Solo es Política

En Euskadi no es así.

A mi me parece surrealista, de verdad , que los mismos que defienden la imposicion del catalan como requisito( sin dar mi opinion al respecto) basandose en no se que derechos linguisticos apoyen la inmersion o la eliminacion del castellano de todo lo publico. Que ya sabemos, los castellanoparlabtes no tienen derechos

Pues en Baleares igual que en Cataluña con el nuevo gobierno Autonómico de Podemos-PSOE,
En La C.Valenciana parece que llevan el mismo camino. :fumando: Enviado

Personajes artífices de lo anterior podemos citar muchos, pero lo voy a limitar para algunos conocidos, casi da vergüenza ver su currilucum de trayectoria profesional.

Hay gente que le preocupa Tramp por lo que pueda hacer, pero me preocupa bastante mas los friquis de aquí, al menos Tramp ha renunciado a sueldo (ni si quiera lo quiere para darlo a ONG suyas) En España todo lo contrario, quieren más más e inclujso se lo han subido y son unos de los más altos.

Las pajas mentales de aquí, políticos que subvencionan de distintas formas y maneras la exclusión del español, sin contar que además aplauden y van con ellos de mani bastante gente que nos hace recordar a las salidas de las grandes manifestaciones del nacionalismo alemán por un pais una raza.

SENADORES

EL JUEZ VIDAL ahora ex-senador, han puesto otro digno de estudio.

Lo que destacan es la cantidad de palabreria que tienen
RUFIAN (le gusta ir de 'Rafhael en el Senado)

El carajillero EDUARDO REYES ebanisteria, nacido en Córdoba

Así es Eduardo Reyes, el rostro más grotesco de la lista de Mas-Junqueras

ORIOL JUNQUERAS (el tuerto vizco o panza cervecera)
Parece que habla suave pero sus palabras le delatan.
Es el vicepresi de la Generalitat

El increíble de listo, iba el cuarto de la lista
para ser el primero en el gobierno
ARTUR MAS, iba para presidente pero los antisistemas le dijero no, si quiereis gobernar.
Tiene las grandes sedes polticas embargadas por corrupción


EL BACHILLER, EL PRESIDENTE PUIGDEMON, tela con él
Nunca fue elegido para ser presidente
lo pusieron los CUP unos anti-sistemas que desean salir de España,
salir de Europa, salir del Euro y cerrar la Generalitat por ser antisistemas

JORDI PUJOL, el padre de la cosa, su delfín Artur Mas
estuvo gobernando mas de un cuarto de siglo, tiene las sedes embargadas,
los hijos apunto de ir a la cárcel
y todo el proceso empezó con él, en el año 2000 cuando decidio que el nacionalismo tiene que estar en todas las partes, justicia incluida. ¿una gran cortina de humo para ir desviando millones a sus cuentas?


suma y sigue, la fiquilanda cat que quiere dar un golpe a la democracia
y estar por encima de la ley. Y hay mucha gente que les siguen..... a pesar de todo. Es lo que tienen las religiones, el nacionalismo cat tiene esa forma, atrae y idiotiza las mentes, con la cantidad de ideario propagandistico con la prensa subvencionada y la tv3 etc como forma de intoxicar las mentes, usando las medias verdades, las mentiras, la idea del chantaje para hacer frentismo en la población ...

Esto es para llorar y no lo de Tramp en EEUU, al menos él si que ha renunciado el sueldo por hacer lo que haga, a los yanquis les sale gratis.

(Nota he quitado imágenes el post no las deja ver, da error, si alguien me dice como se arregla ilustro el texto)

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Baco escribió:A mi me parece surrealista, de verdad , que los mismos que defienden la imposicion del catalan como requisito( sin dar mi opinion al respecto) basandose en no se que derechos linguisticos apoyen la inmersion o la eliminacion del castellano de todo lo publico. Que ya sabemos, los castellanoparlabtes no tienen derechos

No sé que derecho no, la ley.

España está lleno de "constitiucionalistas" que nunca han leído los artículos 3.2 y 3.3 de la constitución.

Según ellos el resumen perfecto y completo de la constitución es:

Artículo 2.
La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles

Artículo 3.
1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.

Artículo 8.
1. Las Fuerzas Armadas, constituidas por el Ejército de Tierra, la Armada y el Ejército del Aire, tienen como misión garantizar la soberanía e independencia de España, defender su integridad territorial y el ordenamiento constitucional.

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jordi escribió:

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Lealtad escribió:Bueno, en Cataluña, si no sabes catalán, ya te están discriminando para un trabajo.

Cataluña es una vergüenza. Te discriminan por todo. Hay puestos de trabajo en que te "discriminan" por no saber inglés, otros por no saber francés, en otros puestos te discriminan por no tener estudio universitario o por no tener experiencia

No cuela, estas desviando el tema.

Intentas hacer confundir el cerdo con la velocidad.

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Douglas escribió:

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Cero07 escribió:

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Regshoe escribió:Los perfiles lingüísticos existen para garantizar los derechos de los ciudadanos no para discriminar a nadie.

Ya. Diremos entonces que la discriminación positiva que supone conocer el catalán a la hora de acceder a una plaza de empleo público es un daño colateral de la salvaguarda de los derechos de los ciudadanos... catalohablantes.

Exactamente, los ciudadanos catalanes somos los empleadores, pagadores y clientes de los funcionarios; y como tales, exijimos a través de el parlamento y el gobierno los requisitos para que accedan a un puesto de trabajo en "nuestra empresa" uno de ellos, el conocimiento de nuestras lenguas oficiales (el español tambien; así como no pueden haber funcionarios trabajando para la generalitat que no sepan catalán, tampoco pueden haber funcionarios que no sepan español). A ningún andaluz se le prohibe opositar en Cataluña, siempre que aprenda los idiomas que se le piden.

Pues eso, que hay discriminación, que si hablamos de "blindar" la oferta de empleo público, el requisito de conocer la lengua local es un blindaje mucho más efectivo que pedir que las convocatorias de oposiciones se hagan al unísono en las distintas comunidades autónomas.

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Cero07 escribió:Pues eso, que hay discriminación, que si hablamos de "blindar" la oferta de empleo público, el requisito de conocer la lengua local es un blindaje mucho más efectivo que pedir que las convocatorias de oposiciones se hagan al unísono en las distintas comunidades autónomas.

Es que no entiendo tu punto de vista. Parece como si, desde tu perspectiva, las plazas de funcionarios se crearan para servir a los derechos de los funcionarios y no para atender los derechos de los ciudadanos para quienes trabajan.

¿Que es lo que para ti seria justo? ¿Seria justo que los catalanohablantes nos vieramos obligados a cambiar de lengua cada vez que tuvieramos que hacer tramites con la administración? ¿Somos los catalanohablantes ciudadanos de segunda? ¿No pagamos los mismos impuestos que el resto? ¿No tenemos derecho a que la administración nos atienda en nuestra lengua, que resulta que es lengua oficial en Cataluña?

Es mas, para ser justos de verdad, no solo los funcionarios de la generalitat tendrian que saber hablar las dos lenguas oficiales de Cataluña. También los funcionarios del estado destinados a Cataluña deberian de saberlo.

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Gaius Baltar escribió:

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Cero07 escribió:Pues eso, que hay discriminación, que si hablamos de "blindar" la oferta de empleo público, el requisito de conocer la lengua local es un blindaje mucho más efectivo que pedir que las convocatorias de oposiciones se hagan al unísono en las distintas comunidades autónomas.

Es que no entiendo tu punto de vista. Parece como si, desde tu perspectiva, las plazas de funcionarios se crearan para servir a los derechos de los funcionarios y no para atender los derechos de los ciudadanos para quienes trabajan.

¿Que es lo que para ti seria justo? ¿Seria justo que los catalanohablantes nos vieramos obligados a cambiar de lengua cada vez que tuvieramos que hacer tramites con la administración? ¿Somos los catalanohablantes ciudadanos de segunda? ¿No pagamos los mismos impuestos que el resto? ¿No tenemos derecho a que la administración nos atienda en nuestra lengua, que resulta que es lengua oficial en Cataluña?

Es mas, para ser justos de verdad, no solo los funcionarios de la generalitat tendrian que saber hablar las dos lenguas oficiales de Cataluña. También los funcionarios del estado destinados a Cataluña deberian de saberlo.

Hablo de la igualdad de oportunidades a la hora de optar a una plaza de empleo público en el contexto de la noticia que trae Douglas precisamente, aunque no ha aclarado cuál era su intención al abrir un hilo con ella.

El idioma supone una barrera para los opositores de otras comunidades cuando su conocimiento se exige como requisito, mientras que los opositores de esas comunidades en las que se exige pueden opositar en el resto sin traba alguna. Esto es así y supone una ventaja, si no quiere utilizar el término "discriminación". Luego podemos hablar de la legalidad y la conveniencia de la medida, de los derechos de los ciudadanos de esas comunidades a ser atendidos en su idioma, etc, pero eso en nada va a cambiar la desigualdad de oportunidades de partida.

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Cero07 escribió:Hablo de la igualdad de oportunidades a la hora de optar a una plaza de empleo público en el contexto de la noticia que trae Douglas precisamente, aunque no ha aclarado cuál era su intención al abrir un hilo con ella.

El idioma supone una barrera para los opositores de otras comunidades cuando su conocimiento se exige como requisito, mientras que los opositores de esas comunidades en las que se exige pueden opositar en el resto sin traba alguna. Esto es así y supone una ventaja, si no quiere utilizar el término "discriminación". Luego podemos hablar de la legalidad y la conveniencia de la medida, de los derechos de los ciudadanos de esas comunidades a ser atendidos en su idioma, etc, pero eso en nada va a cambiar la desigualdad de oportunidades de partida.

Lo que no entiendo es porque el hecho de que unas personas estén mas preparadas que otras para cumplir los requisitos de una plaza de funcionario lo consideras como una discriminación. Eso pasa con todos los trabajos siempre. ¿Cuando has visto que un trabajo adapte sus exigencias al trabajador y no al revés? ¿Que derecho es ese de la igualdad de oportunidades? ¿En que trabajo existe ese derecho?

Y finalmente ¿que es lo que propondrias tu? ¿Que medida seria la justa en tu opinión?

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Gaius Baltar escribió:

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Cero07 escribió:Hablo de la igualdad de oportunidades a la hora de optar a una plaza de empleo público en el contexto de la noticia que trae Douglas precisamente, aunque no ha aclarado cuál era su intención al abrir un hilo con ella.

El idioma supone una barrera para los opositores de otras comunidades cuando su conocimiento se exige como requisito, mientras que los opositores de esas comunidades en las que se exige pueden opositar en el resto sin traba alguna. Esto es así y supone una ventaja, si no quiere utilizar el término "discriminación". Luego podemos hablar de la legalidad y la conveniencia de la medida, de los derechos de los ciudadanos de esas comunidades a ser atendidos en su idioma, etc, pero eso en nada va a cambiar la desigualdad de oportunidades de partida.

Lo que no entiendo es porque el hecho de que unas personas estén mas preparadas que otras para cumplir los requisitos de una plaza de funcionario lo consideras como una discriminación. Eso pasa con todos los trabajos siempre. ¿Cuando has visto que un trabajo adapte sus exigencias al trabajador y no al revés? ¿Que derecho es ese de la igualdad de oportunidades? ¿En que trabajo existe ese derecho?

Y finalmente ¿que es lo que propondrias tu? ¿Que medida seria la justa en tu opinión?

Hablo desde el supuesto de que la igualdad de oportunidades debe ser condición fundamental a la hora de optar a una plaza de empleo público en todo el estado. Si mañana la Junta de Andalucía establece el requisito de estar empadronado un año para poder presentarse a las ofertas de empleo público de la comunidad opinaré lo mismo.

La medida justa desde el punto de vista de la igualdad de oportunidades sería exigir el conocimiento del idioma a posteriori, no como requisito previo.

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Cero07 escribió:Hablo desde el supuesto de que la igualdad de oportunidades debe ser condición fundamental a la hora de optar a una plaza de empleo público en todo el estado. Si mañana la Junta de Andalucía establece el requisito de estar empadronado un año para poder presentarse a las ofertas de empleo público de la comunidad opinaré lo mismo.

La medida justa desde el punto de vista de la igualdad de oportunidades sería exigir el conocimiento del idioma a posteriori, no como requisito previo.

Si se exige a posteriori nadie lo va a hacer. ¿Como se le puede exigir algo a un funcionario que ya tiene plaza?

Yo no se de donde sacas que deba existir esta igualdad de oportunidades a la hora de optar a un empleo publico en todo el estado. ¿Porque en todo el estado? ¿Porque no en toda la Unión Europea? ¿Porque no en todo el mundo? Es mas, en un estado plurilingue como España el derecho que tu pides no tiene logica alguna. Igual que no tendría logica exigirlo en la Unión Europea que también es plurilingue.

¿En tu opinión, los derechos de los funcionarios tienen que pasar por encima de los derechos de los ciudadanos?

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Gaius Baltar escribió:

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Cero07 escribió:Hablo desde el supuesto de que la igualdad de oportunidades debe ser condición fundamental a la hora de optar a una plaza de empleo público en todo el estado. Si mañana la Junta de Andalucía establece el requisito de estar empadronado un año para poder presentarse a las ofertas de empleo público de la comunidad opinaré lo mismo.

La medida justa desde el punto de vista de la igualdad de oportunidades sería exigir el conocimiento del idioma a posteriori, no como requisito previo.

Si se exige a posteriori nadie lo va a hacer. ¿Como se le puede exigir algo a un funcionario que ya tiene plaza?

Yo no se de donde sacas que deba existir esta igualdad de oportunidades a la hora de optar a un empleo publico en todo el estado. ¿Porque en todo el estado? ¿Porque no en toda la Unión Europea? ¿Porque no en todo el mundo? Es mas, en un estado plurilingue como España el derecho que tu pides no tiene logica alguna. Igual que no tendría logica exigirlo en la Unión Europea que también es plurilingue.

¿En tu opinión, los derechos de los funcionarios tienen que pasar por encima de los derechos de los ciudadanos?

La consolidación de la plaza puede ir supeditada al conocimiento del idioma acreditado mediante un título oficial en un plazo preestablecido.

No estamos hablando de derechos de ciudadanos versus derechos de funcionarios, sino de derechos de ciudadanos a secas dentro de los límites del estado al que pertenecen, España en este caso.

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Cero07 escribió:La consolidación de la plaza puede ir supeditada al conocimiento del idioma acreditado mediante un título oficial en un plazo preestablecido.

¿Y si pasa ese plazo y ese funcionario no se ha sacado el titulo?

son los castellanohablantes ciudadanos de segunda, Gaius?

¿Y durante este plazo este funcionario se va a estar tocando los huevos, o dirá que no me entiende cuando le hablo? Creo que si a mi me contratan para tocar el contrabajo en el Liceo, no me darán un plazo para que aprenda a tocarlo.

Mola porque todo lo planteáis en plan "¿y si yo QUIERO que me atiendan en catalán y no en castellano?". Os la suda la calidad del servicio, o la profesionalidad del que lo haga. Todo se reduce al capricho de querer hablar o no una lengua que en igualdad de condiciones domináis.

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Cero07 escribió: La medida justa desde el punto de vista de la igualdad de oportunidades sería exigir el conocimiento del idioma a posteriori, no como requisito previo.

Claro. Y lo mismo para el español que quiere trabajar en el consulado español en Londres sin saber el inglés.....

Y no. No hay "discriminación" ni "desigualdad de oportunidades". ¿Acaso habría que emplear también a "médicos" sin estudios con tal de garantizar la igualdad de oportunidades? Lo que hay son diferencias entre las competencias de los candidatos. Valorar estas diferencias no es discriminar sino realizar una selección lógica.

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jordi escribió:

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Cero07 escribió: La medida justa desde el punto de vista de la igualdad de oportunidades sería exigir el conocimiento del idioma a posteriori, no como requisito previo.

Claro. Y lo mismo para el español que quiere trabajar en el consulado español en Londres sin saber el inglés.....

Y no. No hay "discriminación" ni "desigualdad de oportunidades". ¿Acaso habría que emplear también a "médicos" sin estudios con tal de garantizar la igualdad de oportunidades? Lo que hay son diferencias entre las competencias de los candidatos. Valorar estas diferencias no es discriminar sino realizar una selección lógica.

¿Puede un funcionario ejercer su trabajo en una región en la que su lengua materna es entendida por en 99% de la población en un porcentaje incluso mayor que otra lengua que le exigen como condición? Sí.

¿Puede un médico ejercer sin estudios de medicina? No.