se pudiera llegar el muy hipotético por no decir totalmente imposible caso de poderse realizar una reforma sin el PP por numero de diputados, creo que el consenso es una obligación ética que va más allá de la exclusivamente moral legal.

Imposible, no puede haber ni unanimidad, ni cuasiunanimidad, porque lo que defienden los partidos es distinto, en eso consiste la pluralidad ideológica y eso es bueno, no puede haber unanimidad en el tema del aborto, porque no existe, no es guerracivilismo, es realismo.
Se debe de construir una mayoría en lo que respecta a la organización territorial, porque no hacer nada, es una opción, es ponerte de un lado, es posicionarte por el statu quo, que no es unánime, ni es justo.
Existen dos opciones o construyes una mayoría o la minoría se impone sobre la mayoria, pero no puede haber unanimidad en una sociedad avanzada y crítica.
El mirar para otro lado y no hacer nada es una decisión política, no es moderación, ni mesura, es lo que está haciendo Rajoy.

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No puede haber unanimidad en el tema del aborto y por ello el aborto no debe de estar regulado en la carta magna, la constitución se entiende como una norma suprema donde tiene que estar recogido el contenido mínimo que nos identifica como sociedad y en la cual hay consenso, véase los Derechos Fundamentales o las Instituciones.

Que no pueda haber unanimidad o cuasiunanimidad en cuestiones principales es un fracaso de la política y de la sociedad, que no es capaz de llegar a un punto en común donde todos cedan a cambio de que todos salgan ganando. Que exista un movimiento independentista tan fuerte y una parte inmovilista por otro lado también tan fuerte es fruto de ese fracaso, la imposibilidad de encontrar un punto en común, me parece sumamente cobarde y de resignados tener que apelar al poder de la aritmética y renunciar a buscar el consenso.

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Edison escribió:
Lo siento, pero es que en esta época lo que no había es españoles. La primera mención a un reino de España es del siglo XIX, con Amadeo de Savoya. Aunque en el colegio franquista me decían que fue con el matrimonio de los Reyes Católicos, pero en aquella época eran capaces de colar como español hasta a Viriato.

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Edison escribió:

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Regshoe escribió:

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Edison escribió:https://web.archive.org/web/20070929160 ... alania.pdf

Ese texto está escrito por Pisanos. No soy yo experto en historia pero me parece que un Pisano no casa con la descripción de "grande de la cultura española"
.

Lo siento, pero es que en esta época lo que no había es españoles. La primera mención a un reino de España es del siglo XIX, con Amadeo de Savoya. Aunque en el colegio franquista me decían que fue con el matrimonio de los Reyes Católicos, pero en aquella época eran capaces de colar como español hasta a Viriato.

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Ganímedes escribió:

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Edison escribió:
Lo siento, pero es que en esta época lo que no había es españoles. La primera mención a un reino de España es del siglo XIX, con Amadeo de Savoya. Aunque en el colegio franquista me decían que fue con el matrimonio de los Reyes Católicos, pero en aquella época eran capaces de colar como español hasta a Viriato.

Evidentemente. Ya quisiera España tener la antiguedad que tiene Cataluña, que tiene el reconocimiento de nación más antigua del mundo...

A veces uno ya no sabe si es un problema de lavado de cerebro realizado ya desde el colegio o simplemente mala fe, inventarse cosas a sabiendas de que son falsas.
Pero nada, si sois felices cambiando la realidad e instalándoos en esa especie de realidad alternativa, pues que lo disfrutéis.
Por cierto, no se si hacer a Viriato español es realista o no, pero leer que ya en tiempos del Imperio Romano había presidentes de la Generalitat... eso si que es imaginación desbordante, pues ahí tienes al institut ese de nova historia, dando conferencias pagadas por ayuntamientos y diputaciones....
Eso sí que es imaginación al poder, o reir para no llorar.

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Edison escribió:Lo siento, pero es que en esta época lo que no había es españoles. La primera mención a un reino de España es del siglo XIX, con Amadeo de Savoya. Aunque en el colegio franquista me decían que fue con el matrimonio de los Reyes Católicos, pero en aquella época eran capaces de colar como español hasta a Viriato.

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Louro escribió:Y que pasa cuando la mayoría del parlamento esta en contra de hacer reformas necesarias, precisamente porque va en contra de sus intereses?

Es que me recuerda a aquel modelo medieval donde habia tres votos: nobles, curas y pueblo. El pueblo siempre acababa jodido.
Por ejemplo, ¿es guerracivilismo querer acabar con los MILES de aforados que tenemos en este pais?