Foro para el debate político civilizado
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El PNV irá con un saco como ha hecho siempre.Ver citas anterioresGaius Baltar escribió:También vamos muy rapido en pensar que PNV se abstendría ante Rajoy. ¿Hay algun vasco por aqui que nos puede confirmar o negar la posibilidad?
Si. 4 años en la oposicion como lider de la izquierda, la cara lavada por Podemos y sin tener que tragarse los recortes le van a dar la vida misma.Ver citas anterioresGaius Baltar escribió:¿Al PSOE le conviene abstenerse y ser el culpable de la continuidad del PP en el poder? Pregunto eh... al menos en el caso del PSC eso sería su fin.Ver citas anterioresGanímedes escribió:Creo que vais todos muy despistados. En las actuales circunstancias el PSOE no tiene ningún interés en gobernar, sabe que es ciencia ficción conjugar los intereses de Ciudadanos y Podemos, es que no es posible, son programas absolutamente distintos, así que lo que toca es estar en la oposición y tratar de erosionar al PP desde ella.
Y por tanto no van a mover un hilo en busca de un imposible. Todas esas sumas son pajas mentales, el único gobierno posible es desde el PP
Yo diría que el PSC ya está como AP cuando tuvo que cambiarse el nombre. http://www.lavanguardia.com/politica/el ... 6-psc.htmlVer citas anterioresGaius Baltar escribió:¿Al PSOE le conviene abstenerse y ser el culpable de la continuidad del PP en el poder? Pregunto eh... al menos en el caso del PSC eso sería su fin.Ver citas anterioresGanímedes escribió:Creo que vais todos muy despistados. En las actuales circunstancias el PSOE no tiene ningún interés en gobernar, sabe que es ciencia ficción conjugar los intereses de Ciudadanos y Podemos, es que no es posible, son programas absolutamente distintos, así que lo que toca es estar en la oposición y tratar de erosionar al PP desde ella.
Y por tanto no van a mover un hilo en busca de un imposible. Todas esas sumas son pajas mentales, el único gobierno posible es desde el PP
Nunca digas este cura no es mi padre, la incompatibilidad se decía cuando había que agotar la bala de las segundas elecciones, sin ella solo queda gobierno de Rajoy o gobierno de Sánchez y es preferible ceder en algunas propuestas con tal de investir a Sánchez que la primera opción. El pacto PSOE + C's no era tan regresivo como se ha dicho desde Podemos con la única intención de lavarse las manos ante la repetición de elecciones, no veo problema en que Podemos negocie bien para añadir algunas otras de su propia casa y esforzarse en conseguirlo.Ver citas anterioresDan escribió:
Ciudadanos no va a apoyar eso. Podemos y Ciudadanos son incompatibles y ambos lo han dicho.
Yo que usted no apostaría por un pacto PSOE+C's+UP.Ver citas anterioresElPizarreño escribió:Nunca digas este cura no es mi padre, la incompatibilidad se decía cuando había que agotar la bala de las segundas elecciones, sin ella solo queda gobierno de Rajoy o gobierno de Sánchez y es preferible ceder en algunas propuestas con tal de investir a Sánchez que la primera opción. El pacto PSOE + C's no era tan regresivo como se ha dicho desde Podemos con la única intención de lavarse las manos ante la repetición de elecciones, no veo problema en que Podemos negocie bien para añadir algunas otras de su propia casa y esforzarse en conseguirlo.Ver citas anterioresDan escribió:
Ciudadanos no va a apoyar eso. Podemos y Ciudadanos son incompatibles y ambos lo han dicho.
Ojalá se consiga, me encantaría ver la cara que ponen los 7 millones de subnormales que han votado al PP si después de eso no consigue gobernar, ver a los peperos llorar bien vale pactar con C's o con el diablo.
Tiene razón Ganimedes. Hay que ser realista.Ver citas anterioresGanímedes escribió:Creo que vais todos muy despistados. En las actuales circunstancias el PSOE no tiene ningún interés en gobernar, sabe que es ciencia ficción conjugar los intereses de Ciudadanos y Podemos, es que no es posible, son programas absolutamente distintos, así que lo que toca es estar en la oposición y tratar de erosionar al PP desde ella.
Y por tanto no van a mover un hilo en busca de un imposible. Todas esas sumas son pajas mentales, el único gobierno posible es desde el PP
Ya lo creo, lo que no le conviene es meterse en un gobierno de locos con gente que te chulea (Podemos) y gente que no se entienden en absoluto (Podemos y Ciudadanos)Ver citas anterioresGaius Baltar escribió:¿Al PSOE le conviene abstenerse y ser el culpable de la continuidad del PP en el poder? Pregunto eh... al menos en el caso del PSC eso sería su fin.Ver citas anterioresGanímedes escribió:Creo que vais todos muy despistados. En las actuales circunstancias el PSOE no tiene ningún interés en gobernar, sabe que es ciencia ficción conjugar los intereses de Ciudadanos y Podemos, es que no es posible, son programas absolutamente distintos, así que lo que toca es estar en la oposición y tratar de erosionar al PP desde ella.
Y por tanto no van a mover un hilo en busca de un imposible. Todas esas sumas son pajas mentales, el único gobierno posible es desde el PP
Tampoco apostaría visto como acaba de terminar la primera parte del partido que España pase, pero la esperanza es lo último que se pierde, si no se consigue evitar a Rajoy vale pero espero que se gasten todas los cartuchos posibles por parte de todos, aunque creo que C's ya ha comprado lubricantes de fresa para chuparles la polla a los del PP.Ver citas anterioresDan escribió:Yo que usted no apostaría por un pacto PSOE+C's+UP.Ver citas anterioresElPizarreño escribió:Nunca digas este cura no es mi padre, la incompatibilidad se decía cuando había que agotar la bala de las segundas elecciones, sin ella solo queda gobierno de Rajoy o gobierno de Sánchez y es preferible ceder en algunas propuestas con tal de investir a Sánchez que la primera opción. El pacto PSOE + C's no era tan regresivo como se ha dicho desde Podemos con la única intención de lavarse las manos ante la repetición de elecciones, no veo problema en que Podemos negocie bien para añadir algunas otras de su propia casa y esforzarse en conseguirlo.Ver citas anterioresDan escribió:
Ciudadanos no va a apoyar eso. Podemos y Ciudadanos son incompatibles y ambos lo han dicho.
Ojalá se consiga, me encantaría ver la cara que ponen los 7 millones de subnormales que han votado al PP si después de eso no consigue gobernar, ver a los peperos llorar bien vale pactar con C's o con el diablo.
Nadie habla de meterse en un gobierno, se habla de gobernar en minoría con pactos puntuales.Ver citas anterioresGanímedes escribió:Ya lo creo, lo que no le conviene es meterse en un gobierno de locos con gente que te chulea (Podemos) y gente que no se entienden en absoluto (Podemos y Ciudadanos)Ver citas anterioresGaius Baltar escribió:¿Al PSOE le conviene abstenerse y ser el culpable de la continuidad del PP en el poder? Pregunto eh... al menos en el caso del PSC eso sería su fin.Ver citas anterioresGanímedes escribió:Creo que vais todos muy despistados. En las actuales circunstancias el PSOE no tiene ningún interés en gobernar, sabe que es ciencia ficción conjugar los intereses de Ciudadanos y Podemos, es que no es posible, son programas absolutamente distintos, así que lo que toca es estar en la oposición y tratar de erosionar al PP desde ella.
Y por tanto no van a mover un hilo en busca de un imposible. Todas esas sumas son pajas mentales, el único gobierno posible es desde el PP
El electorado creo que ha sido claro, el PP no solo ha ganado, es el único partido que ha subido en votos y diputados, es quien tiene fuerza moral para gobernar, y si Sánchez sabe lo que tiene que hacer, no se meterá en fregados y dejará que gobierne el vencedor
El PSOE no es el culpable de la continuidad del PP en el poder, son los ciudadanos, que le han dado más votos mientras se los quitaban al resto.
En estos momentos piensa que Sánchez podría llevar 6 meses de presidencia. Ahora ya incluso aunque Podemos compre el mismo lubricante que Cs, la cosa está jodida.Ver citas anterioresElPizarreño escribió:Tampoco apostaría visto como acaba de terminar la primera parte del partido que España pase, pero la esperanza es lo último que se pierde, si no se consigue evitar a Rajoy vale pero espero que se gasten todas los cartuchos posibles por parte de todos, aunque creo que C's ya ha comprado lubricantes de fresa para chuparles la polla a los del PP.Ver citas anterioresDan escribió:Yo que usted no apostaría por un pacto PSOE+C's+UP.Ver citas anterioresElPizarreño escribió:Nunca digas este cura no es mi padre, la incompatibilidad se decía cuando había que agotar la bala de las segundas elecciones, sin ella solo queda gobierno de Rajoy o gobierno de Sánchez y es preferible ceder en algunas propuestas con tal de investir a Sánchez que la primera opción. El pacto PSOE + C's no era tan regresivo como se ha dicho desde Podemos con la única intención de lavarse las manos ante la repetición de elecciones, no veo problema en que Podemos negocie bien para añadir algunas otras de su propia casa y esforzarse en conseguirlo.Ver citas anterioresDan escribió:
Ciudadanos no va a apoyar eso. Podemos y Ciudadanos son incompatibles y ambos lo han dicho.
Ojalá se consiga, me encantaría ver la cara que ponen los 7 millones de subnormales que han votado al PP si después de eso no consigue gobernar, ver a los peperos llorar bien vale pactar con C's o con el diablo.
El PSOE sobrevive a 4 años de oposición, perfectamente. ¿Puede hacerlo Podemos? Eso es lo que tiene que plantearse ahora mismo la cúpula podemita.Ver citas anterioresAvicena escribió:Olvidaos, la gente que voto a Unido Podemos, lo voto por un programa incompatible con Ciudadanos, no comprendo esa filosofía de hacer cualquier cosa porque no gobierne un candidato, Sanchez pudo ser presidente si se aliaba con la izquierda, lo desaprovechó, que aprenda de sus errores.
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Despues de haber lavado la cara a PSOE dudo que aguante 4 años sin siquiera liderar la oposicion de un congreso que los va a ignorar para todo. Han querido jugar con una organizacion criminal a la vez que tomaban a la gente por tonta y lo van a pagar caro.Ver citas anterioresOldways escribió:El PSOE sobrevive a 4 años de oposición, perfectamente. ¿Puede hacerlo Podemos? Eso es lo que tiene que plantearse ahora mismo la cúpula podemita.Ver citas anterioresAvicena escribió:Olvidaos, la gente que voto a Unido Podemos, lo voto por un programa incompatible con Ciudadanos, no comprendo esa filosofía de hacer cualquier cosa porque no gobierne un candidato, Sanchez pudo ser presidente si se aliaba con la izquierda, lo desaprovechó, que aprenda de sus errores.
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Pero eso no es posible con 85 diputados, no se puede gobernar en minoría con esos escaños, cada decisión que quieras tomar tienes que negociarla con Dios y con el diablo, es decir con Ciudadanos y con Podemos y los dos tienen que apoyarlo, eso es instalarse en el mundo de lo paranormalVer citas anterioresElPizarreño escribió:Nadie habla de meterse en un gobierno, se habla de gobernar en minoría con pactos puntuales.Ver citas anterioresGanímedes escribió:Ya lo creo, lo que no le conviene es meterse en un gobierno de locos con gente que te chulea (Podemos) y gente que no se entienden en absoluto (Podemos y Ciudadanos)Ver citas anterioresGaius Baltar escribió:¿Al PSOE le conviene abstenerse y ser el culpable de la continuidad del PP en el poder? Pregunto eh... al menos en el caso del PSC eso sería su fin.Ver citas anterioresGanímedes escribió:Creo que vais todos muy despistados. En las actuales circunstancias el PSOE no tiene ningún interés en gobernar, sabe que es ciencia ficción conjugar los intereses de Ciudadanos y Podemos, es que no es posible, son programas absolutamente distintos, así que lo que toca es estar en la oposición y tratar de erosionar al PP desde ella.
Y por tanto no van a mover un hilo en busca de un imposible. Todas esas sumas son pajas mentales, el único gobierno posible es desde el PP
El electorado creo que ha sido claro, el PP no solo ha ganado, es el único partido que ha subido en votos y diputados, es quien tiene fuerza moral para gobernar, y si Sánchez sabe lo que tiene que hacer, no se meterá en fregados y dejará que gobierne el vencedor
El PSOE no es el culpable de la continuidad del PP en el poder, son los ciudadanos, que le han dado más votos mientras se los quitaban al resto.
Porque no? El PSOE cada vez saca peores resultados, son sus peores resultados de toda su historia. UP se le ve incombustible, ha ocupado un espacio de la izquierda que es muy difícil que se vaya a otros partidos.Ver citas anterioresOldways escribió:El PSOE sobrevive a 4 años de oposición, perfectamente. ¿Puede hacerlo Podemos? Eso es lo que tiene que plantearse ahora mismo la cúpula podemita.Ver citas anterioresAvicena escribió:Olvidaos, la gente que voto a Unido Podemos, lo voto por un programa incompatible con Ciudadanos, no comprendo esa filosofía de hacer cualquier cosa porque no gobierne un candidato, Sanchez pudo ser presidente si se aliaba con la izquierda, lo desaprovechó, que aprenda de sus errores.
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Me parece de ser un miserable el salir en los medios rajando de tu partido, del que formas parte como ideólogo, 24 horas después de las elecciones. Especialmente porque si tan claro lo tienes, en vez de quedar de "enterado", deberías haber alertado.Ver citas anterioresMonedero cree que Unidos Podemos "pecó de infantilismo" e hizo una campaña "primando el marketing"
EUROPA PRESSMadrid
27/06/2016 15:45
El cofundador y exdirigente de PodemosJuan Carlos Monedero considera que la coalición Unidos Podemos ha hecho una campaña "errónea" de cara a las elecciones generales del 26J, por "primar el marketing antes que el contenido", y también que ha pecado de "infantilismo" al creerse unas encuestas que eran amables. Además, cree que la campaña ha sido "un poco desdentada" hacia el PSOE, un poco similar a lo que le ha pasado a Ciudadanos con el PP, porque los nuevos partidos querían quitarles votos a los antiguos y para eso criticaban a los dirigentes, pero no a los partidos. "De nada sirve una campaña de sonrisas si no estás con las víctimas", avisa, y si no se les enseñan "los dientes a los culpables", ha advertido en su blog. Esta mañana, Pablo Echenique no se explicaba aún los resultados de las elecciones. "Nadie sabe por qué el resultado no ha sido el que daban las encuestas. Y nosotros tampoco". Monedero considera que esa estrategia ha resultado "errónea", ya que como ha explicado, en una campaña donde "ha habido miedo nadie se va a venir a tu ejército si no encuentra razones para sentirse fuerte" y ha recordado que él lleva un año reclamando que lo que tiene que hacer Podemos es ser "una fuerza política diferente". Y ha añadido que eso tiene que demostrarlo "no en las televisiones o en los discursos o con medidas muy efectistas como el catálogo de IKEA", ha dicho, en declaraciones a Antena 3, recogidas por Europa Press. "De nada sirve la idea brillante de hacer un catálogo de IKEA si eso no sirve para dejar claro cuál es tu modelo de país", ha argumentado.
"El resultado de Podemos es una barbaridad"
Monedero defiende, de entrada, que el resultado de Podemos es "una barbaridad" y algo "espectacular", y que si parece un "fracaso" ha sido porque Podemos cayó en el "infantilismo" de creerse unas encuestas que eran "amables" y el resultado se ha comparado con esas expectativas. De la misma manera, un PSOE con el peor resultado de su historia está hoy "tocando las campanas". En su texto, con el título 'A la primera no va la vencida', también deja claro que "desmontar las mentiras" que se han dicho de Podemos llevará tiempo. "Cambiar un país no se hace en dos años", añade. Para Monedero, "no es que Unidos Podemos se haya equivocado", sino que "hay un país real que sigue rehén del pasado y deprime", y que hay una España "que vive en el miedo y el egoísmo". "Pero como tienen hijos y nietos que sufren las políticas de ajuste, irán dándose cuenta. Falta que vean la alternativa", añade, afirmando que, de momento el PP ha perdido la mayoría absoluta. El cofundador de Podemos ha apuntado que entre los votantes hay una "España más mayor, más conservadora" y que le "da igual" la corrupción" y luego una "España emergente, más joven" que quiere que España "tenga los premios Nobel que le corresponden por nuestro poderío económico", y que es a la que no han conseguido movilizar. "La gente joven, la gente más puntera, la mejor preparada ha vuelto a aburrirse", ha dicho. Según ha dicho, él ayer vio en los colegios electorales "muchos abuelos" a los que les habían metido el miedo del "guerracivilismo" y lo bolivariano. "Era mentira pero ha cuajado", se ha lamentado.
Corregir los errores
Pero a partir de los 71 diputados, cree que ahora a Podemos le "toca crecer" trabajando en el Parlamento y en la calle, haciendo un ejercicio de madurez, corrigiendo sus errores y haciendo política en serio. Es más, está convencido de que en cuanto el PSOE demuestre "quien en verdad es, algo que siempre oculta en las elecciones, aparecerá Unidos Podemos como la única fuerza que puede representar los intereses de la mayoría". En su opinión, toda la Ejecutiva de Podemos es responsable del resultado, especialmente los responsables de campaña, pero "ni Pablo Iglesias ni Íñigo Errejón tienen que dimitir". A su modo de ver, eso es lo que querrían los que saben que es muy probable que gobierne en las próximas elecciones si es capaz de corregir sus errores". De entrada, cree que "el problema no está en la confluencia (con IU), que va en el camino correcto, sino en entender qué ha fallado para que votantes que apoyaron a estos partidos hayan decidido no hacerlo". Monedero sigue convencido de que "el futuro del espacio antaño llamado izquierda va a ocuparlo una suerte de Frente Amplio donde Podemos va a ser la nave nodriza pero solamente eso". También cree que la insistencia de IU en sus símbolos y su historia, en "una gloria que fue derrotada", choca con un discurso que se convierte en transversal "cuando apuesta por lo nuevo frente a lo viejo y lo de abajo frente a lo de arriba y no cuando regresa al espacio confuso de izquierda y derecha". Al mismo tiempo, cree que "la transversalidad" no situarse como "muleta del PSOE" ni "ponerse ropas que recuerden al 82, sino poner con palabras nuevas el discurso de la emancipación que afecta a las mayorías".
"Podemos no puede ser un PSOE.2"
"A Podemos le hace falta ser menos brillante en la televisión -ya lo es de sobra- y más ser útil para la gente en la calle", dice. "Si no das herramientas para movilizar a tus votantes, tus votantes no se van a movilizar" y añade que "el rizo lo ha completado la campaña electoral, que buscaba ser una suerte de PSOE.2". Pero además, advierte de que para ganar unas elecciones, "no basta adaptarse a lo que la gente quiere" porque eso "te hace parecer en exceso táctico, limando constantemente las aristas, negándote a ti mismo a cada instante, y, al tiempo, generando confusión sobre lo que realmente piensas". Con ese tacticismo, argumenta, uno pierde argumentos "contra los que pensabas que desprecias" y tampoco tienes claro tu modelo, cuando lo que hace falta es "tener claro quién es uno, y qué quiere hacer con el país". Por último, avisa de que "si Podemos se mimetiza con los demás partidos, va a ser medido como los demás partidos", y lo cierto es que "Podemos se ha mimetizado" en "la tediosa discusión parlamentaria para formar gobierno, en el tedioso debate a cuatro, en la estricta presencia parlamentaria, en la falta de originalidad en la organización interna". "No se trata de ser izquierdistas sino de ser originales", opina.
Up ha perdido 1'2 millones de votos en 6 meses y va a estar 4 años ignorado en el congreso donde me temo que tendrá menos relevancia que Ciudadanos. A eso le sumas que por mucho que haya bajado en escaños el PSOE en realidad ahora le saca mas votos a Podemos y encima arrancará como lider de la oposicion y con la cara lavada, identificados como izquierda y diferenciados de PP gracias a Podemos.Ver citas anterioresAvicena escribió:Porque no? El PSOE cada vez saca peores resultados, son sus peores resultados de toda su historia. UP se le ve incombustible, ha ocupado un espacio de la izquierda que es muy difícil que se vaya a otros partidos.Ver citas anterioresOldways escribió:El PSOE sobrevive a 4 años de oposición, perfectamente. ¿Puede hacerlo Podemos? Eso es lo que tiene que plantearse ahora mismo la cúpula podemita.Ver citas anterioresAvicena escribió:Olvidaos, la gente que voto a Unido Podemos, lo voto por un programa incompatible con Ciudadanos, no comprendo esa filosofía de hacer cualquier cosa porque no gobierne un candidato, Sanchez pudo ser presidente si se aliaba con la izquierda, lo desaprovechó, que aprenda de sus errores.
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Avicena, te entiendo pero la basura de unos no justifica la de otros. Hasta Aznar, AZNAR, hoy ha cerrado filas y ha alabado a Rajoy...Ver citas anterioresAvicena escribió:Hombre Oldways, recuerda que a Monedero le obligó a dimitir de la dirección el bando errejonista, es muy normal que defienda el programa político de su partido, pero eche por tierra el marketing que es responsabilidad de Errejon. A Pedro Sanchez lo ningunea la mayoría del partido y Rajoy es vapuleado por Aznar, Aguirre, etc... No sé, pero no veo que UP tenga problemas importantes de liderazgo, nadie cuestiona que Pablo Iglesias sea su líder natural, igual que Rivera con Ciudadanos, los partidos emergentes no les veo precisamente peligro de descomposición a medio plazo.
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