Solo es Política

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Oldways escribió:

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ElPizarreño escribió:

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Oldways escribió:El coste de ser un país acomplejado y no tener Cadena Perpetua en condiciones. Este hombre ha pagado de acuerdo al sistema legal que hemos construido, y ahora que cada uno se la envaine porque ha ajustado cuentas con la sociedad.

Joder Oldways, no me jodas, que tú eres un tipo inteligente, no me vengas a defender que este hombre se merecería tener cadena perpetua.

Ha tenido lo que se merecía de acuerdo al sistema legal que hemos querido contruir, para mí ha pagado su deuda con la sociedad y no hay más que hablar. A la calle y a rehacer su vida.

Otro tema es que yo esté a favor de la cadena perpetua y piense que alguien que se ventile a unos 16 (que pudieron haber sido más de 30 si las cosas le hubiesen salido bien) sea imposible de reinsertar, y que ese desprecio a la sociedad merezca cadena perpetua. Que esté arrepentido, sea paripé o no, es deseable pero esto no es el paraíso católico.

De todas formas, en una hipotética cadena perpetua, como mucho habría estado encerrado unos 6 años más... Porque con 65 años no vas a tener a nadie en prisión después de haber cumplido 25 años.

No sé, Pizarreño, yo soy partidario de la perpetua (jamás de la pena de muerte) y no en exclusiva por terrorismo. Por ponerte otro ejemplo alejado de los "típicos" te diré que encerraba a la gente que hubiese defraudado al estado dolosamente hasta que devolviesen el último céntimo... Que aquí mucha gente aplaudiría que Roldán siguiese en el talego pero parece que un tipo que se llevó por delante a más de 16 no.

Aunque el sistema hubiese permitido su condena a cadena perpetua, ¿estaría justificado tenerle en ese régimen por esos crímenes cuando se ha arrepentido, ha pedido perdón, ha pedido el abandono de la violencia y ha participado en reuniones con víctimas?, yo creo que no, por supuesto que está reinsertado, no sé por qué se pone el ejemplo de los terroristas como dificultad para reinsertar cuando probablemente sean los más fáciles, ya que sus crímenes son totalmente finalistas, basta con hacerles ver que los medios que utilizaron no están justificados para perseguir su fin y ya les tienes sin posibilidades de delinquir, veo mucho más problemático el caso de criminales lúmpenes incluso por delitos menos graves donde existe una imposibilidad real de reinsertarse porque directamente no quieren, a mi no me asusta nada que este hombre salga a la cárcel, me asusta que salga gente que nada más salir vuelve a delinquir.

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Nexus6 escribió:Y ? Yo mismo le votaria. Otegi es un buen tipo

Otegui es un buen tipo? Otegui es un gran hijo de puta, aunque las razones por las que ha estado en la cárcel hasta hoy, le conviertan en mi opinión en un preso político, ahora bien, el hecho de ser un grandísimo hijo de puta no le inhabilita para poder ser lendakari, existen antecedentes, ahí esta Mari ano.

Para ti sera un hijo de puta, para mi es un buen tipo.

Pues ya tenemos eta otravez hasta en la sopa.

Mucha gente frotandose las manos.

Ya es extraño, hace al menos una hora que no se habla de Venezuela. ¿Será que los de siempre están cenando?

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mezquita escribió:Ahora va a resultar que Maduro es el bueno, porque lo diga la familia Iglesias. :fumando:

Parece que te estes haciendo una paja en medio de una orgia.Lo se,lo se,no lo has pillado :fumando:

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ElPizarreño escribió:Aunque el sistema hubiese permitido su condena a cadena perpetua, ¿estaría justificado tenerle en ese régimen por esos crímenes cuando se ha arrepentido, ha pedido perdón, ha pedido el abandono de la violencia y ha participado en reuniones con víctimas?, yo creo que no, por supuesto que está reinsertado, no sé por qué se pone el ejemplo de los terroristas como dificultad para reinsertar cuando probablemente sean los más fáciles, ya que sus crímenes son totalmente finalistas, basta con hacerles ver que los medios que utilizaron no están justificados para perseguir su fin y ya les tienes sin posibilidades de delinquir, veo mucho más problemático el caso de criminales lúmpenes incluso por delitos menos graves donde existe una imposibilidad real de reinsertarse porque directamente no quieren, a mi no me asusta nada que este hombre salga a la cárcel, me asusta que salga gente que nada más salir vuelve a delinquir.

Te repito, Pizarreño, que la cárcel no es el paraíso católico en el que el arrepentimiento es llave para la libertad espiritual... El arrepentimiento es extremadamente deseable e importante para la reinserción, pero por sí mismo no sirve para nada. Muchos delincuentes pueden arrepentirse profundamente para luego repetir sus acciones... Y es que un yonki que roba a su madre luego realiza todo tipo de rituales de arrepentimiento y auto-castigo, que no valen para nada.

Tampoco creo que los terroristas sean lo más sencillos y es que para eso tenemos que apoyarnos en la creencia, que yo creo falsa, de que son idealistas. Quizá el idealismo o un tipo de pensamiento les llevaron a iniciarse en X submundo, pero el tipo de terrorista del que hablamos acaba atrapado en un mundo de "dinero fácil", "poder" (derivado de la imagen de héroe), mujeres y demás... Ahí tienes el testimonio de Rekarte, que básicamente reconoce que no tenía ni puta idea de los motivos por los que hacía lo que hizo pero que la gente lo trataba como a un héroe.

Volviendo al caso del que hablamos, de Urrusolo Sistiaga, no podemos olvidar que vivía en un continuo estado onanista respecto a su propia figura. Incluso en Francia, oculto, no pudo evitar "dar la nota" y convertirse en un "tipo importante" en el lugar donde vivía bajo una identidad falsa... Así como la vacilada a los gendarmes que practicaron su detención, poco menos que felicitándoles por haber dado el pelotazo de sus vidas. ¿Crees en el arrepentimiento de un tipo así? Fenomenal, yo no. Y su tema con ETA pudo ser perfectamente uno de sus últimos coletazos, habiendo sido expulsado mucho antes de su detención por sus diferencias con la cúpula.


El punto que nos hace estar en desacuerdo es que tú piensas que la motivación de esta gente era la búsqueda de un ideal, y que si el "conflicto vasco" hubiese salido como ellos querían pues nada de esto habría pasado... O que ahora, ya resuelto, su posible violencia no tiene razón de ser. Yo no lo veo así. Hablamos de gentuza que, en otras circunstancias, habrían sublimado su patética naturaleza de cualquier otra manera.

Mi abuelo siempre me decía que la Guerra Civil fue la excusa perfecta para una enorme cantidad de hijos de puta pudieran dar rienda suelta a sus envidias, vendettas particulares y demás bazofia... Y que en los pueblos, donde todos aparentemente se conocían, más de uno mostró su verdadero pelaje. Monstruos que únicamente esperaban una oportunidad en su vida para actuar, ya fuera con falsas acusaciones que terminaban en fusilamiento o viles asesinatos que quedaron ensombrecidos por la supuesta acción bélica.

P.D. Y esto no está reñido con lo que comentas de los reincidentes.

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Oldways escribió:Te repito, Pizarreño, que la cárcel no es el paraíso católico en el que el arrepentimiento es llave para la libertad espiritual... El arrepentimiento es extremadamente deseable e importante para la reinserción, pero por sí mismo no sirve para nada. Muchos delincuentes pueden arrepentirse profundamente para luego repetir sus acciones... Y es que un yonki que roba a su madre luego realiza todo tipo de rituales de arrepentimiento y auto-castigo, que no valen para nada.

¿Cuál es la tasa de reincidencia de los delincuentes drogodependientes y cuál de los condenados por delitos de terrorismo en España?

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Oldways escribió:Tampoco creo que los terroristas sean lo más sencillos y es que para eso tenemos que apoyarnos en la creencia, que yo creo falsa, de que son idealistas. Quizá el idealismo o un tipo de pensamiento les llevaron a iniciarse en X submundo, pero el tipo de terrorista del que hablamos acaba atrapado en un mundo de "dinero fácil", "poder" (derivado de la imagen de héroe), mujeres y demás... Ahí tienes el testimonio de Rekarte, que básicamente reconoce que no tenía ni puta idea de los motivos por los que hacía lo que hizo pero que la gente lo trataba como a un héroe.

Echemos el freno. Rekarte menciona dos influencias para entrar en ETA: una, la de un amigo suyo que lo apoyó durante su tratamiento contra la drogadependencia; otra, el resentimiento por el arresto de su amado padre cuando él tenía 14 años y las torturas que pensó que había sufrido. Esto encaja como un guante en los estudios del gran antropólogo Scott Atran acerca del proceso de formación de los terroristas, según los cuales, en promedio, los terroristas suelen ser individuos sin un historial de comportamientos violentos que se radicalizan de forma "horizontal" (es decir, a través de sus pares: amigos, primos... y no por efecto de un gurú) como parte de su socialización. Sumado a ello, la percepción de que un ser querido ha sido víctima de una humillación (el arresto y tortura del padre, en el caso de Rekarte), es uno de los motivadores más fuertes del comportamiento terrorista, mucho más que el sufrimiento en carne propia de esas humillaciones. Eso explica que Rekarte relate sin mayores dramatismos las torturas que él mismo sufrió en comisaría, a las que no concede gran importancia, pero no perdone las que sufrió su padre, y eso explica también que sean muchísimos más frecuentes los casos de inmigrantes de segunda y tercera generación que se enrolan en grupos terroristas que los de primera. Y la mención al dinero tampoco es empíricamente correcta, ya que son muchos los terroristas, en ETA y en otras organizaciones, que ganaban más dinero con sus profesiones que como terroristas. Rekarte mismo menciona en sus entrevistas que antes de entrar en ETA tenía un trabajo con el que ganaba una cantidad de dinero que le hacía sentirse satisfecho, además de tener una novia. Por contraste, hubo casos en los últimos tiempos de etarras que fueron detenidos en medios de transporte público por culpa de su mal olor y suciedad, ya que habían pasado semanas acampados en el monte. La policía encontró a Thierry, que pasaba por ser uno de los máximos jefes de ETA del momento, y a sus tres colaboradores en un apartamentucho del dudoso barrio de Saint Michel, en Burdeos, que fue descrito por los investigadores como una pocilga.

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Oldways escribió:Volviendo al caso del que hablamos, de Urrusolo Sistiaga, no podemos olvidar que vivía en un continuo estado onanista respecto a su propia figura. Incluso en Francia, oculto, no pudo evitar "dar la nota" y convertirse en un "tipo importante" en el lugar donde vivía bajo una identidad falsa... Así como la vacilada a los gendarmes que practicaron su detención, poco menos que felicitándoles por haber dado el pelotazo de sus vidas. ¿Crees en el arrepentimiento de un tipo así? Fenomenal, yo no. Y su tema con ETA pudo ser perfectamente uno de sus últimos coletazos, habiendo sido expulsado mucho antes de su detención por sus diferencias con la cúpula.

Estás en tu derecho de tener una opinión basada en la lectura de artículos de prensa, pero el juez de vigilancia penitenciaria que tuvo que decidir sobre su caso, basándose en los informes de peritos y del personal de prisiones que ha tratado diariamente con él, consideró que Urrosolo había llegado a cabo un examen crítico de su trayectoria vital y que presentaba un bajísimo riesgo de reincidencia. Pero, aun así, vamos a darte la razón y a aceptar que su arrepentimiento es fingido. ¿No seguirían existiendo buenas razones político-criminales para adelantar su salida de prisión? El "falso arrepentido" Urrosolo Sistiaga ha prestado testimonio en procesos contra otros etarras, ayudando a esclarar varios crímenes, y ha hecho una campaña activa para conseguir que otros presos se desvinculen de la banda y para disuadir a nuevos reclutas. Si su arrepentimiento fuese una ficción, ¿habría dado esos pasos de no existir beneficios penitenciarios?

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Oldways escribió:El punto que nos hace estar en desacuerdo es que tú piensas que la motivación de esta gente era la búsqueda de un ideal, y que si el "conflicto vasco" hubiese salido como ellos querían pues nada de esto habría pasado... O que ahora, ya resuelto, su posible violencia no tiene razón de ser. Yo no lo veo así. Hablamos de gentuza que, en otras circunstancias, habrían sublimado su patética naturaleza de cualquier otra manera.

Mi abuelo siempre me decía que la Guerra Civil fue la excusa perfecta para una enorme cantidad de hijos de puta pudieran dar rienda suelta a sus envidias, vendettas particulares y demás bazofia... Y que en los pueblos, donde todos aparentemente se conocían, más de uno mostró su verdadero pelaje. Monstruos que únicamente esperaban una oportunidad en su vida para actuar, ya fuera con falsas acusaciones que terminaban en fusilamiento o viles asesinatos que quedaron ensombrecidos por la supuesta acción bélica.

P.D. Y esto no está reñido con lo que comentas de los reincidentes.

Nuevamente, no está mal que tengas una opinión, y no voy a poner en duda la penetración psicológica de tu abuelo, pero teniendo en cuenta que hay gente que se ha interrogado de una manera científica sobre las motivaciones y el proceso de formación de los terroristas y que ha plasmado en estudios muy incompletos que incluyen estadísticas, entrevistas en profundidad, etc, creo que lanzarse a especular sin tener en cuenta todo este material es, como poco, arriesgado.

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Nexus6 escribió:

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Ganímedes escribió:twet de Pablo Iglesias:
"La libertad de Otegui es buena noticia para los demócratas, nadie debería estar en la cárcel por sus ideas"

respuesta de Rivera en otro twet:
"Otegui ha estado en la cárcel condenado por pertenencia a banda armada. Condenado por sus ideas está Leopoldo López"

zasssssssssssssssssss en toda la frente

Zass ha sido la contestación de Iglesias. Era de esperar que no la pusieras. Venga, hasta luego

Yo no te creo. :fumando:

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El_Patrón escribió:

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Niedol escribió:Cuando las experiencias de gobierno de Bildu han sido un fracaso, alcaldía de San Sebastian, y diputación de Gipuzkoa, por ejemplo, y cuando la gente parece estar más preocupada por el pan que por la supremacía racial votando a Podemos, tienen que echar mano de este tío en plan "eh, que seguimos aquí".

Lo triste es la manada de seres de luz que se la tragarán doblada.

Doblada y con gusto.

Dobladísima la cosa sí, empezando por la "supremacía racial" que a falta de otros argumentos es cojonudo concebirlo. Y en cuanto al ejercicio de Bildu gobernando se trata de lo mismo, ningun razonamiento para escribir "fracaso" como un papagayo. Una capacidad de analisis e inventiva bestial. Enhorabuena.

Hombre, yo no lo tildaría de fracaso, pero está claro que Bildu se ha desinflado y Podemos ha cogido muchos de esos votos

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Enxebre escribió:Hombre, yo no lo tildaría de fracaso, pero está claro que Bildu se ha desinflado y Podemos ha cogido muchos de esos votos

Cuando ganó Bildu de esa manera Podemos no existía para empezar. Es cierto que dicho partido ha ocupado un sitio para todos aquellos votantes descontentos con la forma de hacer política en este país y que imperiosamente no se sienten abertzales. Antes votaron a Bildu, ahora tienen a Podemos. Y tampoco hay que olvidar que estas últimas elecciones han sido estatales, con mucha gente emitiendo un voto util. Ya se verá el panorama en las vascas.

Y el gobierno de Bildu no ha sido perfecto a todas luces, y tampoco lo será el de Podemos o el de cualquier partido político sin experiencia. Pero de ahí a transcribir sin argumento alguno la cantinela del desastre o fracaso va un trecho. El tema de las basuras ha hecho muchísimo daño electoralmente hablando, y fíjate tú que hicieron un planteamiento valiente y sostenible a mi juicio. Otro tema es que la cuestión no era tan sencilla..., bueno no, se quema todo y punto, facilísimo y no perderás ni un voto. PNV lo habrá hecho maravillosamente según los analistas "del fracaso".

Acojonante que alguien se tome casi como algo personal una crítica a un partido.

Si es que tienen que haber Freesvindos en todas partes...

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Nexus6 escribió:Para ti sera un hijo de puta, para mi es un buen tipo.

Bueno, si le parece a usted bien que se secuestre a gente inocente pues ya sabemos lo que es.
Y no no vuelva a dar la voltereta de los nazis.

No hay día que me levante ni me acueste que malvado cien veces no haya sido

Yo no he dicho nada de eso, su conciencia.

No me vengas con milongas catolicas. No existe la conciencia

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Nexus6 escribió:No me vengas con milongas catolicas. No existe la conciencia

¿Cómo que no existe?

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Niedol escribió:Acojonante que alguien se tome casi como algo personal una crítica a un partido.

Si es que tienen que haber Freesvindos en todas partes...

Supongo que irá por mí la cosa viendo los antecedentes. Como algo personal lo tomarás tú, yo simplemente me limito a opinar sobre Bildu y su gobierno y si para eso tengo que contestar a foreros que dan una opinión contraria lo hago. Que tus únicos argumentos sean menospreciar, personalizar y comportarte como un puto crío "que si te ignoro y tal" pues nada. Tampoco voy a perder mucho el tiempo contigo.

Sobre si soy un "Freesvindo" opina lo que te salga de los cojones. Cuando he tenido que criticar a Bildu por sus talibanadas con el euskera, las banderas o incluso su mala gestión en ciertos aspectos lo he hecho, simplemente porque ni soy de Bildu, ni de nadie. Les votaré cuando sea menester y punto.

Y nada oye. Solo espero que me sigas ignorando, que para esta clase de debate....