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Re: “Si no reformamos el islam nos estamparemos contra un muro”
Publicado: 31 Mar 2016 22:15
por skye
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Viroy escribió:
Usted ya esta viendo cambios en la sociedad occidental, en especial en latinoamerica donde el Islam cada día va creciendo a pasos agigantados.
Me reafirmo en que Vd. es un cachondo mental.
Y sobre lo que escribe respecto al cristianismo... es que no tiene ni idea.
Sobre lo de los cambios en la sociedad occidental, pues sí: ahora tenemos cuatro partidos, en vez de bipartidismo. Cosas que pasan.
Otra cosa: una pregunta: ¿por qué otras religiones no crecen en países islámicos?
Re: “Si no reformamos el islam nos estamparemos contra un muro”
Publicado: 31 Mar 2016 22:20
por skye
Por cierto, Vd. me recuerda una cosa:
En Euskadi tenemos o hemos tenido durante mucho tiempo a los de las pistolas y, luego, a otra rama del club que no tenía pistolas y trataba de convencer al "personal" vía instrumentos políticos.
Al final, su objetivo es el mismo, pero se diferencian o se diferenciaban en que unos iban con capuchas y otros le daban a la labia.
Vd. ha dicho que tiene que propagar el islam ganando nuevos conversos y todo ese rollo para que toda la humanidad se postre y se someta a su dios.
Unos hacen esto por las malas y otros, por las buenas. Rama "política", rama "militar".
Re: “Si no reformamos el islam nos estamparemos contra un muro”
Publicado: 31 Mar 2016 22:35
por jordi
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Doc_McCoy escribió:Los objetivos, las causas de las guerras y el terrorismo son siempre políticos y económicos aún si se hace uso de las religiones, como ocurrió con las Cruzadas.
Saludos.
Si hablamos de yihadistas ya no estoy de acuerdo. No tienen objetivos políticos. Ni siquiera nos mandan a devolver Bruselas al califato. La religión sí que usan. Uno necesita mucha fe para cometer un atentado suicida.
Re: “Si no reformamos el islam nos estamparemos contra un muro”
Publicado: 01 Abr 2016 14:19
por DistinguidoBourdieu
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skye escribió:Pero, siento decírselo, que yo no estaré ahí para verlo, así que me da un poco igual. Lo que yo puedo hacer, y hago, es educar a mis hijos en la fe cristiana que me enseñaron a mi, porque creo en los valores religiosos (pero no de cualquier religión, porque no son todas iguales en absoluto), y, en el plano civil, educarlos en la libertad y en los valores del respeto y la tolerancia occidental (de lo que Vd. y sus colegas de religión se aprovechan.
Y eso de la "tolerancia occidental", ¿qué es? ¿Acaso la tolerancia es un concepto con denominación de origen? ¿El hecho de que los principales teóricos de la tolerancia fueran unos señores ingleses y franceses horrorizados por las guerras de religión entre cristianos que se daban, precisamente, en Europa occidental, te da a ti algún derecho para usar este concepto de manera excluyente, pedazo de gilipollas? La España en la que tú naciste, ¿cuándo fue un ejemplo de tolerancia? ¿Lo era acaso bajo el régimen católico-totalitario del general Franco? ¿Lo fue bajo Felipe II? ¿Bajo Fernando VII? Locke y Voltaire escribieron sus cartas y tratados sobre la tolerancia precisamente contra la intolerancia [occidental] que practicaban gentes malvadas y estrechas de mente como lo eres tú, contra gente que, como diría Voltaire, eran "supersticiosas y arrebatadas: miran a sus hermanos como a monstruos si no practican la misma religión". En este foro has sido capaz de defender medidas propias de la Inquisición [occidental] tales como la expulsión en masa de ciudadanos europeos atendiendo a su religión. ¿Qué coño sabrás tú de tolerancia, despojo humano, si eres el arquetipo de la intolerancia contra la que lucharon los intelectuales de Las Luces?
Y en lo que se refiere a tus lecciones sobre lo que el Islam es o no es, a tus intentos por petrificar al Islam, desde una visión de no practicante, como una doctrina inamovible e irreformable, homogénea, que condiciona cada aspecto de la vida del creyente, que explica todas sus acciones por encima de cualquier otro rasgo de identidad colectiva o de temperamento individual, tendré que tirarte encima a un reputado liberal-conservador contemporáneo, Timothy Garton Ash, y su juiciosa observación en el debate sobre ética y poder de "Letras libres" (publicación liberal que tú no lees, porque no lees nada, ni a Küng, ni a Houllebecq ni a nadie):
Si un musulmán dice: “A través de la oración y del estudio del Corán, he llegado a la conclusión de que lo que necesitamos de verdad son libertades iguales bajo la misma ley, igualdad de derechos para las mujeres y autonomía informada para mis hijos cuando alcancen la edad adulta”, me parecería extremadamente estúpido y arrogante que alguien respondiera: “Ah, pero eso no es el islam.” No hay nada más ridículo que el viejo soixante-huitard que blande un ejemplar levemente gastado de su traducción del Corán y dice: “No, eso no es el islam. El islam decreta pena de muerte para la apostasía.” Es pragmáticamente estúpido, porque a fin de cuentas hemos llegado el resultado que queremos. Es metodológicamente ridículo: ¿hablas árabe, has estudiado teología y jurisprudencia islámica? Y es epistemológicamente ridículo, porque esa persona no está actuando a partir de la razón basada en las pruebas, sino a partir de la fe revelada. Es, por tanto, absurdo. Si alguien llega a la posición deseada por su propio camino, sea cual sea, y puede comprometerse con las reglas básicas del juego en un país que se muestra claro y firme acerca de las normas de convivencia, no nos corresponde a nosotros prescribir o juzgar el camino que ha tomado.
Ante la postura de Garton Ash, que sí, a diferencia de la tuya -que es típicamente fascista (ideología tan occidental como las cartas de Locke)- es genuinamente liberal, tengo que presentar una objeción: hay algo más ridículo que un ateo sentando cátedra sobre lo que una religión es o puede llegar a ser, y es un proselitista cristiano, en un país que apenas acaba de despertar de una dictadura católica totalitaria, enseñándonos lo que una religión competidora es y creyéndose legitimado, por derecho de sangre, a dar lecciones de tolerancia desde un lugar del mundo al que la tolerancia le tuvo que llegar de la mano de coacciones extranjeras y en lucha feroz contra las autoridades eclesiásticas, mientras practica día tras día la más repugnante intolerancia.
Re: “Si no reformamos el islam nos estamparemos contra un muro”
Publicado: 01 Abr 2016 14:32
por DistinguidoBourdieu
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jordi escribió:Me gustaría que los intolerantes que solo entran en el hilo para insultar se abstienen de participar.
Como decía Edmund Burke, hay un momento en que la tolerancia deja de ser una virtud. Ese momento llega cada vez que tú intervienes.
Re: “Si no reformamos el islam nos estamparemos contra un muro”
Publicado: 01 Abr 2016 16:48
por Viroy
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Viroy escribió:
Usted ya esta viendo cambios en la sociedad occidental, en especial en latinoamerica donde el Islam cada día va creciendo a pasos agigantados.
Me reafirmo en que Vd. es un cachondo mental.
Y sobre lo que escribe respecto al cristianismo... es que no tiene ni idea.
Sobre lo de los cambios, pues sí: ahora tenemos cuatro partidos, en vez de bipartidismo.
Otra cosa: una pregunta: ¿por qué otras religiones no crecen en países islámicos?
Puede reafirmarse todas las veces que usted quiera, su opinión no tiene ninguna validez. Los hechos demuestran que usted lejos de conocer el Islam, no conoce ni las bases del cristianismo, aquí no podrá engañar a nadie, más que nada porque ni usted se cree las estupideces que acostumbra a escribir.
Re: “Si no reformamos el islam nos estamparemos contra un muro”
Publicado: 01 Abr 2016 16:51
por Viroy
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DistinguidoBourdieu escribió:Ver citas anteriores
skye escribió:Pero, siento decírselo, que yo no estaré ahí para verlo, así que me da un poco igual. Lo que yo puedo hacer, y hago, es educar a mis hijos en la fe cristiana que me enseñaron a mi, porque creo en los valores religiosos (pero no de cualquier religión, porque no son todas iguales en absoluto), y, en el plano civil, educarlos en la libertad y en los valores del respeto y la tolerancia occidental (de lo que Vd. y sus colegas de religión se aprovechan.
Y eso de la "tolerancia occidental", ¿qué es? ¿Acaso la tolerancia es un concepto con denominación de origen? ¿El hecho de que los principales teóricos de la tolerancia fueran unos señores ingleses y franceses horrorizados por las guerras de religión entre cristianos que se daban, precisamente, en Europa occidental, te da a ti algún derecho para usar este concepto de manera excluyente, pedazo de gilipollas? La España en la que tú naciste, ¿cuándo fue un ejemplo de tolerancia? ¿Lo era acaso bajo el régimen católico-totalitario del general Franco? ¿Lo fue bajo Felipe II? ¿Bajo Fernando VII? Locke y Voltaire escribieron sus cartas y tratados sobre la tolerancia precisamente contra la intolerancia [occidental] que practicaban gentes malvadas y estrechas de mente como lo eres tú, contra gente que, como diría Voltaire, eran "supersticiosas y arrebatadas: miran a sus hermanos como a monstruos si no practican la misma religión". En este foro has sido capaz de defender medidas propias de la Inquisición [occidental] tales como la expulsión en masa de ciudadanos europeos atendiendo a su religión. ¿Qué coño sabrás tú de tolerancia, despojo humano, si eres el arquetipo de la intolerancia contra la que lucharon los intelectuales de Las Luces?
Y en lo que se refiere a tus lecciones sobre lo que el Islam es o no es, a tus intentos por petrificar al Islam, desde una visión de no practicante, como una doctrina inamovible e irreformable, homogénea, que condiciona cada aspecto de la vida del creyente, que explica todas sus acciones por encima de cualquier otro rasgo de identidad colectiva o de temperamento individual, tendré que tirarte encima a un reputado liberal-conservador contemporáneo, Timothy Garton Ash, y su juiciosa observación en el debate sobre ética y poder de "Letras libres" (publicación liberal que tú no lees, porque no lees nada, ni a Küng, ni a Houllebecq ni a nadie):
Si un musulmán dice: “A través de la oración y del estudio del Corán, he llegado a la conclusión de que lo que necesitamos de verdad son libertades iguales bajo la misma ley, igualdad de derechos para las mujeres y autonomía informada para mis hijos cuando alcancen la edad adulta”, me parecería extremadamente estúpido y arrogante que alguien respondiera: “Ah, pero eso no es el islam.” No hay nada más ridículo que el viejo soixante-huitard que blande un ejemplar levemente gastado de su traducción del Corán y dice: “No, eso no es el islam. El islam decreta pena de muerte para la apostasía.” Es pragmáticamente estúpido, porque a fin de cuentas hemos llegado el resultado que queremos. Es metodológicamente ridículo: ¿hablas árabe, has estudiado teología y jurisprudencia islámica? Y es epistemológicamente ridículo, porque esa persona no está actuando a partir de la razón basada en las pruebas, sino a partir de la fe revelada. Es, por tanto, absurdo. Si alguien llega a la posición deseada por su propio camino, sea cual sea, y puede comprometerse con las reglas básicas del juego en un país que se muestra claro y firme acerca de las normas de convivencia, no nos corresponde a nosotros prescribir o juzgar el camino que ha tomado.
Ante la postura de Garton Ash, que sí, a diferencia de la tuya -que es típicamente fascista (ideología tan occidental como las cartas de Locke)- es genuinamente liberal, tengo que presentar una objeción: hay algo más ridículo que un ateo sentando cátedra sobre lo que una religión es o puede llegar a ser, y es un proselitista cristiano, en un país que apenas acaba de despertar de una dictadura católica totalitaria, enseñándonos lo que una religión competidora es y creyéndose legitimado, por derecho de sangre, a dar lecciones de tolerancia desde un lugar del mundo al que la tolerancia le tuvo que llegar de la mano de coacciones extranjeras y en lucha feroz contra las autoridades eclesiásticas, mientras practica día tras día la más repugnante intolerancia.
Creo que el Sr Skye solo viene a hacer propaganda del cristianismo y con intención de alimentar de manera inútil la islamofobia, por suerte me he dado cuenta que en este foro las personas no le toman muy en serio.
Re: “Si no reformamos el islam nos estamparemos contra un muro”
Publicado: 01 Abr 2016 16:56
por Viroy
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jordi escribió:Me gustaría que los intolerantes que solo entran en el hilo para insultar se abstienen de participar.
No estaría mal que predicara con el ejemplo, usted lleva el insulto en la boca y no es nadie para pedir la censura de aquellos que se comportan como usted.
Re: “Si no reformamos el islam nos estamparemos contra un muro”
Publicado: 01 Abr 2016 16:59
por Viroy
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DistinguidoBourdieu escribió:Ver citas anteriores
jordi escribió:Me gustaría que los intolerantes que solo entran en el hilo para insultar se abstienen de participar.
Como decía Edmund Burke, hay un momento en que la tolerancia deja de ser una virtud. Ese momento llega cada vez que tú intervienes.
Me causa gracia ver a los intolerantes quejándose de la intolerancia, algunos ni siquiera se molestan ya en disimular la hipocresía.
Re: “Si no reformamos el islam nos estamparemos contra un muro”
Publicado: 01 Abr 2016 17:01
por Viroy
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jordi escribió:Ver citas anteriores
Doc_McCoy escribió:Los objetivos, las causas de las guerras y el terrorismo son siempre políticos y económicos aún si se hace uso de las religiones, como ocurrió con las Cruzadas.
Saludos.
Si hablamos de yihadistas ya no estoy de acuerdo. No tienen objetivos políticos. Ni siquiera nos mandan a devolver Bruselas al califato. La religión sí que usan. Uno necesita mucha fe para cometer un atentado suicida.
Tanta fe como aquellos que estaban y estan dispuestos a morir por la patria. El yihadismo persigue objetivos políticos, no está basado en el Islam.
Re: “Si no reformamos el islam nos estamparemos contra un muro”
Publicado: 01 Abr 2016 17:15
por jordi
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Viroy escribió:Ver citas anteriores
jordi escribió:Me gustaría que los intolerantes que solo entran en el hilo para insultar se abstienen de participar.
No estaría mal que predicara con el ejemplo, usted lleva el insulto en la boca y no es nadie para pedir la censura de aquellos que se comportan como usted.
No solo insulta sin parar sino que encima miente
Re: Re: “Si no reformamos el islam nos estamparemos contra un muro”
Publicado: 01 Abr 2016 17:19
por Nexus6
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Viroy escribió:Ver citas anteriores
jordi escribió:Me gustaría que los intolerantes que solo entran en el hilo para insultar se abstienen de participar.
No estaría mal que predicara con el ejemplo, usted lleva el insulto en la boca y no es nadie para pedir la censura de aquellos que se comportan como usted.
No solo insulta sin parar sino que encima miente
Modere su islámofobia
Re: Re: “Si no reformamos el islam nos estamparemos contra un muro”
Publicado: 01 Abr 2016 18:54
por jordi
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Nexus6 escribió:Ver citas anteriores
jordi escribió:Ver citas anteriores
Viroy escribió:Ver citas anteriores
jordi escribió:Me gustaría que los intolerantes que solo entran en el hilo para insultar se abstienen de participar.
No estaría mal que predicara con el ejemplo, usted lleva el insulto en la boca y no es nadie para pedir la censura de aquellos que se comportan como usted.
No solo insulta sin parar sino que encima miente
Modere su islámofobia
¿Qué islamofobia?
Por cierto, espero que el sujeto recibe sus merecidas advertencias. Si no le voy a contestar como merece.
Re: “Si no reformamos el islam nos estamparemos contra un muro”
Publicado: 01 Abr 2016 20:42
por DistinguidoBourdieu
Jordi, has escrito 17.000 mensajes en el foro. 17.000. ¿Cómo es posible que todavía no hayas aprendido a utilizar el subjuntivo? Si una sola vez lo has conjugado bien.
Re: “Si no reformamos el islam nos estamparemos contra un muro”
Publicado: 02 Abr 2016 09:38
por Skip
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DistinguidoBourdieu escribió:Jordi, has escrito 17.000 mensajes en el foro. 17.000. ¿Cómo es posible que todavía no hayas aprendido a utilizar el subjuntivo? Si una sola vez lo has conjugado bien.
Yo creo que se trata de una forma de homenaje a Johan Cruyff.
Re: “Si no reformamos el islam nos estamparemos contra un muro”
Publicado: 02 Abr 2016 13:25
por Viroy
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jordi escribió:Ver citas anteriores
Viroy escribió:Ver citas anteriores
jordi escribió:Me gustaría que los intolerantes que solo entran en el hilo para insultar se abstienen de participar.
No estaría mal que predicara con el ejemplo, usted lleva el insulto en la boca y no es nadie para pedir la censura de aquellos que se comportan como usted.
No solo insulta sin parar sino que encima miente
Tiene usted una capacidad extraordinaria de culpar a los demás de los propios prejuicios que padece. Haga un ejercicio de reflexión y autocrítica si aún le queda algo de dignidad.
Un saludo.
Re: “Si no reformamos el islam nos estamparemos contra un muro”
Publicado: 02 Abr 2016 18:55
por jordi
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Viroy escribió:
Su grado de escribir estupideces parece no tener límite. En usted se recoge perfectamente la definición de un islamófobo, y no piense que dejará de serlo por querer ir de víctima ahora. Usted podrá tener derecho a opinar, pero no tiene derecho a insultar, si lo hace, aténgase a las consecuencias. Los sionistas sois los últimos quienes deberíais hablar del derecho a opinar, tratáis de censurar cualquier acto terrorista cometido por el estado judío.
El sujeto me acusa de insultar
Re: “Si no reformamos el islam nos estamparemos contra un muro”
Publicado: 02 Abr 2016 18:57
por Shaiapouf
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DistinguidoBourdieu escribió:La entrevista contiene ideas interesantes, pero ha sido envuelta con un titular algo confuso, probablemente producto de la mala intención del periodista. El imán dice que Europa está plagada de predicadores formados en Arabia Saudí, con interpretaciones del Islam de corte saudí o influidas por los Hermanos Musulmanes y con poco conocimiento de la realidad europa. Evidentemente esto es cierto y representa un problema. Ahora bien, estas interpretaciones no son, en propiedad, "el Islam tradicional". ¿Cómo se puede llamar "Islam tradicional" al salafismo, que es un movimiento reciente, y como se puede equiparar la doctrina de los Hermanos Musulmanes, que es fundamentalmente política (y procede del siglo XX), con las escuelas teológicas tradicionales? El salafismo no es tradicional ni en Marruecos ni en Argelia, que es de donde procede originariamente la mayor parte de los musulmanes belgas y casi el 100% de los yihadistas europeos, mucho menos la doctrina política de los Hermanos Musulmanes. En Marruecos es fiesta nacional el día del cumpleaños del Profeta, una celebración que es considerada
bidah (innovadora y herética) por los salafistas. Apuesto lo que sea a que las declaraciones de este imán han sido retocadas por el periódico para consumo de gilipollas analfabetos del calibre de Jordi.
Es básico en la historia de muchas ideologías, religiones y doctrinas. Cuando una ideología/religión lleva un tiempo existiendo, por diferentes razones emergen nuevas facciones minoritarias pero cualitativamente ruidosas posicionadas en un extremo radical cuyo discurso se centra en la deslegitimización del resto. Se fundamentan en la real práctica de la doctrina que siguen, calificando al resto de traidores, herejes o inconsecuentes.
Y JORDI, que te digan que escribes estupideces no es insultarte, solo es decirte la verdad.
Re: Re: “Si no reformamos el islam nos estamparemos contra un muro”
Publicado: 02 Abr 2016 22:24
por skye
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Nexus6 escribió:
Modere su islámofobia
El colmo de los colmos.
Un moderador que no hace absolutamente nada en un hilo lleno de insultos, y aparece ahora, como que la cosa no iba con él, para avisar a quien recibe los insultos.
Joéééééééé.
Bah, paso de hablar más de estos asuntos, que están controlados por un sector de opinión tremendamente agresivo hacia los que piensan distinto, y que, parece, cuentan con el beneplácito de la moderación. Tengo bastantes cosas más importantes que hacer que perder el tiempo con algunos.
Re: “Si no reformamos el islam nos estamparemos contra un muro”
Publicado: 03 Abr 2016 02:37
por Col. Rheault
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Doc_McCoy escribió:Los objetivos, las causas de las guerras y el terrorismo son siempre políticos y económicos aún si se hace uso de las religiones, como ocurrió con las Cruzadas.
Saludos.
Si hablamos de yihadistas ya no estoy de acuerdo. No tienen objetivos políticos. Ni siquiera nos mandan a devolver Bruselas al califato. La religión sí que usan. Uno necesita mucha fe para cometer un atentado suicida.
En este mundo actual donde los medios de comunicación como la televisión e internet ejercen más influencia que la religión, es el poder (la ley del más fuerte) el que mueve los hilos. Falta poco para que la muerte sea un espectáculo televisado, la fe ha sido sustituida por el mercado y los creyentes por los televidentes.
Saludos.