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Re: Suecia reinstaura el servicio militar
Publicado: 10 Mar 2017 17:40
por Atila
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Regshoe escribió:Cual de esos vecinos europeos ha mantenido una dictadura criminal sobré media Europa toda la segunda mitad del siglo XX?
... "Cuéntame" ...
Re: Suecia reinstaura el servicio militar
Publicado: 10 Mar 2017 23:06
por Nowomowa
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Enxebre escribió:Ver citas anteriores
Nowomowa escribió:Dado que la mayoría de europeos del este que querían ir a EE.UU. eran judíos rusos (por manías suyas, eh, no vayamos a ofender a Enxebre con la posibilidad de que la santa madre Rusia quisiera algún mal a los judíos), esa ley era una forma elegante de impedir la llegada de judíos a los EE.UU.
Fue llegar la URSS al poder y los judíos emigrar

Lenin directamente tenía abuelos judíos pero es que el ogro de Stalin escribía esto
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In answer to your inquiry :
National and racial chauvinism is a vestige of the misanthropic customs characteristic of the period of cannibalism. Anti-semitism, as an extreme form of racial chauvinism, is the most dangerous vestige of cannibalism.
Anti-semitism is of advantage to the exploiters as a lightning conductor that deflects the blows aimed by the working people at capitalism. Anti-semitism is dangerous for the working people as being a false path that leads them off the right road and lands them in the jungle. Hence Communists, as consistent internationalists, cannot but be irreconcilable, sworn enemies of anti-semitism.
In the U.S.S.R. anti-semitism is punishable with the utmost severity of the law as a phenomenon deeply hostile to the Soviet system. Under U.S.S.R. law active anti-semites are liable to the death penalty.
J. Stalin
January 12, 1931
First published in the newspaper Pravda, No. 329, November 30, 1936
https://www.marxists.org/reference/arch ... /01/12.htm
La URSS era tan antisemita que además de darle una región autónoma dentro la URSS
https://es.wikipedia.org/wiki/%C3%93bla ... omo_Hebreo, hacer cooficial el yidish, numerosos anticomunistas asociaban judíos a bolcheviques por su prevalencia en los altos cargos
https://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_Bolshevism, de hecho Yagoda, brazo ejecutor de las purgas estalinistas y la persona más poderosa por tener en su mano quien vivía y quien no, era judío
Pero nada, la URSS que perseguía con pena de muerte el antisemitismo era antisemita gñé
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According to Jewish historian Zvi Gitelman: "Never before in Russian history—and never subsequently has a government made such an effort to uproot and stamp out antisemitism."
https://en.wikipedia.org/wiki/History_o ... y_movement
En fin, judíos everywhere...
Yo no sé qué historia te estás montando ahora, pero la Inmigration Act de 1924 se limitaba a poner un cupo estricto a las leyes de naturalizació que ya impedían la llegada y asimilación de judíos rusos desde 1890. Rusia tiene una larga historia de antisemitismo y esa era la principal razón por la que los judíos rusos eran parte importante de la inmigración a EE.UU., con o sin URSS.

Re: Suecia reinstaura el servicio militar
Publicado: 10 Mar 2017 23:20
por Nowomowa
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Enxebre escribió:Ver citas anteriores
Nowomowa escribió:Cosa que los judíos sabían perfectamente desde que esas leyes se promulgaron y hasta que llegó la hora de cobrarse la deuda de toda la gente que había muerto porque EE.UU. les había cerrado la puerta en sus grandes narices de judíos.
Sobre mis palabras, las dije y las mantengo. La solución a la miseria no es importarla al "primer mundo". Entendiendo "miseria" como un concepto muy general que suma las externalidades negativas del modelo socioeconómico actual, desde la destrucción de vidas humanas hasta la destrucción del medio ambiente, y desde la pobreza generalizada al crimen.
Usando la metáfora humanista de la niña que paseaba por la playa devolviendo estrellas de mar al agua, la solución no es arrojar las estrellas de mar al agua. La solución es que las estrellas dejen de quedarse tiradas en la playa.
Una cosa no excluye la otra, por cierto. Pero faltaría a mis principios si dijera "que vengan todos" cuando lo que creo es que "que nadie deba abandonar su casa por culpa de algún estúpido".
¿Cómo que una cosa no excluye a la otra?

En 1924 no había millones de judíos muriendo ni persecuciones, esto no es un debate sobre inmigración ilegal por razones económicas, son REFUGIADOS DE GUERRA, ya se te explicó la diferencia en el otro hilo, lo que pasa es que a ti los judíos te dan penica pero los sirios no, pues ya está, nunca te vamos a leer defender el control de inmigración a Palestina por parte de los ingleses cuando sufrían progromos en Alemania
Aquí el único al que le importa la nacionalidad de los refugiados es a tí.
La miseria no tiene color. Y como ya he dicho, vosotros podéis pedir que vengan todos y yo no lo haré, y yo pediré que se actúe contra los individuos cuya estupidez provoca estas desgracias, y vosotros no lo haréis. Y en el mundo real, mi actitud provocará menos sufrimiento, a menos gente, durante menos tiempo, y para mí eso es lo más que podemos acercarnos a hacer el bien.
Al fin y al cabo, dios sabe que si yo fuera sirio, me estaría comiendo bombas en Aleppo porque mi familia no tendría dinero suficiente ni para ir al pueblo de al lado. Si quieres una idea jodida, piensa en esto: los refugiados que dan tanta pena son los que son lo bastante ricos o sanos o jóvenes para aparecer vivitos y coleando a las puertas de Europa en vez de salir hechos un guiñapo sanguinolento en las noticias. Yo sé quién me tocaría ser si yo fuera sirio, ¿lo sabes tú?
Re: Suecia reinstaura el servicio militar
Publicado: 11 Mar 2017 00:38
por gálvez
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gálvez escribió:Ver citas anteriores
Nowomowa escribió:Inciso sobre una cuestión judía:
La URSS tenía un gran amor por los judíos, sólo superado por el amor que sentían los congresistas americanos que
les cerraron la puerta en las narices en 1924.
Buen inciso.
Pero no entiendo que les achacas a los congresistas americanos si piensan exactamente igual que tú.
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mi convicción profunda es que no debemos acoger a esta gente. Que hay algo profundamente equivocado en decirles todos los hijos de puta del mundo que estaremos encantados de guardar su basura en nuestro jardín. En decirles a todos los infelices y desgraciados que si las cosas se ponen chungas, al final tampoco hace falta que mueran luchando por su paz y su libertad, sino que es mejor que mueran intentando llegar a nuestras costas porque a eso sí que les vamos a ayudar. En decirles a las víctimas de la barbarie que no hay cojones de impedir que sean víctimas, pero ya luego les vamos a dar unas tiritas si acaso. Y en decirles, claro, que no hace falta que luchen por liberarse de la barbarie, que es más eficaz luchar por cargarnos a nosotros con el muerto porque nuestra casa es suya, faltaría más.
viewtopic.php?f=7&t=34615
antes era el miedo de que se infiltrasen revolucionarios rojos...ahora que se infliltren yihadistas.
La miseria humana la misma, inmutable al paso del tiempo.
saludos
Te equivocas de medio a medio. Si te hubieras leído el artículo que puse de Wikipedia, sabrías que esa ley fue aprobada para garantizar la pureza de los americanos nativos y era una ampliación de la política ya existente de negar la naturalización a quienes no fueran "caucasianos" o negros, entendiendo por "caucaaianos" gente del norte y oeste de Europa, pero no del sur ni del este.
Dado que la mayoría de europeos del este que querían ir a EE.UU. eran judíos rusos (por manías suyas, eh, no vayamos a ofender a Enxebre con la posibilidad de que la santa madre Rusia quisiera algún mal a los judíos), esa ley era una forma elegante de impedir la llegada de judíos a los EE.UU. Cosa que los judíos sabían perfectamente desde que esas leyes se promulgaron y hasta que llegó la hora de cobrarse la deuda de toda la gente que había muerto porque EE.UU. les había cerrado la puerta en sus grandes narices de judíos.
Sobre mis palabras, las dije y las mantengo. La solución a la miseria no es importarla al "primer mundo". Entendiendo "miseria" como un concepto muy general que suma las externalidades negativas del modelo socioeconómico actual, desde la destrucción de vidas humanas hasta la destrucción del medio ambiente, y desde la pobreza generalizada al crimen.
Usando la metáfora humanista de la niña que paseaba por la playa devolviendo estrellas de mar al agua, la solución no es arrojar las estrellas de mar al agua. La solución es que las estrellas dejen de quedarse tiradas en la playa.
Una cosa no excluye la otra, por cierto. Pero faltaría a mis principios si dijera "que vengan todos" cuando lo que creo es que "que nadie deba abandonar su casa por culpa de algún estúpido".
Dios sabe que me esfuerzo por entenderte, pero por mucho que lo hago no dejo de ver una enorme similitud entre lo que defiendes y lo del acta esta americana.
En el otro hilo te traje un artículo sobre el St Louis ese trasatlantico lleno de Judios que huían de la alemania nazi a los que no se les dió acogida ni en Cuba ni en EEUU y tuvieron que volver para Europa.
Tu serías de los que defenderían esa decisión.Nada de importar miserias, los judios a que los nazis hagan peletería con ellos.
saludos
Re: Suecia reinstaura el servicio militar
Publicado: 11 Mar 2017 00:46
por gálvez
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Nowomowa escribió:Aquí el único al que le importa la nacionalidad de los refugiados es a tí.
La miseria no tiene color. Y como ya he dicho, vosotros podéis pedir que vengan todos y yo no lo haré, y yo pediré que se actúe contra los individuos cuya estupidez provoca estas desgracias, y vosotros no lo haréis. Y en el mundo real, mi actitud provocará menos sufrimiento, a menos gente, durante menos tiempo, y para mí eso es lo más que podemos acercarnos a hacer el bien.
Sin duda tu eres un gran estadista y nosotros no. Un gran cirujano que actuaras contra las raices del mal.
Solo vasta leerte.
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Al fin y al cabo, dios sabe que si yo fuera sirio, me estaría comiendo bombas en Aleppo porque mi familia no tendría dinero suficiente ni para ir al pueblo de al lado. Si quieres una idea jodida, piensa en esto: los refugiados que dan tanta pena son los que son lo bastante ricos o sanos o jóvenes para aparecer vivitos y coleando a las puertas de Europa en vez de salir hechos un guiñapo sanguinolento en las noticias. Yo sé quién me tocaría ser si yo fuera sirio, ¿lo sabes tú?
Dios lo sabe, dios lo sabe. Sin duda tu de vivir una guerra no huirías con tu familia o lo intentarías, tu plantearias cara al enemigo fusil en mano y el cuchillo entre los dientes.
Si es que en el fondo los refugiados son unos cagetas...si todos fuesen cómo tu otro gallo les cantaría.
Y ahora cuéntanos lo de aquella noche que te follaste diecisiete rubias, por favor.
Tu argumento lo bordas. Si en el fondo los refugiados que han huido amen de unos cagetas son unos privilegiados envidiables.Que se jodan cómo los otros y así haremos justicia.
Los del St Louis eran unos privilegiados que tenían lo suficiente para pagars eun pasaje en tercera para America....putos privilegiados....a Auswitch con ellos, con el resto, aprovechados clasistas
https://es.wikipedia.org/wiki/MS_Saint_Louis
saludos
Re: Suecia reinstaura el servicio militar
Publicado: 11 Mar 2017 01:50
por Nowomowa
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gálvez escribió:Ver citas anteriores
Nowomowa escribió:Aquí el único al que le importa la nacionalidad de los refugiados es a tí.
La miseria no tiene color. Y como ya he dicho, vosotros podéis pedir que vengan todos y yo no lo haré, y yo pediré que se actúe contra los individuos cuya estupidez provoca estas desgracias, y vosotros no lo haréis. Y en el mundo real, mi actitud provocará menos sufrimiento, a menos gente, durante menos tiempo, y para mí eso es lo más que podemos acercarnos a hacer el bien.
Sin duda tu eres un gran estadista y nosotros no. Un gran cirujano que actuaras contra las raices del mal.
Solo vasta leerte.
Ver citas anteriores
Al fin y al cabo, dios sabe que si yo fuera sirio, me estaría comiendo bombas en Aleppo porque mi familia no tendría dinero suficiente ni para ir al pueblo de al lado. Si quieres una idea jodida, piensa en esto: los refugiados que dan tanta pena son los que son lo bastante ricos o sanos o jóvenes para aparecer vivitos y coleando a las puertas de Europa en vez de salir hechos un guiñapo sanguinolento en las noticias. Yo sé quién me tocaría ser si yo fuera sirio, ¿lo sabes tú?
Dios lo sabe, dios lo sabe. Sin duda tu de vivir una guerra no huirías con tu familia o lo intentarías, tu plantearias cara al enemigo fusil en mano y el cuchillo entre los dientes.
Si es que en el fondo los refugiados son unos cagetas...si todos fuesen cómo tu otro gallo les cantaría.
Y ahora cuéntanos lo de aquella noche que te follaste diecisiete rubias, por favor.
Tu argumento lo bordas. Si en el fondo los refugiados que han huido amen de unos cagetas son unos privilegiados envidiables.Que se jodan cómo los otros y así haremos justicia.
Los del St Louis eran unos privilegiados que tenían lo suficiente para pagars eun pasaje en tercera para America....putos privilegiados....a Auswitch con ellos, con el resto, aprovechados clasistas
https://es.wikipedia.org/wiki/MS_Saint_Louis
saludos
La comprensión lectora está muy sobrevalorada, ¿eh?
"si yo fuera sirio, me estaría comiendo bombas en Aleppo
porque mi familia no tendría dinero suficiente ni para ir al pueblo de al lado."
Estoy diciendo que si fuera sirio yo no podría huir, a diferencia de los que se convierten en refugiados. Así que atribuiré las tonterías que dices a que no me has entendido.

Re: Suecia reinstaura el servicio militar
Publicado: 11 Mar 2017 01:54
por gálvez
De Alepo a la frontera de Turquia no hay apenas 50 kilometros....ya debes de ser pobre de solemnidad, Nowo.
PEro nada, los demas decimos tonterias y eso.
Ahora nos vendes a los refugiados cómo a unos privilegiados de la vida
En fin.
saludos
Re: Suecia reinstaura el servicio militar
Publicado: 11 Mar 2017 02:01
por Nowomowa
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gálvez escribió:De Alepo a la frontera de Turquia no hay apenas 50 kilometros....ya debes de ser pobre de solemnidad, Nowo.
PEro nada, los demas decismos tonterias y eso.
Ahora nos vendes a los refugiados cómo a unos privilegiados de la vida
En fin.
saludos
Mira, empiezo a cansarme de tus prejuicios. Deja de decir cosas que yo no he dicho. Lo unico que intento decir es que empatizo mas con los que se han quedado en Siria que con los que al menos han podido huir.
Es que es surrealista, joder, ahora resulta que los que se quedan en Siria deben ser tontos, coño, si sólo hay 50 kilometros hasta Turquía por qué no huyen? Nada hombre, idiotas perdidos para que el señor galvez tenga razon en un foro de politica... que leches van a ser mas victimas que los que ya no corren ningún riesgo de que les vuelen, tiroteen o asesinen.... no hombre, que si te dan más pena los que estan comiendose la guerra en Siria que los que se enfrentan a las guarradas de la frontera europea, es que eres un puto psicópata y un racista y no se que mas.
Más vale dejarlo.

Re: Suecia reinstaura el servicio militar
Publicado: 11 Mar 2017 02:22
por gálvez
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gálvez escribió:De Alepo a la frontera de Turquia no hay apenas 50 kilometros....ya debes de ser pobre de solemnidad, Nowo.
PEro nada, los demas decismos tonterias y eso.
Ahora nos vendes a los refugiados cómo a unos privilegiados de la vida
En fin.
saludos
Mira, empiezo a cansarme de tus prejuicios. Deja de decir cosas que yo no he dicho. Lo unico que intento decir es que empatizo mas con los que se han quedado en Siria que con los que al menos han podido huir.
Es que es surrealista, joder, ahora resulta que los que se quedan en Siria deben ser tontos, coño, si sólo hay 50 kilometros hasta Turquía por qué no huyen? Nada hombre, idiotas perdidos para que el señor galvez tenga razon en un foro de politica... que leches van a ser mas victimas que los que ya no corren ningún riesgo de que les vuelen, tiroteen o asesinen.... no hombre, que si te dan más pena los que estan comiendose la guerra en Siria que los que se enfrentan a las guarradas de la frontera europea, es que eres un puto psicópata y un racista y no se que mas.
Más vale dejarlo.

A lo mejor es porque no han podido escapar. porque en su momento no tomaron la decisión, porque las zonas de escape están tomado por detemrinada facción y tal.Mil motivos Nowo.
Y me parece perfecto que empatices mas con los que están allí y todo eso, lo cual no es relevante a la hora de asumir nuestros compromisos de auxilio a los que han logrado escapar y también son merecedores de nuestra empatía.
Te vuelvo a poner el ejemplo de St Louis. Puedes que empatices mas con el que pillaron y padeció en un campo de concentración, pero eso no es relevante a que a los refugiados del horror no se les deba de negar el asilo.
Y mas cuando hemos ratificado tratados internacionales al respecto y tal.
Por cierto el que ha sacado a relucir el FALSO DILEMA de quien da mas lastima o no has sido tú. Así que me explicarás que aporta eso al debate sobre el derecho de asilo y todo eso.
saludos
Re: Suecia reinstaura el servicio militar
Publicado: 11 Mar 2017 05:10
por Enxebre
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Nowomowa escribió:Ver citas anteriores
Enxebre escribió:Ver citas anteriores
Nowomowa escribió:Dado que la mayoría de europeos del este que querían ir a EE.UU. eran judíos rusos (por manías suyas, eh, no vayamos a ofender a
Enxebre con la posibilidad de que la santa madre Rusia quisiera algún mal a los judíos), esa ley era una forma elegante de impedir la llegada de judíos a los EE.UU.
Fue llegar la URSS al poder y los judíos emigrar

Lenin directamente tenía abuelos judíos pero es que el ogro de Stalin escribía esto
Ver citas anteriores
In answer to your inquiry :
National and racial chauvinism is a vestige of the misanthropic customs characteristic of the period of cannibalism. Anti-semitism, as an extreme form of racial chauvinism, is the most dangerous vestige of cannibalism.
Anti-semitism is of advantage to the exploiters as a lightning conductor that deflects the blows aimed by the working people at capitalism. Anti-semitism is dangerous for the working people as being a false path that leads them off the right road and lands them in the jungle. Hence Communists, as consistent internationalists, cannot but be irreconcilable, sworn enemies of anti-semitism.
In the U.S.S.R. anti-semitism is punishable with the utmost severity of the law as a phenomenon deeply hostile to the Soviet system. Under U.S.S.R. law active anti-semites are liable to the death penalty.
J. Stalin
January 12, 1931
First published in the newspaper Pravda, No. 329, November 30, 1936
https://www.marxists.org/reference/arch ... /01/12.htm
La URSS era tan antisemita que además de darle una región autónoma dentro la URSS
https://es.wikipedia.org/wiki/%C3%93bla ... omo_Hebreo, hacer cooficial el yidish, numerosos anticomunistas asociaban judíos a bolcheviques por su prevalencia en los altos cargos
https://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_Bolshevism, de hecho Yagoda, brazo ejecutor de las purgas estalinistas y la persona más poderosa por tener en su mano quien vivía y quien no, era judío
Pero nada, la URSS que perseguía con pena de muerte el antisemitismo era antisemita gñé
Ver citas anteriores
According to Jewish historian Zvi Gitelman: "Never before in Russian history—and never subsequently has a government made such an effort to uproot and stamp out antisemitism."
https://en.wikipedia.org/wiki/History_o ... y_movement
En fin, judíos everywhere...
Yo no sé qué historia te estás montando ahora, pero la Inmigration Act de 1924 se limitaba a poner un cupo estricto a las leyes de naturalizació que ya impedían la llegada y asimilación de judíos rusos desde 1890. Rusia tiene una larga historia de antisemitismo y esa era la principal razón por la que los judíos rusos eran parte importante de la inmigración a EE.UU., con o sin URSS.

Las dos intervenciones anteriores fueron:
Ver citas anteriores
No sé para qué metes a los judíos, pero si insinuas que la URSS (que no la Rusia zarista o la Rusia blanca, no, la URSS) era antisemita, mejor que admitas que no tienes ni zorra del tema
No sé por qué voy a pensar que te referías a la URSS y no sólo a la Rusia zarista
La historia de la URSS antisemita te la montaste tú y yo te la he desmontado, no hay más, ya te he dicho que es ridículo que pienses que tengo algún interés en lavarle la cara al régimen zarista derrocado por los comunistas, pero la cosa no iba por los progromos de la época zarista, un poco de seriedad
Re: Suecia reinstaura el servicio militar
Publicado: 11 Mar 2017 05:25
por Enxebre
Nowo, tu postura es muy díficil de entender en buenos términos, yo lo que veo son excusas de mal pagador para no acoger refugiados, ahora el "problema" es que son de clase media y no campesinos, lo cual por otra parte garantiza más su integración ya que la mayoría domina el inglés y tiene títulos universitarios
Me da a mí, que como ya te dije en el otro hilo el "problema" son tus prejuicios, los refugiados no son sólo gente que huye de la guerra, son árabes musulmanes totalitarios que apoyan dictadores y son enemigos de la democracia o algo así, porque ya me dirás por qué alguien no va a empatizar con familias que han perdido todo lo que tenían, sean campesinos o clase media
Re: Suecia reinstaura el servicio militar
Publicado: 11 Mar 2017 09:10
por Nowomowa
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Enxebre escribió:Nowo, tu postura es muy díficil de entender en buenos términos, yo lo que veo son excusas de mal pagador para no acoger refugiados, ahora el "problema" es que son de clase media y no campesinos, lo cual por otra parte garantiza más su integración ya que la mayoría domina el inglés y tiene títulos universitarios
Me da a mí, que como ya te dije en el otro hilo el "problema" son tus prejuicios, los refugiados no son sólo gente que huye de la guerra, son árabes musulmanes totalitarios que apoyan dictadores y son enemigos de la democracia o algo así, porque ya me dirás por qué alguien no va a empatizar con familias que han perdido todo lo que tenían, sean campesinos o clase media
Aquí el único prejuicio es el tuyo, ya que me consideras culpable de racismo sin pruebas, y has tergiversado las pruebas que he aportado de que no soy racista sino que, al contrario, me parece fascinante y maravillosa la diversidad del ser humano. Para tí, el hecho de que me interesen mis clientes de otras razas y países hasta el punto de observar que tienen algunos detalles en común entre ellos, es señal de que soy incapaz de apreciar la diversidad de los individuos y señal de que soy un racista que sólo ve putos negros de mierda, gñé.
Pos fale, pos dacuerdo, pos malegro.

Re: Suecia reinstaura el servicio militar
Publicado: 11 Mar 2017 12:42
por Enxebre
Eso de sin pruebas, es lo que se desprende de tus comentarios, pero no creo que tenga que estar echándote en cara tus mensajes en cada hilo
Pero es que esa no es la cuestión, la cosa va de acoger refugiados (y es un tema que lo has sacado tú, al igual que los judíos) y llevo leyéndote todo tipo de excusas para no acogerlos y cada vez me suenan más estrafalarias ¿qué tiene que ver que sean clase media?¿por qué te indigna una prohibición de EMIGRACION y apoyas que no entren refugiados que huyen de una guerra?
Es que es inevitable pensar que si algo te indigna es porque hay judíos por medio y que no quieres refugiados de guerra, que están muriendo a miles, es porque son musulmanes/sirios/loquesea, todo esto adornado que con comentarios que el problema es Al-Assad, en el otro hilo acabaste agarrándote al lugar común de que es por razones de seguridad, algo con lo que no estoy de acuerdo como expliqué, pero hombre tiene más sentido que estas teorías de que "yo empatizo más con el sirio pobre", "acogerlos a todos no es la solución", etc...Oye que sí, yo empatizo más con el sirio pobre y acogerlos a todos los pobres del mundo no es la solución ¿y?¿qué tiene que ver con el tema? Hablamos de acoger 18.000 refugiados en España. Es como si digo que Israel debe desaparecer pero empatizo con los supervivientes del Holocausto
Vamos es que la única explicación razonable que uno puede encontrar es que no te gustan los sirios
Y que sí, que yo me invento cosas y tengo alucinaciones, sólo hay que ver que me digas que tus comentarios sobre el antisemitismo no iban por la URSS, joder y que no hablamos de una conversación de hace un mes
