Solo es Política

Ver citas anteriores

Avicena escribió:

Ver citas anteriores

Lady_Sith escribió:

Ver citas anteriores

Avicena escribió:

Ver citas anteriores

Lady_Sith escribió: Sólo ha jugado a "la Biblia es más violenta" Ejem... Sea realista. Siempre habrá gente idiota/fanática capaz de creer q hay folios de tres caras (basta con ver las citas falsas del Talmud) Pero se mueve en el terreno de lo q la gente desconoce. Y ñla gente desconoce mucho del Islam. Y ahora mismo la fuente de información actual son las fatwas de imanes q sueltan cosas como q las mujeres no deberían acercarse a los vegetales o q la tierra no gira alrededor del sol o que dan lecciones sobre como tratar a los apostatas en plena Europa.

no puede negarle su espacio al islam reformista.

Es que es cierto y he dicho a continuación que eso no tiene porque promover la violencia.
Desconoce mucho del islam y desconoce mucho del judaísmo y la información que reciben son de medios islamófobos y ultraxénofobos de la red que solamente muestran noticias de imanes retrógrados, no de imanes reformistas.
Y en hilos con temas islamofobos sales a defenderlos y no me ves a mi ir a hilos negacionistas, que ataquen a los judíos (no a Israel) a defenderlos.

Si quiere un debate real, desmonte el Coran, asuma lo q hay, asuma los hadith y así podrá luchar contra el yihadismo. Se puede permitir al islam moderado luchar contra el islam radical, no sirve el todo es mentira o el y tu más.

No, en un hilo sobre el Islam ha sacado la Biblia en vez de sacar el Coran.

Y no mida mis conocimientos, en base a su desconocimiento. Pq yo sé q Yihad proviene etimologicamente de uno, no de esfuerzo

Estaba hablando de la gente en general cuando digo desconoce, en respuesta a lo que decías de lo que sabe la gente, yo suelo tutear.
Primero, como bien ha dicho Distinguido, el Corán no es el islam, la mayoría de los musulmanes no leyeron el Corán y este texto sagrado tiene un contenido normal para la Edad Media, obviamente en el siglo XXI chirrían cosas, ¿con que se tiene que comparar? Con textos análogos, textos religiosos, compararlo con la declaración de los Derechos Humanos es absurdo, se tiene que comparar con la Biblia, el Upanishad, etc...
Lo contrario es hacer trampas y una comparación de textos sagrados ayuda a derribar prejuicios sobre el Islam.
Los hadices admitidos depende de la escuela suní, si la hanbalí, malikí, etc...
Y sobre la Yihad, en árabe clásico significa esfuerzo, ahora que dices que etimológicamente procede de uno, es la primera vez que lo escucho, pero no soy arabista, ni lo niego ni lo afirmo , no tengo porque desconfiar de lo que dices en algo tan inocuo, sé que uno en él árabe hablado es "ouahin", que tiene relación por su parecido fonético creo yo, con sí, de acuerdo, "ouaha".

Ver citas anteriores

"Si no se reconoce que el Islam está siendo utilizado por megalómanos, teocratas totalitarios para su propio proyecto, lo que se está haciendo es privar a las voces reformistas musulmanas de la autoridad que necesitan para recuperar su fe de aquellos que están secuestrándola".

Ver citas anteriores

“If you don’t recognise that Islam is being used by megalomaniac, totalitarian theocrats for their own project, what you are doing is depriving Muslim reform voices from the authority they need to reclaim their faith from those who are hijacking it".

Ver citas anteriores

"Es evidente que DAESH tiene algo que ver con el Islam", dijo Nawaz.
"Cuando DAESH lanza homosexuales de la parte superior de los edificios, están usando las escrituras. De hecho, hay tradiciones atribuidas al profeta donde se dice que es exactamente el castigo que se debe dar a los homosexuales.
"Cuando apedrean mujeres hasta la muerte, eso en las escrituras. Cuando están cortando manos te puedo leer el árabe en el Corán que les dice hacer eso.
"No estoy diciendo que eso es el Islam, lo que digo es que es una visión del Islam justificado por las escrituras," dijo.

Ver citas anteriores

“When ISIS throws gays off the top of buildings, they are using scripture. In fact there are traditions ascribed to the prophet where it says that is exactly the punishment that should be given to gays.

“When they are stoning women to death, it is in scripture. When they are chopping off hands I can read you the Arabic in the Quran which tells them to do that.

“I’m not saying that is Islam, I am saying that is a view of Islam justified by scripture,” he said.

Ver citas anteriores

Lady_Sith escribió: estamos hablando de imanes q en pleno siglo XXI dicen unas sandeces como la peligrosidad de q las mujeres compren vegetales pq les provocaran pensamientos impuros o lo q es peor, salvajadas, del tipo lecciones para pegar a un hijo sin dejarle marcas o matar a un apostata o lapidar a adulteras y eso en la Europa del siglo XXI.

Ver citas anteriores

Khol escribió:En serio? Yahoo noticias? The West Australian?

1. Hay que andarse con ojo con qué medios de comunicación se siguen. Muchos son tendenciosos y sí, los medios de comunicación occidentales están plagados de inexactitudes. Y eso queda reflejado en las afirmaciones que luego se hacen posteriormente. Las fuentes lo son todo.

2. The West Australian es un medio nada fiable, inexacto y muy manipulador.

https://web.archive.org/web/20080718123 ... 61,00.html

Al resto de la parrafada no tengo respuesta, la verdad. Sólo faltaban añadir ovnis o teorías del caos.
Para hacer afirmaciones tan serias como que TODA una estructura religiosa es nociva, hace falta situarse contextualmente, argumentar con fuentes fiables y sí, también admitir que uno puede equivocarse y que las opiniones pueden estar sesgadas por la ideología y por la desinformación de la que se ha ido mamando.

Quién quiere estudiar una carrera de políticas o informarse sobre teología pudiendo ir a yahoo noticias! vaya tela...

Ver citas anteriores

Logan escribió:

Ver citas anteriores

Lady_Sith escribió: estamos hablando de imanes q en pleno siglo XXI dicen unas sandeces como la peligrosidad de q las mujeres compren vegetales pq les provocaran pensamientos impuros o lo q es peor, salvajadas, del tipo lecciones para pegar a un hijo sin dejarle marcas o matar a un apostata o lapidar a adulteras y eso en la Europa del siglo XXI.

Una cosa son los imanes y otra el Corán
Eso pasa con casi todas las grandes religiones, que de un texto salen 30.000 versiones o sectas religiosas.
Atacar al Corán o el Islam por lo que digan descerebrados es un error. El Corán o el Islam no es peor que otros libros religiosos. La perversión está en los que los interpretan.

Cristianos favorables a la pena de muerte hay muchos, por mucho que sepan del mandamiento del "no matarás" o el "poner la otra mejilla"...

Ver citas anteriores

Khol escribió:En serio? Yahoo noticias? The West Australian?

1. Hay que andarse con ojo con qué medios de comunicación se siguen. Muchos son tendenciosos y sí, los medios de comunicación occidentales están plagados de inexactitudes. Y eso queda reflejado en las afirmaciones que luego se hacen posteriormente. Las fuentes lo son todo.

2. The West Australian es un medio nada fiable, inexacto y muy manipulador.

https://web.archive.org/web/20080718123 ... 61,00.html

Ver citas anteriores

Lady_Sith escribió:
Ahora los ex yihadistas q quieren reformar el islam son personas no fiables y uno debe tirar de imanes radicales q van chuleando por las televisiones de como le comen la cabeza a la gente para q vayan decapitando a gente por las calles europeas? o de como el Mossad les escondió un zapato para asustarles?

Si ahora va a resultar q un ex yihadista q lucha contra el yihadismo q quiere q se luche contra el yihadismo y que quiere q el islam llegue al siglo XXI es un radical peligroso y no el Iman q va dando lecciones sobre como pegarle palizas a un hijo por no rezar sin dejarle marcas, que dice q sin sonrojarse que una mujer adultera debe ser lapidada por fornicar, a menos q sea virgen y q debe matarse a los apostatas del islam.


Uys si, yahoo australia q yuyu...

Ver citas anteriores

Khol escribió: En cuanto al planteamiento inicial del hilo, opino que cualquier fundamentalismo religioso es peligroso para la integridad física y psicológica de las personas, y con ello englobo cualquier tipo de religión. Las religiones en sí no son malas, por lo general, si no se malinterpretan, su mensaje es pacífico y adoctrina sobre una serie de conductas morales positivas para el desarrollo humano, pero desgraciadamente a lo largo de la historia han servido de herramienta legitimadora para librar todo tipo de guerras y para justificar todo tipo de atrocidades.

Ver citas anteriores

jordi escribió: Venga, una noticia de nada menos que 2007

Ver citas anteriores

Lady_Sith escribió:

Ver citas anteriores

Logan escribió:

Ver citas anteriores

Lady_Sith escribió: estamos hablando de imanes q en pleno siglo XXI dicen unas sandeces como la peligrosidad de q las mujeres compren vegetales pq les provocaran pensamientos impuros o lo q es peor, salvajadas, del tipo lecciones para pegar a un hijo sin dejarle marcas o matar a un apostata o lapidar a adulteras y eso en la Europa del siglo XXI.

Una cosa son los imanes y otra el Corán
Eso pasa con casi todas las grandes religiones, que de un texto salen 30.000 versiones o sectas religiosas.
Atacar al Corán o el Islam por lo que digan descerebrados es un error. El Corán o el Islam no es peor que otros libros religiosos. La perversión está en los que los interpretan.

Cristianos favorables a la pena de muerte hay muchos, por mucho que sepan del mandamiento del "no matarás" o el "poner la otra mejilla"...

Ya, el problema va a ser eso... Por eso copié directamente la cita de Naawaz

Ver citas anteriores

Lady_Sith escribió:

Ver citas anteriores

Avicena escribió:

Ver citas anteriores

Lady_Sith escribió:

Ver citas anteriores

Avicena escribió: Es que es cierto y he dicho a continuación que eso no tiene porque promover la violencia.
Desconoce mucho del islam y desconoce mucho del judaísmo y la información que reciben son de medios islamófobos y ultraxénofobos de la red que solamente muestran noticias de imanes retrógrados, no de imanes reformistas.
Y en hilos con temas islamofobos sales a defenderlos y no me ves a mi ir a hilos negacionistas, que ataquen a los judíos (no a Israel) a defenderlos.

Si quiere un debate real, desmonte el Coran, asuma lo q hay, asuma los hadith y así podrá luchar contra el yihadismo. Se puede permitir al islam moderado luchar contra el islam radical, no sirve el todo es mentira o el y tu más.

No, en un hilo sobre el Islam ha sacado la Biblia en vez de sacar el Coran.

Y no mida mis conocimientos, en base a su desconocimiento. Pq yo sé q Yihad proviene etimologicamente de uno, no de esfuerzo

Estaba hablando de la gente en general cuando digo desconoce, en respuesta a lo que decías de lo que sabe la gente, yo suelo tutear.
Primero, como bien ha dicho Distinguido, el Corán no es el islam, la mayoría de los musulmanes no leyeron el Corán y este texto sagrado tiene un contenido normal para la Edad Media, obviamente en el siglo XXI chirrían cosas, ¿con que se tiene que comparar? Con textos análogos, textos religiosos, compararlo con la declaración de los Derechos Humanos es absurdo, se tiene que comparar con la Biblia, el Upanishad, etc...
Lo contrario es hacer trampas y una comparación de textos sagrados ayuda a derribar prejuicios sobre el Islam.
Los hadices admitidos depende de la escuela suní, si la hanbalí, malikí, etc...
Y sobre la Yihad, en árabe clásico significa esfuerzo, ahora que dices que etimológicamente procede de uno, es la primera vez que lo escucho, pero no soy arabista, ni lo niego ni lo afirmo , no tengo porque desconfiar de lo que dices en algo tan inocuo, sé que uno en él árabe hablado es "ouahin", que tiene relación por su parecido fonético creo yo, con sí, de acuerdo, "ouaha".

El Coran debe ser desgranado, sura a sura para darle espacio al islam que quiere compaginar el islam con el siglo xxi en el q vive.

No estamos hablando de un texto q se queda en el pasado y con unas interpretaciones modernas, estamos hablando de imanes q en pleno siglo XXI dicen unas sandeces como la peligrosidad de q las mujeres compren vegetales pq les provocaran pensamientos impuros o lo q es peor, salvajadas, del tipo lecciones para pegar a un hijo sin dejarle marcas o matar a un apostata o lapidar a adulteras y eso en la Europa del siglo XXI.

Ver citas anteriores

"Si no se reconoce que el Islam está siendo utilizado por megalómanos, teocratas totalitarios para su propio proyecto, lo que se está haciendo es privar a las voces reformistas musulmanas de la autoridad que necesitan para recuperar su fe de aquellos que están secuestrándola".

Ver citas anteriores

“If you don’t recognise that Islam is being used by megalomaniac, totalitarian theocrats for their own project, what you are doing is depriving Muslim reform voices from the authority they need to reclaim their faith from those who are hijacking it".

https://au.news.yahoo.com/thewest/a/306 ... ping-isis/

Ver citas anteriores

"Es evidente que DAESH tiene algo que ver con el Islam", dijo Nawaz.
"Cuando DAESH lanza homosexuales de la parte superior de los edificios, están usando las escrituras. De hecho, hay tradiciones atribuidas al profeta donde se dice que es exactamente el castigo que se debe dar a los homosexuales.
"Cuando apedrean mujeres hasta la muerte, eso en las escrituras. Cuando están cortando manos te puedo leer el árabe en el Corán que les dice hacer eso.
"No estoy diciendo que eso es el Islam, lo que digo es que es una visión del Islam justificado por las escrituras," dijo.

“It is self-evident that ISIS have got something to do with Islam," Nawaz said.

Ver citas anteriores

“When ISIS throws gays off the top of buildings, they are using scripture. In fact there are traditions ascribed to the prophet where it says that is exactly the punishment that should be given to gays.

“When they are stoning women to death, it is in scripture. When they are chopping off hands I can read you the Arabic in the Quran which tells them to do that.

“I’m not saying that is Islam, I am saying that is a view of Islam justified by scripture,” he said.

Ver citas anteriores

Khol escribió:

Ver citas anteriores

jordi escribió: Venga, una noticia de nada menos que 2007

Lo siento, el artículo no es de una noticia ni pretende serlo, es de una hemeroteca online. Lo bueno que tienen estas cosas es que no caducan como las noticias. Aunque si presupones que desde 2007 hasta la actualidad el medio The West Australian ha cambiado y se ha convertido en un medio serio, me gustaría que lo demostraras. Que esté localizado en Yahoo Noticias no es una buena señal.

Ver citas anteriores

Avicena escribió:

Ver citas anteriores

Lady_Sith escribió:Y sobre la Yihad, en árabe clásico significa esfuerzo, ahora que dices que etimológicamente procede de uno, es la primera vez que lo escucho, pero no soy arabista, ni lo niego ni lo afirmo , no tengo porque desconfiar de lo que dices en algo tan inocuo, sé que uno en él árabe hablado es "ouahin", que tiene relación por su parecido fonético creo yo, con sí, de acuerdo, "ouaha".

Ver citas anteriores

Khol escribió:

Ver citas anteriores

Lady_Sith escribió:
Ahora los ex yihadistas q quieren reformar el islam son personas no fiables y uno debe tirar de imanes radicales q van chuleando por las televisiones de como le comen la cabeza a la gente para q vayan decapitando a gente por las calles europeas? o de como el Mossad les escondió un zapato para asustarles?

Si ahora va a resultar q un ex yihadista q lucha contra el yihadismo q quiere q se luche contra el yihadismo y que quiere q el islam llegue al siglo XXI es un radical peligroso y no el Iman q va dando lecciones sobre como pegarle palizas a un hijo por no rezar sin dejarle marcas, que dice q sin sonrojarse que una mujer adultera debe ser lapidada por fornicar, a menos q sea virgen y q debe matarse a los apostatas del islam.


Uys si, yahoo australia q yuyu...

Tranquilo, podemos seguir debatiendo sin necesidad de bajar el nivel. Tergiversar lo que diga no hará que tengas más razón.

Por lo que dices Maajid Nawaz es un ángel de la guarda. Si bien su rol en la política se puede considerar bueno, hay una incorrección en lo que dices respecto a que pretende reformar el islam.

http://www.camdennewjournal.com/Maajidstatement

"Yo no prescribo la "buena" religión. Y nunca me describo a mí mismo como un representativo de los musulmanes en los medios, sólo hablo como un liberal, que resulta no ser un musulmán devoto, con una experiencia y visión únicas desde dentro del extremismo islámico"

"I do not proscribe “good” religion. I never describe myself as a representative of Muslims in media, and speak only as a liberal, who happens to be a non-devout Muslim, with a unique experience and insight into Islamist extremism."

No, no he dicho que este hombre sea un radical peligroso, solamente he dicho que tus fuentes no son fiables. Y si en lugar de omitir, lees mensajes míos anteriores sí admito que existe el fundamentalismo, que es lo que estás describiendo. Él mismo califica el extremismo islámico de "extremismo" propiamente. Los ejemplos que citas, repito, están relacionados con el fundamentalismo. Ni con el Corán ni con la ?ih?d dentro de la significación que merece su contexto (y no la que tu le otorgas... etimológicamente).
Sí, todo lo que citas, aunque tiene algunos sesgos que se alejan de la realidad, son recriminables, una salvajada, una violación en toda regla de los Derechos Humanos, pero es que no tiene absolutamente nada que ver con lo que estamos debatiendo. Ya somos suficientemente mayores para saber qué está bien o mal sin que tengas que buscar los casos más brutales que hayas encontrado por yahoo para tener más razón.

Esto es lo que he querido decir, pero entiendo que se pueda malinterpretar, porque leído al revés digo perfectamente que Maajid Nawaz es un radical y que pegar palizas a niños no está tan mal:

Ver citas anteriores

Khol escribió: En cuanto al planteamiento inicial del hilo, opino que cualquier fundamentalismo religioso es peligroso para la integridad física y psicológica de las personas, y con ello englobo cualquier tipo de religión. Las religiones en sí no son malas, por lo general, si no se malinterpretan, su mensaje es pacífico y adoctrina sobre una serie de conductas morales positivas para el desarrollo humano, pero desgraciadamente a lo largo de la historia han servido de herramienta legitimadora para librar todo tipo de guerras y para justificar todo tipo de atrocidades.

Ver citas anteriores

jordi escribió: Venga, una noticia de nada menos que 2007

Lo siento, el artículo no es de una noticia ni pretende serlo, es de una hemeroteca online. Lo bueno que tienen estas cosas es que no caducan como las noticias. Aunque si presupones que desde 2007 hasta la actualidad el medio The West Australian ha cambiado y se ha convertido en un medio serio, me gustaría que lo demostraras. Que esté localizado en Yahoo Noticias no es una buena señal.

Ver citas anteriores

Logan escribió:

Ver citas anteriores

Lady_Sith escribió:

Ver citas anteriores

Logan escribió:

Ver citas anteriores

Lady_Sith escribió: estamos hablando de imanes q en pleno siglo XXI dicen unas sandeces como la peligrosidad de q las mujeres compren vegetales pq les provocaran pensamientos impuros o lo q es peor, salvajadas, del tipo lecciones para pegar a un hijo sin dejarle marcas o matar a un apostata o lapidar a adulteras y eso en la Europa del siglo XXI.

Una cosa son los imanes y otra el Corán
Eso pasa con casi todas las grandes religiones, que de un texto salen 30.000 versiones o sectas religiosas.
Atacar al Corán o el Islam por lo que digan descerebrados es un error. El Corán o el Islam no es peor que otros libros religiosos. La perversión está en los que los interpretan.

Cristianos favorables a la pena de muerte hay muchos, por mucho que sepan del mandamiento del "no matarás" o el "poner la otra mejilla"...

Ya, el problema va a ser eso... Por eso copié directamente la cita de Naawaz

Pues lo es, lo es, porque igual que hay terroristas en las grandes religiones también hay pacifistas.

Ver citas anteriores

Lady_Sith escribió:

Ver citas anteriores

Khol escribió:

Ver citas anteriores

Lady_Sith escribió:
Ahora los ex yihadistas q quieren reformar el islam son personas no fiables y uno debe tirar de imanes radicales q van chuleando por las televisiones de como le comen la cabeza a la gente para q vayan decapitando a gente por las calles europeas? o de como el Mossad les escondió un zapato para asustarles?

Si ahora va a resultar q un ex yihadista q lucha contra el yihadismo q quiere q se luche contra el yihadismo y que quiere q el islam llegue al siglo XXI es un radical peligroso y no el Iman q va dando lecciones sobre como pegarle palizas a un hijo por no rezar sin dejarle marcas, que dice q sin sonrojarse que una mujer adultera debe ser lapidada por fornicar, a menos q sea virgen y q debe matarse a los apostatas del islam.


Uys si, yahoo australia q yuyu...

Tranquilo, podemos seguir debatiendo sin necesidad de bajar el nivel. Tergiversar lo que diga no hará que tengas más razón.

Por lo que dices Maajid Nawaz es un ángel de la guarda. Si bien su rol en la política se puede considerar bueno, hay una incorrección en lo que dices respecto a que pretende reformar el islam.

http://www.camdennewjournal.com/Maajidstatement

"Yo no prescribo la "buena" religión. Y nunca me describo a mí mismo como un representativo de los musulmanes en los medios, sólo hablo como un liberal, que resulta no ser un musulmán devoto, con una experiencia y visión únicas desde dentro del extremismo islámico"

"I do not proscribe “good” religion. I never describe myself as a representative of Muslims in media, and speak only as a liberal, who happens to be a non-devout Muslim, with a unique experience and insight into Islamist extremism."

No, no he dicho que este hombre sea un radical peligroso, solamente he dicho que tus fuentes no son fiables. Y si en lugar de omitir, lees mensajes míos anteriores sí admito que existe el fundamentalismo, que es lo que estás describiendo. Él mismo califica el extremismo islámico de "extremismo" propiamente. Los ejemplos que citas, repito, están relacionados con el fundamentalismo. Ni con el Corán ni con la ?ih?d dentro de la significación que merece su contexto (y no la que tu le otorgas... etimológicamente).
Sí, todo lo que citas, aunque tiene algunos sesgos que se alejan de la realidad, son recriminables, una salvajada, una violación en toda regla de los Derechos Humanos, pero es que no tiene absolutamente nada que ver con lo que estamos debatiendo. Ya somos suficientemente mayores para saber qué está bien o mal sin que tengas que buscar los casos más brutales que hayas encontrado por yahoo para tener más razón.

Esto es lo que he querido decir, pero entiendo que se pueda malinterpretar, porque leído al revés digo perfectamente que Maajid Nawaz es un radical y que pegar palizas a niños no está tan mal:

Ver citas anteriores

Khol escribió: En cuanto al planteamiento inicial del hilo, opino que cualquier fundamentalismo religioso es peligroso para la integridad física y psicológica de las personas, y con ello englobo cualquier tipo de religión. Las religiones en sí no son malas, por lo general, si no se malinterpretan, su mensaje es pacífico y adoctrina sobre una serie de conductas morales positivas para el desarrollo humano, pero desgraciadamente a lo largo de la historia han servido de herramienta legitimadora para librar todo tipo de guerras y para justificar todo tipo de atrocidades.

Ver citas anteriores

jordi escribió: Venga, una noticia de nada menos que 2007

Lo siento, el artículo no es de una noticia ni pretende serlo, es de una hemeroteca online. Lo bueno que tienen estas cosas es que no caducan como las noticias. Aunque si presupones que desde 2007 hasta la actualidad el medio The West Australian ha cambiado y se ha convertido en un medio serio, me gustaría que lo demostraras. Que esté localizado en Yahoo Noticias no es una buena señal.

No sé si echarme a reír a carcajadas o simplemente suspirar al ver la cantidad de cosas q puede llegar a malinterpretar o inventarse en cuatro líneas. es usted la leche. y eso q la pista era clara...

Usted y sus neuras... un hacha.

Ver citas anteriores

Avicena escribió:

Ver citas anteriores

Lady_Sith escribió:

Ver citas anteriores

Avicena escribió: Estaba hablando de la gente en general cuando digo desconoce, en respuesta a lo que decías de lo que sabe la gente, yo suelo tutear.
Primero, como bien ha dicho Distinguido, el Corán no es el islam, la mayoría de los musulmanes no leyeron el Corán y este texto sagrado tiene un contenido normal para la Edad Media, obviamente en el siglo XXI chirrían cosas, ¿con que se tiene que comparar? Con textos análogos, textos religiosos, compararlo con la declaración de los Derechos Humanos es absurdo, se tiene que comparar con la Biblia, el Upanishad, etc...
Lo contrario es hacer trampas y una comparación de textos sagrados ayuda a derribar prejuicios sobre el Islam.
Los hadices admitidos depende de la escuela suní, si la hanbalí, malikí, etc...
Y sobre la Yihad, en árabe clásico significa esfuerzo, ahora que dices que etimológicamente procede de uno, es la primera vez que lo escucho, pero no soy arabista, ni lo niego ni lo afirmo , no tengo porque desconfiar de lo que dices en algo tan inocuo, sé que uno en él árabe hablado es "ouahin", que tiene relación por su parecido fonético creo yo, con sí, de acuerdo, "ouaha".

El Coran debe ser desgranado, sura a sura para darle espacio al islam que quiere compaginar el islam con el siglo xxi en el q vive.

No estamos hablando de un texto q se queda en el pasado y con unas interpretaciones modernas, estamos hablando de imanes q en pleno siglo XXI dicen unas sandeces como la peligrosidad de q las mujeres compren vegetales pq les provocaran pensamientos impuros o lo q es peor, salvajadas, del tipo lecciones para pegar a un hijo sin dejarle marcas o matar a un apostata o lapidar a adulteras y eso en la Europa del siglo XXI.

Ver citas anteriores

"Si no se reconoce que el Islam está siendo utilizado por megalómanos, teocratas totalitarios para su propio proyecto, lo que se está haciendo es privar a las voces reformistas musulmanas de la autoridad que necesitan para recuperar su fe de aquellos que están secuestrándola".

Ver citas anteriores

“If you don’t recognise that Islam is being used by megalomaniac, totalitarian theocrats for their own project, what you are doing is depriving Muslim reform voices from the authority they need to reclaim their faith from those who are hijacking it".

https://au.news.yahoo.com/thewest/a/306 ... ping-isis/

Ver citas anteriores

"Es evidente que DAESH tiene algo que ver con el Islam", dijo Nawaz.
"Cuando DAESH lanza homosexuales de la parte superior de los edificios, están usando las escrituras. De hecho, hay tradiciones atribuidas al profeta donde se dice que es exactamente el castigo que se debe dar a los homosexuales.
"Cuando apedrean mujeres hasta la muerte, eso en las escrituras. Cuando están cortando manos te puedo leer el árabe en el Corán que les dice hacer eso.
"No estoy diciendo que eso es el Islam, lo que digo es que es una visión del Islam justificado por las escrituras," dijo.

“It is self-evident that ISIS have got something to do with Islam," Nawaz said.

Ver citas anteriores

“When ISIS throws gays off the top of buildings, they are using scripture. In fact there are traditions ascribed to the prophet where it says that is exactly the punishment that should be given to gays.

“When they are stoning women to death, it is in scripture. When they are chopping off hands I can read you the Arabic in the Quran which tells them to do that.

“I’m not saying that is Islam, I am saying that is a view of Islam justified by scripture,” he said.

Que por ahí no te permito que vayas, el Corán no tiene porque ser desgranado, igual que no tiene que ser desgranado el Talmud, porque son textos religiosos propios de otra época y en ellas aparecen cosas como lapidación, crímenes como adulterios que hoy en día no se practican y no se tienen en cuenta.
Y si se practicasen actitudes salvajes en sociedades actuales tienen raíces políticas, históricas y sociales, no se puede culpar de ello a un libro y podemos hablar de los ultraortodoxos judíos fanáticos.
Y poner enlaces a noticias sensacionalistas islamófobas no te va a dar la razón y dice muy poco de ti, luego quéjate si atacan al judaísmo y los judíos.

Ver citas anteriores

Enxebre escribió:No sé si os acordaís del origen del nombre "Javier", todo el foro diciendo que era vasco y ella que no que era hebreo, cuando se le trajeron enlaces, puso emoticonos

Ese es el nivel de esta doctoranda en filología, más le vale seguir siendo anónima si quiere conseguir un trabajo

Ver citas anteriores

Khol escribió:

Ver citas anteriores

Lady_Sith escribió:

Ver citas anteriores

Khol escribió:

Ver citas anteriores

Lady_Sith escribió:
Ahora los ex yihadistas q quieren reformar el islam son personas no fiables y uno debe tirar de imanes radicales q van chuleando por las televisiones de como le comen la cabeza a la gente para q vayan decapitando a gente por las calles europeas? o de como el Mossad les escondió un zapato para asustarles?

Si ahora va a resultar q un ex yihadista q lucha contra el yihadismo q quiere q se luche contra el yihadismo y que quiere q el islam llegue al siglo XXI es un radical peligroso y no el Iman q va dando lecciones sobre como pegarle palizas a un hijo por no rezar sin dejarle marcas, que dice q sin sonrojarse que una mujer adultera debe ser lapidada por fornicar, a menos q sea virgen y q debe matarse a los apostatas del islam.


Uys si, yahoo australia q yuyu...

Tranquilo, podemos seguir debatiendo sin necesidad de bajar el nivel. Tergiversar lo que diga no hará que tengas más razón.

Por lo que dices Maajid Nawaz es un ángel de la guarda. Si bien su rol en la política se puede considerar bueno, hay una incorrección en lo que dices respecto a que pretende reformar el islam.

http://www.camdennewjournal.com/Maajidstatement

"Yo no prescribo la "buena" religión. Y nunca me describo a mí mismo como un representativo de los musulmanes en los medios, sólo hablo como un liberal, que resulta no ser un musulmán devoto, con una experiencia y visión únicas desde dentro del extremismo islámico"

"I do not proscribe “good” religion. I never describe myself as a representative of Muslims in media, and speak only as a liberal, who happens to be a non-devout Muslim, with a unique experience and insight into Islamist extremism."

No, no he dicho que este hombre sea un radical peligroso, solamente he dicho que tus fuentes no son fiables. Y si en lugar de omitir, lees mensajes míos anteriores sí admito que existe el fundamentalismo, que es lo que estás describiendo. Él mismo califica el extremismo islámico de "extremismo" propiamente. Los ejemplos que citas, repito, están relacionados con el fundamentalismo. Ni con el Corán ni con la ?ih?d dentro de la significación que merece su contexto (y no la que tu le otorgas... etimológicamente).
Sí, todo lo que citas, aunque tiene algunos sesgos que se alejan de la realidad, son recriminables, una salvajada, una violación en toda regla de los Derechos Humanos, pero es que no tiene absolutamente nada que ver con lo que estamos debatiendo. Ya somos suficientemente mayores para saber qué está bien o mal sin que tengas que buscar los casos más brutales que hayas encontrado por yahoo para tener más razón.

Esto es lo que he querido decir, pero entiendo que se pueda malinterpretar, porque leído al revés digo perfectamente que Maajid Nawaz es un radical y que pegar palizas a niños no está tan mal:

Ver citas anteriores

Khol escribió: En cuanto al planteamiento inicial del hilo, opino que cualquier fundamentalismo religioso es peligroso para la integridad física y psicológica de las personas, y con ello englobo cualquier tipo de religión. Las religiones en sí no son malas, por lo general, si no se malinterpretan, su mensaje es pacífico y adoctrina sobre una serie de conductas morales positivas para el desarrollo humano, pero desgraciadamente a lo largo de la historia han servido de herramienta legitimadora para librar todo tipo de guerras y para justificar todo tipo de atrocidades.

Ver citas anteriores

jordi escribió: Venga, una noticia de nada menos que 2007

Lo siento, el artículo no es de una noticia ni pretende serlo, es de una hemeroteca online. Lo bueno que tienen estas cosas es que no caducan como las noticias. Aunque si presupones que desde 2007 hasta la actualidad el medio The West Australian ha cambiado y se ha convertido en un medio serio, me gustaría que lo demostraras. Que esté localizado en Yahoo Noticias no es una buena señal.

No sé si echarme a reír a carcajadas o simplemente suspirar al ver la cantidad de cosas q puede llegar a malinterpretar o inventarse en cuatro líneas. es usted la leche. y eso q la pista era clara...

Usted y sus neuras... un hacha.

Y aquí terminan tus argumentos... un placer debatir contigo de forma educada y sin descalificar.

Ver citas anteriores

Lady_Sith escribió:

Ver citas anteriores

Khol escribió:

Ver citas anteriores

Lady_Sith escribió:
No sé si echarme a reír a carcajadas o simplemente suspirar al ver la cantidad de cosas q puede llegar a malinterpretar o inventarse en cuatro líneas. es usted la leche. y eso q la pista era clara...

Usted y sus neuras... un hacha.

Y aquí terminan tus argumentos... un placer debatir contigo de forma educada y sin descalificar.

¿No era una neura su exposición sobre MI supuesta opinión sobre Nawaad? Pq oiga, me he limitado a repetir parte de una entrevista que le hicieron y lo único q hizo fue poner a parir al medio, parece ser q el contenido no le gustó una mierda. Por favor... reformar el Islam y dar armas al Islam que quiere vivir en el siglo XXI sin abandonar su fe, para q pueda luchar cara a cara contra el fundamentalismo el yihadismo y los tradicionalistas más radicales q les están robando a sus hijos. SACRILEGIO... QUE LE LAPIDEN.

¿Tanto le molesta q no haya perdido mi tiempo en señalarle línea a línea TODAS y cada una de sus mentiras e inexactitudes? Hombres usted ADORA leerse a si mismo y es algo tan obvio como q ha pasado por alto lo q le dije claramente. NO SOY UN HOMBRE. Y ha dejado claro en la primera línea de su post q no se ha enterado ni de eso.

Y usted carece de argumentos, lo q le sobra es un ego inmenso y no necesita a nadie para discutir, prefiere inventarse a su interlocutor. Y cuando no responden como usted quiere (básicamente pq ni le lee) se lo inventa.

¿Cuál es la solución, según usted? ¿Que el resto del Mundo salve al Islam de si mismo? Por experiencia, todos sabemos lo q pasa, pero si quiere seguir apostando por el caballo perdedor, usted mismo.