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Re: El gobierno Valenciano incluirá por ley las operaciones de Cambio de Sexo en la sanidad publica

Publicado: 21 May 2016 15:08
por Miguel O
Ya, pero es que el pizarreño se referia a otra cosa. Y era sobre lo que hablaba.
Si yo creo que debe tratarse. Lo unico que digo es que si no se trata otras cosas por falta de presupuesto hay que priorizar y que hay otras cosas mas importantes. Lo mismo que creo de estro creo sobre la reconstruccion mamaria. Creo que debe sufragarse por el estado pero la salud dental es prioritaria sobre eso.

Re: El gobierno Valenciano incluirá por ley las operaciones de Cambio de Sexo en la sanidad publica

Publicado: 21 May 2016 19:08
por ElPizarreño
Pues a mi si me parece relevante saber si es una enfermedad o no, si es una enfermedad sí se puede discutir si merece ser cubierto aunque el debate debería ampliarse a otros tratamientos que no son cubiertos, pero si no es una enfermedad por muchos trastornos que pueda ocasionar no tiene por qué ser cubierto por mucho trauma que cause, la liposución o la falta de tetas es una exageración que hago, pero puede haber más causas que causen tanto o más problemas psicológicos que el nacer con un cuerpo que no es el tuyo y no por eso el Estado está obligado a arreglarte ese problema.

Re: El gobierno Valenciano incluirá por ley las operaciones de Cambio de Sexo en la sanidad publica

Publicado: 21 May 2016 19:55
por Suizo
Opino que este tipo de operaciones no debería estar cubiertas por la SS.
A menos que el individuo en cuestión tenga por ello graves trastornos psicológicos.
Pienso igual sobre la cirugía estética.
Solo en caso de accidente o que la persona presente trastornos psicológicos derivados de su aspecto.

Re: El gobierno Valenciano incluirá por ley las operaciones de Cambio de Sexo en la sanidad publica

Publicado: 21 May 2016 20:05
por ElPizarreño
Esa es otra, no se me había ocurrido a mi, un accidente, imaginaros gente con la cara totalmente desfigurada a consta de un accidente, ¿acaso no le puede originar un trastorno mayor que a un transexual?, yo creo que desde luego sí.

Re: El gobierno Valenciano incluirá por ley las operaciones de Cambio de Sexo en la sanidad publica

Publicado: 21 May 2016 20:27
por rEVELDE
Pero alma cándida, tu crees que las operaciones de cambio de sexo, no vienen motivadas por graves trastornos psicológicos?
Quien es tu confesor, Monseñor Cañizares?

Re: El gobierno Valenciano incluirá por ley las operaciones de Cambio de Sexo en la sanidad publica

Publicado: 21 May 2016 20:46
por Kalea
Es que eso está cubierto, igual que las reconstrucciones mamarias por cáncer o malformaciones ¿recuerdas la movida de las prótesis pip? Ni un solo caso se dió entre las que puso la seguridad social porque, además de la intervención, que lo cubra la sanidad pública te garantiza la profesionalidad médica y la calidad del producto utilizado, en el caso de los implantes mamarios, por ejemplo, no utilizan silicona sino suero que en caso de rotura es absorbible sin provocar lesiones.

En accidentes también entra la cirugía, en la cara o en cualquier parte del cuerpo y, en casos de intervención por obesidad mórbida, por ejemplo, también hay una serie de operaciones estéticas posteriores para recuperar los problemas de piel que causa el adelgazamiento rápido.

La sanidad pública cubre un buen montón de cosas que desconocemos porque no son intervenciones comunes.

Re: El gobierno Valenciano incluirá por ley las operaciones de Cambio de Sexo en la sanidad publica

Publicado: 21 May 2016 20:51
por ElPizarreño
Pues no sabía que lo cubría la verdad, me parece bien, aunque si es un accidente de coche o similar creo que es justo que la sanidad pública repercuta posteriormente el coste del servicio a la compañía de seguros del vehículo causante.

Re: El gobierno Valenciano incluirá por ley las operaciones de Cambio de Sexo en la sanidad publica

Publicado: 21 May 2016 20:54
por Kalea
Si, en el caso de accidentes de tráfico luego hay factura por medio pero la intervención te la hace la seguridad social y eso ya es una buena garantía.

Re: El gobierno Valenciano incluirá por ley las operaciones de Cambio de Sexo en la sanidad publica

Publicado: 21 May 2016 20:55
por Oldways
http://www.20minutos.es/noticia/2652157 ... ncer-mama/

El artículo es demasiado largo para citarlo (merece la pena leerlo), pero pongo algunas partes:

Cuando los recursos son escasos, es necesario priorizar. No entiendo cómo nos planteamos invertir recursos en cambios de sexo cuando tenemos la Sanidad hecha unos zorros y a gente desesperada... Y coloco este ejemplo porque va muy en la línea de los problemas psicológicos de no sentirse completo o no reconocer tu propio cuerpo.

Re: Re:

Publicado: 21 May 2016 21:18
por Lady_Sith
no estoy de acuerdo, quien tiene problemas mentales está estigmatizado, la depresión no se toma en serio, ¡Animo! En el plano médico se soluciona todo con pastillas... No creo q a nivel hospitalario o medico la cuestion sea mejor. :hombros Y cada x tiempo nos hablan de lo malo q es estigmatizar a los enfermos mentales, pero bueno, uno ha matado a alguien cuando se le cruzaron los cables.

Re: El gobierno Valenciano incluirá por ley las operaciones de Cambio de Sexo en la sanidad publica

Publicado: 21 May 2016 21:29
por Lady_Sith
automediquen? :facepalm: El gran problema es la deficiencia en las areas de salud mental directamente, lo de extendre recetas lo hacen de p madre hasta los de atención primaria. Con casos tristemente conocidos.

Re: El gobierno Valenciano incluirá por ley las operaciones de Cambio de Sexo en la sanidad publica

Publicado: 21 May 2016 23:05
por Kalea
Yo creo que el artículo está muy bien traído, muy en la línea de lo que comentábamos, las consecuencias psicológicas derivadas de una disfunción, ya sea de nacimiento o adquirida, como sería este caso y es necesario retomar el tema en el mismo punto, la salud mental.

El hecho de que se decida cubrir las intervenciones de cambio de sexo no quiere decir que no vayan a existir listas de espera, en realidad no sé que especialistas cubren esas intervenciones pero como sean ginecólogos o urólogos, aquí en Valencia, ya os digo que hay lista de espera, por propia experiencia. Si todo ese tiempo que pasas esperando para ser intervenida tuvieras la posibilidad de tener una terapia psicológica que te ayudara a superar el momento ¿No crees que sería ventajoso para todos? ¿nos podemos hacer una idea de cómo se siente una persona que ha pasado por un cáncer y a diario, cada vez que se mira, lo revive? Pues eso es lo más penoso, que ni siquiera tienen esa posiblidad porque la especializada de psicología no está reconocida en la sanidad pública y lo compensan, en el mejor de los casos, hinchando a medicación a las personas para tenerlas tranquilitas, a eso se limita el tema. En el caso de las personas transexuales la cosa ni siquiera está garantizada que mejore con la intervención, la estigmatización y las fobias sociales hacia ese colectivo no las evitará con la operación, tampoco la discriminación a la hora de acceder a un empleo, en sus relaciones sociales, familiares o en su participación social y eso, sin duda, genera, cuanto menos, transtornos ansioso-depresivos, que volvemos a lo mismo, en vez de atenderlos adecuadamente los volverán a compensar con más medicación y cuidado, no siempre con las pruebas diagnósticas que requiere el tratamiento porque la depresión es una disminución de serotonina detectable en una prueba que nunca hacen, tristona, llorona y sin ganas de nada y ya está diagnosticada, paroxetina y a escuchar campanitas.

Para mi, si es necesario priorizar y no podemos asumir, de momento, el cambio de sexo de las personas transexuales, deberíamos empezar por atender adecuadamente a estas personas con una atención a su salud mental correcta y bien diagnosticada y, sobre todo, tratada con terapia psicológica porque en muchísimos casos es más un problema cognitivo-conductual que de tratamientos con fármacos. Por lo tanto, servicio de psicología en todas las instituciones sanitarias, con una frecuencia de visitas semanal que vaya disminuyendo con la mejoría de la persona y, sobre todo, programas de sensibilización social porque las personas con problemas de salud mental tienen dos problemas, el propio de su enfermedad y el sufrimiento que les genera la falta de comprensión de la sociedad. Y aquí no me limito a personas transexuales sino a toda la ciudadanía porque nadie está exento de sufrir una enfermedad mental, nadie, por muy fuertotes que nos creamos.

Re: El gobierno Valenciano incluirá por ley las operaciones de Cambio de Sexo en la sanidad publica

Publicado: 21 May 2016 23:22
por Kalea
Muy cierto, en las enfermedades o trastornos mentales más complejos tienen más profesionalidad porque no dependen de la atención primaria pero las depresiones o crisis de ansiedad las tratan como la gripe, tienen una facilidad pasmosa para recetar antidepresivos sin pararse a pensar que si te medican sin tener correctamente diagnósticada la enfermedad te pueden provocar una depresión crónica.

Re: El gobierno Valenciano incluirá por ley las operaciones de Cambio de Sexo en la sanidad publica

Publicado: 22 May 2016 00:55
por xmigoll
Deseo ser breve. Cito su mensaje en particular porque deseo señalar un par de aspectos que usted ha citado, pero está dirigido en general.
La OMS usa el término anacrónico de "enfermedad" para la transexualidad. Sin embargo en todos los manuales de diagnóstico y compwndios de psiquiatría la transexualidad ya no es considerada como tal. Es cierto, por otra parte, que existen ciertas noxas que pueden provocar disfunciones mentales en el individuo que no acepta su identidad, su género, su sexo y por ello necesitar primero, valoración por el profesional pertinente y segundo, en caso de necesitarlo, actuar sobre su trastorno. Por eso la disforia de género sigue encuadrada en la categoría de enfermedades mentales.
No todos los transexuales necesitan tratamiento psicológico pues la gran mayoría acepta su estado de la forma más normalizada. (Eso no quiere decir que no quieran operarse).
La incursión de el cambio de sexo en las garantías cubiertas por nuestro sistema de salud, por lo menos y siendo muy generoso, creará una lista de espera de por lo menos dos años, a los que hay que añadir el tiempo de las pruebas clínicas necesarias para llevar la operación a buen término. Porque antes hay que hacer una valoración psíquica del individuo para observar si no es un deseo pasajero y si su identidad está verdaderamente en conflicto. No sería el primero ni la última que, una vez acabado el proceso, se arrepiente. (Siempre estoy aludiendo a todo lo relacionado con el sistema público de salud. Lo que se haga en el privado es otro tema).

He leído, en algún comentario anterior, que en este país existen problemas a la hora de internar a los enfermos mentales en instituciones adecuadas a sus trastornos. Yo creo, es más acertado en este caso decir sé, que los problemas siempre vienen derivados de nuestro ordenamiento jurídico. Personalmente creo que es el más acertado para evitar conductas que anteriormente en otros tiempos se vieron negligentes y usadas para quitarse del medio a individuos. Y aunque nos cueste aceptarlo y salvo que un juez diga lo contrario, nadie puede estar retenido en contra de su voluntad. Si algún familiar necesita que la persona que está a su cargo sea ingresada y este no lo desea, siempre puede pedir la incapacidad y tutela ante un juez en el marco de un procedimiento judicial ante los Juzgados de Primera Instancia del domicilio del presunto incapaz. Y una vez obtenida la tutela y bajo la peritación de un profesional adecuado, obtener una autorización judicial para su internamiento. El problema surge que estas acciones en la mayoría de los casos no son deseadas por los padres o familiares del enfermo y ante estas circunstancias nada se puede hacer.
Después está el hecho de la evolución del paciente tras la prescripción y seguimiento de un tratamiento que en en muchas ocasiones es aconsejable seguirlos en marcos ajenos a las instituciones psiquiátricas.

A partir de este punto es opinión personal solamente.
Como ya se ha expresado por aquí, cada uno ve como de extrema necesidad lo que a él como sujeto le afecta o le puede afectar. Independientemente de la razón que le asiste a este argumento, pienso que hay que actuar primeramente sobre las enfermedades que realmente pueden ser incapacitantes de modo seguro. Después se actuará sobre lo demás si los recursos sobran. Y la transexualidad ahora mismo y salvo trastornos asociados anteriormente mencionados, no lo es.
Un saludo.

PD. Edito. Por cierto. ¿Qué tal su padre Sra. Kalea?

Re: El gobierno Valenciano incluirá por ley las operaciones de Cambio de Sexo en la sanidad publica

Publicado: 22 May 2016 20:07
por Lady_Sith
Y el seguimiento se hace desde atención primaria y no sería la primera vez q la lían con los tratamientos. Pq al final es el medico de atención primario el q tiene q extender las recetas. Y pueden ser :roll:

Re: El gobierno Valenciano incluirá por ley las operaciones de Cambio de Sexo en la sanidad publica

Publicado: 23 May 2016 00:09
por pablemosfan
La sanidad pública no cubre ni de lejos todas las enfermedades.

Re: El gobierno Valenciano incluirá por ley las operaciones de Cambio de Sexo en la sanidad publica

Publicado: 23 May 2016 00:11
por pablemosfan
En Osakidetza si que hay.

Re: El gobierno Valenciano incluirá por ley las operaciones de Cambio de Sexo en la sanidad publica

Publicado: 23 May 2016 00:19
por Miguel O
Pero deberia

Re: El gobierno Valenciano incluirá por ley las operaciones de Cambio de Sexo en la sanidad publica

Publicado: 23 May 2016 01:21
por Kalea
Transferencia de competencias supongo, aqui en Valencia, algún ayuntamiento, pero muy poquitos, cuenta con un psicólogo municipal para atender a cualquier persona que lo requiera pero no pertenece al departamento de salud, suele ser a servicios sociales.

¿Allí los jubilados y personas dependientes llegaron a tener copago sanitario?

Re: El gobierno Valenciano incluirá por ley las operaciones de Cambio de Sexo en la sanidad publica

Publicado: 23 May 2016 06:31
por Oldways
:+1

El tema es que no tenemos ni personal para ofrecer esa atención psicológico-psiquiátrica con garantías, y ahora mismo tenemos a muchos "médicos de familia" saliendo al quite y desempeñando funciones de pseudo-psicólogos y pseudo-pisquiatras. Con toda la buena voluntad pero todo el peligro que eso conlleva.

Por eso si el Sistema Sanitario apenas sí se mantiene, que nos las vemos y deseamos para ofrecer tratamientos de extrema necesidad (reciente el tema de la hepatitis), asumir las operaciones de cambio de sexo y todo el gasto hormonal posterior de por vida... No es cuestión de legitimidad sino de viabilidad.

Y todo eso sin entrar en si la gente está dispuesta o no a que sus impuestos se gasten en este tipo de intervenciones, que yo no lo tengo tan claro. Y una cosa es "lo que debería ser" y otra "lo que el pueblo quiere/tolera", que la democracia no siempre tiene que ir de la mano de la ética y la "humanidad".