Solo es Política

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Baco escribió:

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Logan escribió:

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Oldways escribió:Si la Constitución es una barrera para ese proceso estatal, pues habrá que rehacerla. Entre todos.

Si no recuerdo mal, el problema no es la Consti, sino el TC por su composición politizada... No actuó el TC motu proprio sino por que la derechona antepuso su ambición política (derribar a ZP y ponerse ellos) al respeto democrático (un referéndum que pasó por las urnas)... Aquello fue un error mayúsculo para el españolismo, lo sabían, pero les pudo las ansias de lograr el poder sin importarles nada ni nadie y ahora ya no vale la vuelta atrás sr. ZP (el bien intencionado), los tiempos son diferentes y el independentismo ocupa la centralidad de la política catalana cosa que hace diez años no ocurría...

Evidentemente cuando el concepto de democracia consiste en el nulo respeto a la ley ninguna ley es un obstáculo. Con dos cojones, si se puede violar la constitución esta no es problema,y si el TC declara algo inconstitucional la culpa es de quien denuncia ... Porque hacer un estatuto constitucional y respetar la ley no es una opción...
Por cierto, para cuando su reforma?

Pues sí, exactamente, es como si la culpa de que un violador esté preso es de la violada que le denunció.
Se han declarado contrarios a la constitución varios artículos de un estatuto y la culpa es del que los denunció, no del que los redactó. Así están las cosas, esto es españistán

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Baco escribió:

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Oldways escribió:Si la Constitución es una barrera para ese proceso estatal, pues habrá que rehacerla. Entre todos.

Si no recuerdo mal, el problema no es la Consti, sino el TC por su composición politizada... No actuó el TC motu proprio sino por que la derechona antepuso su ambición política (derribar a ZP y ponerse ellos) al respeto democrático (un referéndum que pasó por las urnas)... Aquello fue un error mayúsculo para el españolismo, lo sabían, pero les pudo las ansias de lograr el poder sin importarles nada ni nadie y ahora ya no vale la vuelta atrás sr. ZP (el bien intencionado), los tiempos son diferentes y el independentismo ocupa la centralidad de la política catalana cosa que hace diez años no ocurría...

Evidentemente cuando el concepto de democracia consiste en el nulo respeto a la ley ninguna ley es un obstáculo. Con dos cojones, si se puede violar la constitución esta no es problema, y si el TC declara algo inconstitucional la culpa es de quien denuncia... Porque hacer un estatuto constitucional y respetar la ley no es una opción...
Por cierto, para cuando su reforma?

Para 4 de los 10 magistrados del TC el estatut era constitucional y respetaba la ley, por eso digo que la Consti no era el problema sino el TC y su composición. Entiendo que los reacios al autonomismo o federalismo y habléis como si la decisión hubiera sido unánime y la violación constitucional clamara al cielo, pero no fue así. Los magistrados votaron en función del dedo que los nombró y no en función de violaciones flagrantes.

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Oldways escribió:Si la Constitución es una barrera para ese proceso estatal, pues habrá que rehacerla. Entre todos.

Si no recuerdo mal, el problema no es la Consti, sino el TC por su composición politizada... No actuó el TC motu proprio sino por que la derechona antepuso su ambición política (derribar a ZP y ponerse ellos) al respeto democrático (un referéndum que pasó por las urnas)... Aquello fue un error mayúsculo para el españolismo, lo sabían, pero les pudo las ansias de lograr el poder sin importarles nada ni nadie y ahora ya no vale la vuelta atrás sr. ZP (el bien intencionado), los tiempos son diferentes y el independentismo ocupa la centralidad de la política catalana cosa que hace diez años no ocurría...

Evidentemente cuando el concepto de democracia consiste en el nulo respeto a la ley ninguna ley es un obstáculo. Con dos cojones, si se puede violar la constitución esta no es problema, y si el TC declara algo inconstitucional la culpa es de quien denuncia... Porque hacer un estatuto constitucional y respetar la ley no es una opción...
Por cierto, para cuando su reforma?

Para 4 de los 10 magistrados del TC el estatut era constitucional y respetaba la ley, por eso digo que la Consti no era el problema sino el TC y su composición. Entiendo que los reacios al autonomismo o federalismo y habléis como si la decisión hubiera sido unánime y la violación constitucional clamara al cielo, pero no fue así. Los magistrados votaron en función del dedo que los nombró y no en función de violaciones flagrantes.

Entonces para seis no era constitucional. Es curiosa tu concepción de la justicia, si el tribunal no tiene mayoría que abogue por lo que a mi me gusta, es que ese tribunal tiene un problema en su composición.
Es decir, partimos de una verdad absoluta, el estatut era constitucional porque yo lo valgo, y el tribunal se ha equivocado, ergo tiene un problema.

Yo quiero mi cafe.

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juan.gonzalez escribió:Lo primero es cambiar las comunidades autónomas. No puede ser tener comunidades gigantescas cómo Castilla y León o Andalucía, y pequeñas como la Rioja y Cantabria. No pueden administrar las cosas igual, dando lugar a ineficiencias, cosa que quita el motivo de descentralizar un estado. Las comunidades deben ser lógicas, no históricas.

Ya, comunidades históricas y eso...

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Ganímedes escribió:

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Oldways escribió:Si la Constitución es una barrera para ese proceso estatal, pues habrá que rehacerla. Entre todos.

Si no recuerdo mal, el problema no es la Consti, sino el TC por su composición politizada... No actuó el TC motu proprio sino por que la derechona antepuso su ambición política (derribar a ZP y ponerse ellos) al respeto democrático (un referéndum que pasó por las urnas)... Aquello fue un error mayúsculo para el españolismo, lo sabían, pero les pudo las ansias de lograr el poder sin importarles nada ni nadie y ahora ya no vale la vuelta atrás sr. ZP (el bien intencionado), los tiempos son diferentes y el independentismo ocupa la centralidad de la política catalana cosa que hace diez años no ocurría...

Evidentemente cuando el concepto de democracia consiste en el nulo respeto a la ley ninguna ley es un obstáculo. Con dos cojones, si se puede violar la constitución esta no es problema,y si el TC declara algo inconstitucional la culpa es de quien denuncia ... Porque hacer un estatuto constitucional y respetar la ley no es una opción...
Por cierto, para cuando su reforma?

Pues sí, exactamente, es como si la culpa de que un violador esté preso es de la violada que le denunció.
Se han declarado contrarios a la constitución varios artículos de un estatuto y la culpa es del que los denunció, no del que los redactó. Así están las cosas, esto es españistán

Claro, es exactamente lo mismo que te violen o que Cataluña se autodefina con una palabra tan vacía de contenidos como es la palabra nación.

Si el PP hubiera tenido visión de estado y no visión partidista no habría recurrido nunca ese estatuto, pero claro, cuando no había "herencias recibidas" había que vender la imagen de que Zapatero quería romper España para poder tener un mínimo de apoyo aunque fuera de toda la caspa.

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Enxebre escribió:

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ElPizarreño escribió:

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Enxebre escribió:El tema sería sencillo si la gente entendiese que mayor autonomía no significa mayor bienestar y que muchos países (China, Italia...) tienen 3-4 regiones autónomas y un Gobierno central y no pasa nada.

El problema se remonta a muchos años atrás y es que no es sólo las autonomías, el localismo es bochornoso, al menos en Galicia con sus 3 aeropuertos que no se ponen de acuerdo para coordinar rutas, un puerto exterior en Coruña planificado desastrosamente y donde se ha dilapilado dinero cuando el de Ferrol estaba planificado de mucho antes y era un proyecto más viable, etc...En definitiva, que muchas decisiones no se toman por criterios técnicos o digamos pensando en el desarrollo de todos ¿es mejor tener un aeropuerto grande o tres pequeños?¿un puerto de referencia en la comunidad o que compitan entre sí?

China, ese genial ejemplo de bienestar de la población que nos has ido a poner para defender la idea de que España debería estar formada por Cataluña, Euskadi, Galicia y Castilla para que mientras unos puedan disfrutar de autogobierno gracias a sus hechos diferenciales otros tengamos que compartir sanidad con un murciano.

Yo soy federalista, pero las quejas no suelen ser por "compartir" sanidad sino precisamente porque haya 17 sistemas de sanidad y educativos

Que cada cuál tenga la autonomía que le pete, pero no vale decir un día "queremos ser Francia" y luego si unos consiguen más competencias "queremos ser Suiza". A mi modo de ver las cosas muchos estarían la mar de contentos con un modelo centralista

Es que no queremos ser Francia, a día de hoy sólo Vox y la upeidé defienden centralizar competencias, bueno y los cuñados en las barras de los bar Manolo, hasta partidos acérrimos defensores del modelo territorial de la CE como PP o C's entienden que es positivo que la sanidad esté descentralizada.

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ElPizarreño escribió:

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Enxebre escribió:El tema sería sencillo si la gente entendiese que mayor autonomía no significa mayor bienestar y que muchos países (China, Italia...) tienen 3-4 regiones autónomas y un Gobierno central y no pasa nada.

El problema se remonta a muchos años atrás y es que no es sólo las autonomías, el localismo es bochornoso, al menos en Galicia con sus 3 aeropuertos que no se ponen de acuerdo para coordinar rutas, un puerto exterior en Coruña planificado desastrosamente y donde se ha dilapilado dinero cuando el de Ferrol estaba planificado de mucho antes y era un proyecto más viable, etc...En definitiva, que muchas decisiones no se toman por criterios técnicos o digamos pensando en el desarrollo de todos ¿es mejor tener un aeropuerto grande o tres pequeños?¿un puerto de referencia en la comunidad o que compitan entre sí?

China, ese genial ejemplo de bienestar de la población que nos has ido a poner para defender la idea de que España debería estar formada por Cataluña, Euskadi, Galicia y Castilla para que mientras unos puedan disfrutar de autogobierno gracias a sus hechos diferenciales otros tengamos que compartir sanidad con un murciano.

Yo, talaverano al que le sobran banderas, al contrario que a los nacionalistas que les faltan, no veo ningún problema en compartir la sanidad con un murciano. Mientras funcione como debe me da exactamente igual

El problema no es compartir sanidad con el murciano, si está en Castilla y León que no le falte absolutamente de nada en cuanto a sanidad se refiere, al murciano, al catalán, al guineano o al peruano, el problema es compartir los mismos gestores con el murciano, el sevillano o el maño, y ya no te digo con el madrileño o el barcelonés, de forma que el voto de la gente de aquí a penas influya a la hora de tomar decisiones en la materia.

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ElPizarreño escribió: Claro, es exactamente lo mismo que te violen o que Cataluña se autodefina con una palabra tan vacía de contenidos como es la palabra nación.

Si el PP hubiera tenido visión de estado y no visión partidista no habría recurrido nunca ese estatuto, pero claro, cuando no había "herencias recibidas" había que vender la imagen de que Zapatero quería romper España para poder tener un mínimo de apoyo aunque fuera de toda la caspa.

Volvemos a lo mismo, que sea constitucional o no es un detallito sin importancia, el problema es el que ha puesto la denuncia
Pero bueno, tampoco espero más de tí, que ya has dejado claro que el fin puede justificar los medios.
Lo malo de eso es que habría que dilucidar quién decide si un fin es bueno y si los medios son válidos...
Yo no tengo duda de que ETA mataba porque consideraba que el fin era bueno y por tanto estaban justificados los medios.
Es lo que tiene establecer excepciones, que cada uno puede establecer la que le pete

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Ganímedes escribió:

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ElPizarreño escribió: Claro, es exactamente lo mismo que te violen o que Cataluña se autodefina con una palabra tan vacía de contenidos como es la palabra nación.

Si el PP hubiera tenido visión de estado y no visión partidista no habría recurrido nunca ese estatuto, pero claro, cuando no había "herencias recibidas" había que vender la imagen de que Zapatero quería romper España para poder tener un mínimo de apoyo aunque fuera de toda la caspa.

Volvemos a lo mismo, que sea constitucional o no es un detallito sin importancia, el problema es el que ha puesto la denuncia
Pero bueno, tampoco espero más de tí, que ya has dejado claro que el fin puede justificar los medios.
Lo malo de eso es que habría que dilucidar quién decide si un fin es bueno y si los medios son válidos...
Yo no tengo duda de que ETA mataba porque consideraba que el fin era bueno y por tanto estaban justificados los medios.
Es lo que tiene establecer excepciones, que cada uno puede establecer la que le pete

Pues sí, el problema es quien ha impedido un instrumento que habría evitado esta situación de hoy en día cuando no había necesidad real de poner el recurso ya que no era contundente su inconstitucionalidad y prueba de ello es lo que se tardó en sacar la sentencia y la existencia de votos particulares. A mi me preocupa que haya una inconstitucionalidad generador de efectos negativos o que vulnere derechos fundamentales, la Ley Mordaza es preocupante porque afecta a derechos fundamentales, pero el estatut no.

Ya he dicho antes: el fin tiene que ser objetivamente bueno y los medios proporcionados, útiles y necesarios, respetando los derechos fundamentales.

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ElPizarreño escribió:El problema no es compartir sanidad con el murciano, si está en Castilla y León que no le falte absolutamente de nada en cuanto a sanidad se refiere, al murciano, al catalán, al guineano o al peruano, el problema es compartir los mismos gestores con el murciano, el sevillano o el maño, y ya no te digo con el madrileño o el barcelonés, de forma que el voto de la gente de aquí a penas influya a la hora de tomar decisiones en la materia.

Bienvenido al mundo de los nacionalistas/federalistas. Yo también apuesto porque los diputados representen realmente su provincia y respondan ante los ciudadanos de esa provincia.

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Enxebre escribió:

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ElPizarreño escribió:El problema no es compartir sanidad con el murciano, si está en Castilla y León que no le falte absolutamente de nada en cuanto a sanidad se refiere, al murciano, al catalán, al guineano o al peruano, el problema es compartir los mismos gestores con el murciano, el sevillano o el maño, y ya no te digo con el madrileño o el barcelonés, de forma que el voto de la gente de aquí a penas influya a la hora de tomar decisiones en la materia.

Bienvenido al mundo de los nacionalistas/federalistas. Yo también apuesto porque los diputados representen realmente su provincia y respondan ante los ciudadanos de esa provincia.

Yo nunca he negado mi condición de federalista, siempre he mantenido la postura que la descentralización es positiva, tanto a nivel municipal como autonómica.

En cuanto a los diputados, la teoría es así, la práctica que los partidos funcionan con jerarquía y disciplina, pero es que yo creo que eso sí debe de seguir así, lo único que hay que cambiar es acercar lo máximo posible la administración a los ciudadanos mediante la descentralización para que incluso los representantes funcionando mediante los aparatos de partido los ciudadanos sigan teniendo poder con su voto respecto a aquellas políticas y servicios más básicos.

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ElPizarreño escribió:Yo nunca he negado mi condición de federalista, siempre he mantenido la postura que la descentralización es positiva, tanto a nivel municipal como autonómica.

En cuanto a los diputados, la teoría es así, la práctica que los partidos funcionan con jerarquía y disciplina, pero es que yo creo que eso sí debe de seguir así, lo único que hay que cambiar es acercar lo máximo posible la administración a los ciudadanos mediante la descentralización para que incluso los representantes funcionando mediante los aparatos de partido los ciudadanos sigan teniendo poder con su voto respecto a aquellas políticas y servicios más básicos.

En el sistema irlandés votas a los candidatos que se presentan en tu zona, que hacen campaña puerta por puerta y puedes contactar con ellos. A pesar de eso más de un ministro se ha quedado sin asiento en las pasadas elecciones...Y el número de independientes (y son independientes de verdad, no se presentan a ningún partido) se ha disparado, me parece un buen sistema

Anguita también decía que sólo debía haber plenos en el Congreso tres días, que más días era paripé para que la gente piense que se trabaja más, y el resto atendiendo a los votantes de su circunscripción

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ElPizarreño escribió:

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ElPizarreño escribió: Claro, es exactamente lo mismo que te violen o que Cataluña se autodefina con una palabra tan vacía de contenidos como es la palabra nación.

Si el PP hubiera tenido visión de estado y no visión partidista no habría recurrido nunca ese estatuto, pero claro, cuando no había "herencias recibidas" había que vender la imagen de que Zapatero quería romper España para poder tener un mínimo de apoyo aunque fuera de toda la caspa.

Volvemos a lo mismo, que sea constitucional o no es un detallito sin importancia, el problema es el que ha puesto la denuncia
Pero bueno, tampoco espero más de tí, que ya has dejado claro que el fin puede justificar los medios.
Lo malo de eso es que habría que dilucidar quién decide si un fin es bueno y si los medios son válidos...
Yo no tengo duda de que ETA mataba porque consideraba que el fin era bueno y por tanto estaban justificados los medios.
Es lo que tiene establecer excepciones, que cada uno puede establecer la que le pete

Pues sí, el problema es quien ha impedido un instrumento que habría evitado esta situación de hoy en día cuando no había necesidad real de poner el recurso ya que no era contundente su inconstitucionalidad y prueba de ello es lo que se tardó en sacar la sentencia y la existencia de votos particulares. A mi me preocupa que haya una inconstitucionalidad generador de efectos negativos o que vulnere derechos fundamentales, la Ley Mordaza es preocupante porque afecta a derechos fundamentales, pero el estatut no.

Ya he dicho antes: el fin tiene que ser objetivamente bueno y los medios proporcionados, útiles y necesarios, respetando los derechos fundamentales.

Pero no compres un argumento nacionalista que no se sostiene, hombre. La situación actual no se debe en absoluto a la sentencia del Estatuto. Y tan es así que con sentencia o sinella, si Mariano hubiese accedido al pacto fiscal. Artur Mas se estaria dando con un canto en los dientes. Esto es un problema político creado por políticos, de arriba a abajo. Si tuvieran pacto fiscal, y la inmunidad para los comisionistas, todos esos cientos millones de independentistas estarian donde estaban esos millones de seguidores del Estatuto. En la mente de los nacionalistas. Todo esto es una huida hacia adelante de Convergencia intentado esquivar la ruina y la carcel.

Valiente memez.

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Baco escribió:Pero no compres un argumento nacionalista que no se sostiene, hombre. La situación actual no se debe en absoluto a la sentencia del Estatuto. Y tan es así que con sentencia o sinella, si Mariano hubiese accedido al pacto fiscal. Artur Mas se estaria dando con un canto en los dientes. Esto es un problema político creado por políticos, de arriba a abajo. Si tuvieran pacto fiscal, y la inmunidad para los comisionistas, todos esos cientos millones de independentistas estarian donde estaban esos millones de seguidores del Estatuto. En la mente de los nacionalistas. Todo esto es una huida hacia adelante de Convergencia intentado esquivar la ruina y la carcel.

Precisamente este tipo de mentalidad es el origen de todos los males. En España se vende el argumento de que los catalanes son todos tontos y están manipulados por sus politicos. Si tu adversario politico es un tonto no vale la pena ni respetarlo ni sentarse a negociar con el.

La situación actual en Cataluña se debe al tema del Estatut obviamente. Pero lo del Estatut tiene un origen en mentalidades como la tuya.

Si tu tienes un problema y cuando quieres negociar para solucionarlo te dicen que en realidad no tienes un ningún problema sino que lo que pasa es que eres tonto y que estás manipulado por tus politicos, pues es normal que quieras irte de un sitio donde te tratan así.

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Gaius Baltar escribió:

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Baco escribió:Pero no compres un argumento nacionalista que no se sostiene, hombre. La situación actual no se debe en absoluto a la sentencia del Estatuto. Y tan es así que con sentencia o sinella, si Mariano hubiese accedido al pacto fiscal. Artur Mas se estaria dando con un canto en los dientes. Esto es un problema político creado por políticos, de arriba a abajo. Si tuvieran pacto fiscal, y la inmunidad para los comisionistas, todos esos cientos millones de independentistas estarian donde estaban esos millones de seguidores del Estatuto. En la mente de los nacionalistas. Todo esto es una huida hacia adelante de Convergencia intentado esquivar la ruina y la carcel.

Precisamente el problema es este. En España se vende el argumento de que los catalanes son todos tontos y están manipulados por sus politicos. Si tu adversario politico es un tonto no vale la pena ni respetarlo ni sentarse a negociar con el.

La situación actual en Cataluña se debe al tema del Estatut obviamente. Pero lo del Estatut tiene un origen en mentalidades como la tuya.

Si tu tienes un problema y cuando quieres negociar para solucionarlo te dicen que en ralidad no tienes un ningún problema sino que lo que pasa es que eres tonto y que estás manipulado por tus politicos, pues es normal que quieras irte de un sitio donde te tratan así.

Los catalanes no sois ni mas tontos ni mas listos. Sois personas como los demás, Y obviamente, pese a consideraros tan superiores como para defender que solo es vuestro el derecho de decidir el futuro de España solitos, tan manipulables como los demas.
Todo esto del estatuto es tan tan importante que si Mas hubiese conseguido el pacto fiscal y el concierto económico todo esto no estaria pasando. Seguirian habiendo 45 millones de manifestantes independentistas, CIU seguiria cobrando su tres por ciento y todos tan tranquilos. Lo demás son milongas.

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Baco escribió: Los catalanes no sois ni mas tontos ni mas listos. Sois personas como los demás, Y obviamente, pese a consideraros tan superiores como para defender que solo es vuestro el derecho de decidir el futuro de España Cataluña solitos, tan manipulables como los demas.

Que tú quieres decidir el futuro de Cataluña no significa que los catalanes quieren decidir el futuro de España.

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jordi escribió:

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Baco escribió: Los catalanes no sois ni mas tontos ni mas listos. Sois personas como los demás, Y obviamente, pese a consideraros tan superiores como para defender que solo es vuestro el derecho de decidir el futuro de España Cataluña solitos, tan manipulables como los demas.

En el mundo real, Jordi, en el que vivimos las personas , la Cataluña a la que te refieres es parte de España. Tanto como Madrid. Y poner una frontera entre Castellón y Tarragona afecta tanto a un castellonense como a un tarraconense. Digo yo, vamos.

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Baco escribió:Los catalanes no sois ni mas tontos ni mas listos. Sois personas como los demás, Y obviamente, pese a consideraros tan superiores como para defender que solo es vuestro el derecho de decidir el futuro de España solitos, tan manipulables como los demas.
Todo esto del estatuto es tan tan importante que si Mas hubiese conseguido el pacto fiscal y el concierto económico todo esto no estaria pasando. Seguirian habiendo 45 millones de manifestantes independentistas, CIU seguiria cobrando su tres por ciento y todos tan tranquilos. Lo demás son milongas.

Todo falso. Las manifestaciones independentistas comenzaron antes de que Mas se subiera al carro.

Si Mas hubiera conseguido el concierto fiscal, ello habría servido como compensación por la humillación del Estatut y seguramente los independentistas no fueran tan numerosos como ahora mismo. Pero no porque CiU les dijera que no sean independentistas como borregos sino por haber recibido respeto desde España.

El independentismo es una consecuencia de recibir un "no a todo" siempre que Cataluña ha querido buscar un encaje adecuado en España. Es un tema de hartazgo. El concierto ecnomico habría demostrado que si que se puede negociar con España un encaje adecuado.

Por cierto, lo que quieren decidir los catalanes solos no es el futuro de España, sino el de Cataluña. Eso se ha hecho en Quebec donde también hay una constitución canadiense que se modificó y soluciono un problema politico con respeto y de forma civilizada.

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Baco escribió:

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jordi escribió:

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Baco escribió: Los catalanes no sois ni mas tontos ni mas listos. Sois personas como los demás, Y obviamente, pese a consideraros tan superiores como para defender que solo es vuestro el derecho de decidir el futuro de España Cataluña solitos, tan manipulables como los demas.

En el mundo real, Jordi, en el que vivimos las personas , la Cataluña a la que te refieres es parte de España. Tanto como Madrid. Y poner una frontera entre Castellón y Tarragona afecta tanto a un castellonense como a un tarraconense. Digo yo, vamos.

A un andaluz no le afecta en absoluto. A un madrileño tampoco.

Si no, las molestias de una frontera dependen de cómo se entienden los dos países a cada lado de la frontera. Mi consejo: admitir Cataluña como estado miembro de la Unión Europea con tal de minimizar las molestias.

Lo que sigue es que tú quieres decidir sobre Cataluña pero los catalanes no sobre España.