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Re: Turquía derriba un caza ruso en la frontera con Siria
Publicado: 25 Nov 2015 20:55
por Col. Rheault
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gálvez escribió:Este tema la verdad es que tiene mas aristas de las que parece.
1) En un principio Erdogan no es tradicionalmente hostil hacia Rusia.De facto son aliados en un proyecto estratégico de un gaseoducto hacia europa via turquia y Grecia.
Tenemos intereses coincidentes Rusia / Turquia
2)Los intereses rusos y turcos si chocan en el asunto de Siria.
Rusia ha apostado por mantener a su aliado Assad y sus intereses geopolíticos , mientras Turquia ha apostado por su caida y apoya a fuerzas islamistas hostiles.
3)La UE y Turquia parecen haberse acercado en virtud del tema de los refugiados.Hasta el punto de qu eparece retomarse el olvidado asunto de su incorporación a la UE.
4)Por otra parte el desencuentro Rusia /EU por el conflicto de Ucrania parece mitigarse via el acercamiento de Francia a Rusia presionado Hollanda por una opinión pública que ve en Rusia la potencia mas solvente en la lucha contra el yihaidismo en Siria.
Yo me lanzo una cuestión.....¿la ida de olla de derribar un caza ruso no será cosa de milicos turcos proOtanistas ?
El ejercito turco es el guardián y paladín de las esencias laicas y proeuropeas del regimen creado por Attaturk
Su antagonismo (el del ejercito turco) contra el gobierno islamista de Erdogan que progresivamente va desmarcando a la republica Turca de los principios laicos marcados por el fundador de Turquia. No en vano el ejercito ha sido sometido a no pocas purgas y se han dado también sus conspiraciones golpistas .
Los altos oficiales turcos tienen fuertes vinculaciones con sus homólogos occidentales en el seno de la OTAN
¿no podría ser este ida de olla de los pilotos turcos una idea mas de algún o algunos mandos militares turcos mas allá de ordenes directas de Erdogan?
De esta forma saboteas tanto la alianza turco/rusa en el tema energético cómo los esfuerzos integradores franco rusos en la lucha antiyihadismo al incrementar la tensión con la OTAN.
saludos
A Turquía se la ha llegado a acusar de comprar petróleo robado por EI (no encuentro el artículo, pero era bastante convincente) y de permitir comercio clandestino o de que combatientes de EI entraran para recibir tratamiento médico. El derribo del caza no sé si será su respuesta sabiendo que Turquía tiene la suerte de estar y ser respaldado en/por la OTAN.
Es más que evidente que no existe ninguna intención real de acabar con el EI ni con la guerra siria. Aquí cada uno defiende sus intereses políticos y económicos a corto plazo, del futuro que se encargue el caos.
Pediría un poco de templanza. Llevamos más de una década bombardeando yihadistas en Oriente Medio y la situación sólo ha hecho que empeorar de manera muy grave. Preguntémonos qué es lo que busca el EI. Si lo que pretendían era sembrar el terror en Europa, cuál era el objetivo de éste. Teniendo esto más o menos claro, busquemos una respuesta adecuada a esta amenaza. No le sigamos el juego, ni caigamos en su trampa.
Saludos.
Re: Turquía derriba un caza ruso en la frontera con Siria
Publicado: 25 Nov 2015 22:15
por jordi
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Sin embargo, el ministro de Exteriores, Serguéi Lavrov, precisó que Rusia no contemplaba una represalia militar por el incidente del martes. “Vamos a revisar y reconsiderar seriamente todo lo que está pasando en nuestras relaciones, bajo la óptica del ataque contra nuestro avión. No tenemos previsto declarar la guerra a Turquía, ni crear barreras artificiales entre los dos pueblos”, explicó Lavrov.
(...)
Ankara valora ahora el impacto que puedan tener las medidas adoptadas por Rusia en represalia, ya que Moscú ha congelado las relaciones militares, se plantea suspender los proyectos de cooperación —lo que podría afectar a la construcción de una central nuclear en suelo turco y a un gasoducto ruso en el Mar Negro— y ha llamado a sus ciudadanos a que no viajen a Turquía, cuyo sector turístico tiene a los rusos entre sus mejores clientes.
http://internacional.elpais.com/interna ... 96507.html
En esto se va a quedar el incidente.
Re: Turquía derriba un caza ruso en la frontera con Siria
Publicado: 25 Nov 2015 23:53
por Lady_Sith
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Enxebre escribió:Ultima hora
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A Russian pilot who went missing after his jet was shot down by Turkey while taking part in air strikes over Syria has been picked up by the Syrian army, Russia says.
The pilot is "alive and well" at a Russian air base in Syria, it says.
The plane's second pilot and a marine involved in a rescue were killed
Uno vivo, uno muerto, más información en el enlace
http://www.bbc.com/news/world-middle-east-34917485
uno vivo, dos muertos. Un marine ruso murió cuando el helicoptero q iba a rescatar a los pilotos rusos fue atacado.
Re: Turquía derriba un caza ruso en la frontera con Siria
Publicado: 25 Nov 2015 23:56
por Lady_Sith
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gálvez escribió:Ver citas anteriores
Lady_Sith escribió:Ver citas anteriores
gálvez escribió:Por otro lado vemos que la coalición internacional en su lucha contra el DAESH funciona de puta madre....
Que coalición internacional?
La que debería de existir y no existe.
Turquia no puede permitir una victoria kurda. Rusia no quiere perder sus bases.... hay tantos y tantos intereses q lo veo difciil. No hay nada ahora mismo q dure más de dos segundos y Turquia se ha pasado y mucho de frenada. Y Putin tiene la mala leche rusa, y es implacable.
Re: Turquía derriba un caza ruso en la frontera con Siria
Publicado: 25 Nov 2015 23:58
por Lady_Sith
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jordi escribió:Ver citas anteriores
Sin embargo, el ministro de Exteriores, Serguéi Lavrov, precisó que Rusia no contemplaba una represalia militar por el incidente del martes. “Vamos a revisar y reconsiderar seriamente todo lo que está pasando en nuestras relaciones, bajo la óptica del ataque contra nuestro avión. No tenemos previsto declarar la guerra a Turquía, ni crear barreras artificiales entre los dos pueblos”, explicó Lavrov.
(...)
Ankara valora ahora el impacto que puedan tener las medidas adoptadas por Rusia en represalia, ya que Moscú ha congelado las relaciones militares, se plantea suspender los proyectos de cooperación —lo que podría afectar a la construcción de una central nuclear en suelo turco y a un gasoducto ruso en el Mar Negro— y ha llamado a sus ciudadanos a que no viajen a Turquía, cuyo sector turístico tiene a los rusos entre sus mejores clientes.
http://internacional.elpais.com/interna ... 96507.html
En esto se va a quedar el incidente.
Para empezar han montado defensas anti-aereas y dado la orden de disparar contra cualquier nave q se acerque a una nave rusa.
Re: Turquía derriba un caza ruso en la frontera con Siria
Publicado: 26 Nov 2015 00:06
por jordi
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Lady_Sith escribió:Ver citas anteriores
jordi escribió:Ver citas anteriores
Sin embargo, el ministro de Exteriores, Serguéi Lavrov, precisó que Rusia no contemplaba una represalia militar por el incidente del martes. “Vamos a revisar y reconsiderar seriamente todo lo que está pasando en nuestras relaciones, bajo la óptica del ataque contra nuestro avión. No tenemos previsto declarar la guerra a Turquía, ni crear barreras artificiales entre los dos pueblos”, explicó Lavrov.
(...)
Ankara valora ahora el impacto que puedan tener las medidas adoptadas por Rusia en represalia, ya que Moscú ha congelado las relaciones militares, se plantea suspender los proyectos de cooperación —lo que podría afectar a la construcción de una central nuclear en suelo turco y a un gasoducto ruso en el Mar Negro— y ha llamado a sus ciudadanos a que no viajen a Turquía, cuyo sector turístico tiene a los rusos entre sus mejores clientes.
http://internacional.elpais.com/interna ... 96507.html
En esto se va a quedar el incidente.
Para empezar han montado defensas anti-aereas y dado la orden de disparar contra cualquier nave q se acerque a una nave rusa.
Más allá de mostrar "tener cojones" no creo que se va a quedar la cosa. No creo que Rusia se atreve a atacar a aviones turcos, más que nada porque comparte con Turquía un interés común: luchar contra los (pro)kurdos.
Re: Turquía derriba un caza ruso en la frontera con Siria
Publicado: 26 Nov 2015 08:26
por Avicena
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jordi escribió:
Más allá de mostrar "tener cojones" no creo que se va a quedar la cosa. No creo que Rusia se atreve a atacar a aviones turcos, más que nada porque comparte con Turquía un interés común: luchar contra los (pro)kurdos.
Re: Turquía derriba un caza ruso en la frontera con Siria
Publicado: 26 Nov 2015 09:34
por gálvez
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Avicena escribió:Ver citas anteriores
jordi escribió:
Más allá de mostrar "tener cojones" no creo que se va a quedar la cosa. No creo que Rusia se atreve a atacar a aviones turcos, más que nada porque comparte con Turquía un interés común: luchar contra los (pro)kurdos.
Jordi en su universo de fantasía.......
http://www.lavanguardia.com/internacion ... amico.html
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Hay que tener en cuenta que las milicias kurdas del YPG –brazo armado del PYD- han ido arrebatando terreno a los grupos rebeldes sirios y al Estado Islámico a lo largo de la frontera con Turquía pero no han hecho directamente la guerra al régimen de Bashar el Asad. Incluso han compartido territorio sin molestarse mutuamente.
Ibrahim Kurdo, responsable de relaciones exteriores del gobierno kurdo de Kobane y miembro de la delegación que viajó a Moscú, dijo que “hemos combatido el terrorismo en Siria mucho tiempo, así que cooperaremos con cualquier fuerza que combata el terrorismo. Tenemos un interés común con Rusia en combatir al Estado Islámico”.
Según el diario turco Daily Sabah, Ankara ha advertido a Moscú de que no tolerará más avances de la milicia kurda en el lado sirio de la frontera. De hecho, indicó la agencia Bloomberg, el Gobierno turco hizo esa advertencia tanto al embajador ruso como al estadounidense. Fue después de esas reuniones cuando el embajador ruso en Ankara, Andrei Karlov, señaló a la agencia rusa RIA Novosti que mantiene contactos con el PYD y que “ni el PKK ni el PYD están consideradas organizaciones terroristas ni por Rusia ni por el Consejo de Seguridad de la ONU”.
Para los turcos, el acercamiento ruso a los kurdos pone en peligro las buenas relaciones comerciales con Moscú. Ibrahim Kurdo ha afirmado que el YPG no recibe armas de Rusia, de todos modos. De quien sí las recibe es de Estados Unidos, y esto causa gran preocupación en Turquía. “Nadie puede garantizar que esas armas no vayan a caer en manos del PKK mañana y vayan a ser utilizadas contra Turquía”, dijo el primer ministro turco, Ahmet Davutoglu.
Re: Turquía derriba un caza ruso en la frontera con Siria
Publicado: 26 Nov 2015 10:14
por gálvez
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Lady_Sith escribió:Ver citas anteriores
gálvez escribió:Ver citas anteriores
Lady_Sith escribió:Ver citas anteriores
gálvez escribió:Por otro lado vemos que la coalición internacional en su lucha contra el DAESH funciona de puta madre....
Que coalición internacional?
La que debería de existir y no existe.
Turquia no puede permitir una victoria kurda. Rusia no quiere perder sus bases.... hay tantos y tantos intereses q lo veo difciil. No hay nada ahora mismo q dure más de dos segundos y Turquia se ha pasado y mucho de frenada. Y Putin tiene la mala leche rusa, y es implacable.
Pues yo no tengo tan claro que sea cosa de Erdogan o que a este le hayan hecho la cama los militares (que cómo usted bien saben "adoran" a Erdogan) pasándose de rosca en el cumplimiento de las ordenes.
Es que lo que ha pasado no tiene ni pies ni cabeza.A nadie se le ocurre derribar un avión militar en la misma raya de la frontera y sin ruta de aproximación hacia el interior del pais....eso es ir a provocar un incidente d e los gordos.
saludos
Re: Turquía derriba un caza ruso en la frontera con Siria
Publicado: 26 Nov 2015 12:00
por gálvez
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Doc_McCoy escribió:Ver citas anteriores
gálvez escribió:Este tema la verdad es que tiene mas aristas de las que parece.
1) En un principio Erdogan no es tradicionalmente hostil hacia Rusia.De facto son aliados en un proyecto estratégico de un gaseoducto hacia europa via turquia y Grecia.
Tenemos intereses coincidentes Rusia / Turquia
2)Los intereses rusos y turcos si chocan en el asunto de Siria.
Rusia ha apostado por mantener a su aliado Assad y sus intereses geopolíticos , mientras Turquia ha apostado por su caida y apoya a fuerzas islamistas hostiles.
3)La UE y Turquia parecen haberse acercado en virtud del tema de los refugiados.Hasta el punto de qu eparece retomarse el olvidado asunto de su incorporación a la UE.
4)Por otra parte el desencuentro Rusia /EU por el conflicto de Ucrania parece mitigarse via el acercamiento de Francia a Rusia presionado Hollanda por una opinión pública que ve en Rusia la potencia mas solvente en la lucha contra el yihaidismo en Siria.
Yo me lanzo una cuestión.....¿la ida de olla de derribar un caza ruso no será cosa de milicos turcos proOtanistas ?
El ejercito turco es el guardián y paladín de las esencias laicas y proeuropeas del regimen creado por Attaturk
Su antagonismo (el del ejercito turco) contra el gobierno islamista de Erdogan que progresivamente va desmarcando a la republica Turca de los principios laicos marcados por el fundador de Turquia. No en vano el ejercito ha sido sometido a no pocas purgas y se han dado también sus conspiraciones golpistas .
Los altos oficiales turcos tienen fuertes vinculaciones con sus homólogos occidentales en el seno de la OTAN
¿no podría ser este ida de olla de los pilotos turcos una idea mas de algún o algunos mandos militares turcos mas allá de ordenes directas de Erdogan?
De esta forma saboteas tanto la alianza turco/rusa en el tema energético cómo los esfuerzos integradores franco rusos en la lucha antiyihadismo al incrementar la tensión con la OTAN.
saludos
A Turquía se la ha llegado a acusar de comprar petróleo robado por EI (no encuentro el artículo, pero era bastante convincente) y de permitir comercio clandestino o de que combatientes de EI entraran para recibir tratamiento médico. El derribo del caza no sé si será su respuesta sabiendo que Turquía tiene la suerte de estar y ser respaldado en/por la OTAN.
Es más que evidente que no existe ninguna intención real de acabar con el EI ni con la guerra siria. Aquí cada uno defiende sus intereses políticos y económicos a corto plazo, del futuro que se encargue el caos.
Pediría un poco de templanza. Llevamos más de una década bombardeando yihadistas en Oriente Medio y la situación sólo ha hecho que empeorar de manera muy grave. Preguntémonos qué es lo que busca el EI. Si lo que pretendían era sembrar el terror en Europa, cuál era el objetivo de éste. Teniendo esto más o menos claro, busquemos una respuesta adecuada a esta amenaza. No le sigamos el juego, ni caigamos en su trampa.
Saludos.
Creo que en el tema de oriente medio, occidente lleva el paso cambiado.
Se actuó cuando no venía a cuento, persiguiendo no se sabe muy bien qué en la invasión a Irak.Creando una desestabilizacion brutal que dió aire al terrorismo y llevándolo a zonas donde no tenía presencia significativa.Y lo peor de todos, sin plan alguno para el dia después,
Se actuo en Libia sin tener tampoco plan para el dia después, lo que ha llevado la desestabilización no solo a este pais, sino a su area de influencia en el africa occidental.
Sin embargo en mi opinión, en el tema SIrio se debería de haber actuado, porue el caos se generará de no actuar, de permitir que se cree en este pais se cree un espacio de vacio de poder que lo aprovechen este tipo de organizaciones .
No creo el dilema sea intervenir o no intervenir.Creo el dilema es no permitir se den espacios que no estén sujetos a ningún tipo de legalidad mas allá de la ley de la selva.Y a eso se puede llegar por acción (cómo en Irak o Libia, destruyendo las estructuras de orden y equilibrios preexistentes)
o por omisión (cómo en el caso del DAESH que se les ha dejado de hacer)
Es cierto lo que dices que nos e debe de entrar al trapo y responder a los terroristas indiscriminadamente cómo un pollo sin cabeza.Se debe de tener un plan estructurado y buscar apoyos locales, no ir de llanero solitario desde la superioridad moral del occidental vengador y justiciero que lo hará solo porque no le gusta mezclarse con gentuza.
Pero existe una diferencia entre no entrar al trapo en espirales acción-reacción y en no luchar contra quienes te atacan.
El DAESH debe de ser destruido.Eso lo tengo meridianamente claro.Pero eso supone articular una estrategia que va mas alla de salir bien en el telediario envianod un portaviones para demostrar que no te estás quieto.
Lo dicho, vamos con el paso cambiado.
saludos
Re: Turquía derriba un caza ruso en la frontera con Siria
Publicado: 26 Nov 2015 13:53
por Avicena
No sé quien había dicho, que una guerra no se gana sólo por el aire, mediante bombardeos, lo único que haces es debilitar al enemigo a costa de muchos civiles, tiene que ir acompañado de tropas sobre el terreno que ocupen posiciones.
Ningún país occidental está dispuesto a eso, el único que tiene fuerza para hacerlo es el régimen de Al Assad, ni las milicias rebeldes ni los kurdos tienen suficiente logística e infraestructura, bastante tienen con mantener posiciones.
EEUU y Francia siguen diciendo que en ningún caso Assad es una opción, pero lo dicen cara afuera, saben que tienen que coordinarse con los rusos y los iranís que ayudan al régimen de Al Assad.
Los bombardeos de castigo al tun tun, no tiene sentido y no apoyaré semejantes cafradas o se forma una coalición internacional respaldada por la ONU en la que se deje de apoyar a milicias que luchan contra al Assad que lo debilitan o no contaran con mi apoyo.
La guerra no es un juego, es lo que viene después de la incompetencia política, es un fracaso de los políticos, no tiene nada de épico.
Re: Turquía derriba un caza ruso en la frontera con Siria
Publicado: 26 Nov 2015 17:56
por Atila
'
Por qué el derribo del avión ruso no desata una guerra.
Aunque Turquía y Rusia se enfrentan en Siria, a nadie le interesa una escalada.
Resto del interesnate texto en:
http://www.lavanguardia.com/internacion ... rquia.html
Re: Turquía derriba un caza ruso en la frontera con Siria
Publicado: 26 Nov 2015 20:31
por pablemosfan
Pues Rusia se ha puesto a bombardear convoyes turcos.
Jordi, que resultado ha puesto en el Barca - Real Sociedad?
Re: Turquía derriba un caza ruso en la frontera con Siria
Publicado: 26 Nov 2015 20:57
por Lady_Sith
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gálvez escribió:Ver citas anteriores
Lady_Sith escribió:
Turquia no puede permitir una victoria kurda. Rusia no quiere perder sus bases.... hay tantos y tantos intereses q lo veo difciil. No hay nada ahora mismo q dure más de dos segundos y Turquia se ha pasado y mucho de frenada. Y Putin tiene la mala leche rusa, y es implacable.
Pues yo no tengo tan claro que sea cosa de Erdogan o que a este le hayan hecho la cama los militares (que cómo usted bien saben "adoran" a Erdogan) pasándose de rosca en el cumplimiento de las ordenes.
Es que lo que ha pasado no tiene ni pies ni cabeza.A nadie se le ocurre derribar un avión militar en la misma raya de la frontera y sin ruta de aproximación hacia el interior del pais....eso es ir a provocar un incidente d e los gordos.
saludos
Erdogan hace años que dio un golpe en la cupula militar turca,. Esa institución q tiene la obligación de salvarguardar el modelo de estado q Erdogan ha destrozado decreto a decreto.
Que muchos militares leodian? No le quepa duda. Que ha colocado a gente afin? Eso es una obviedad. Que Erdogan aspira a ser un nuevo Suleyman? Pues lo dejó caer unas cuantas veces a ver si colaba, pero lo maximo q consiguió fue un par de sonrisitas.
Erdogan se lo tiene muy creído. Pero mucho, hay q tener un buen ataque de ego para compararse con Suleyman. Y ahora mismo si máxima preocupación son los kurdos.
Re: Turquía derriba un caza ruso en la frontera con Siria
Publicado: 26 Nov 2015 21:21
por gálvez
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pablemosfan escribió:Pues Rusia se ha puesto a bombardear convoyes turcos.
Jordi, que resultado ha puesto en el Barca - Real Sociedad?
Convoyes turcos que apuestate lo que quieras comenzarásn a lloriquear que se trataba de ayuda humanitaria y tal.
Lo mas cachondo del asunto es que hace unas horas el presidente Erdogan tenía las santas pelotas de reconocer que pasaba armas a los guerrilleros turcómanos de Siria haciéndola pasar por ayuda humanitaria
http://www.noticiasdegipuzkoa.com/2015/ ... s-que-pasa
"dijimos que era ayuda humanitaria y si, eran armas ¿qué pasa?"
Re: Turquía derriba un caza ruso en la frontera con Siria
Publicado: 26 Nov 2015 21:43
por Avicena
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gálvez escribió:Ver citas anteriores
pablemosfan escribió:Pues Rusia se ha puesto a bombardear convoyes turcos.
Jordi, que resultado ha puesto en el Barca - Real Sociedad?
Convoyes turcos que apuestate lo que quieras comenzarásn a lloriquear que se trataba de ayuda humanitaria y tal.
Lo mas cachondo del asunto es que hace unas horas el presidente Erdogan tenía las santas pelotas de reconocer que pasaba armas a los guerrilleros turcómanos de Siria haciéndola pasar por ayuda humanitaria
http://www.noticiasdegipuzkoa.com/2015/ ... s-que-pasa
"dijimos que era ayuda humanitaria y si, eran armas ¿qué pasa?"
Hay diferencias fronterizas con Siria, ¿es por esa zona?, porque igual lo que quiere Erdogan es anexionarse ese territorio como un hecho consumado.
Re: Turquía derriba un caza ruso en la frontera con Siria
Publicado: 26 Nov 2015 21:51
por jordi
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pablemosfan escribió:Pues Rusia se ha puesto a bombardear convoyes turcos.
¿Enlace?
Re: Turquía derriba un caza ruso en la frontera con Siria
Publicado: 26 Nov 2015 22:04
por rotwelier
BERLÍN, 26 Nov. (Reuters/EP) -
Alemania desplegará aviones de reconocimiento Tornado para apoyar la lucha de Francia contra el grupo terrorista Estado Islámico en Siria, ha anunciado este jueves un diputado de la Unión Demócrata Cristiana (CDU) de la canciller, Angela Merkel.
El diputado Henning Otte, especializado en temas de Defensa, ha confirmado en un comunicado que "Alemania será un contribuyente más activo de lo que lo ha sido hasta ahora". De esta forma, no sólo reforzará la misión de entrenamiento en el norte de Irak sino que, "entre otras cosas", también contribuirá con cazas Tornado.
Fuentes de la coalición gobernante han apuntado que el Ejecutivo de Merkel también estudia el posible envío de una fragata y de aviones de reabastecimiento como parte de la misión internacional.
Berlín también se ofreció el miércoles a enviar a más de 600 militares a Malí para reforzar la misión de la ONU en este país (MINUSMA) y ayudar a Francia en la región. El presidente galo, François Hollande, ha pedido a sus socios europeos que ayuden a Francia en los diferentes frentes militares que tiene abiertos.
http://www.europapress.es/internacional ... 53527.html
Re: Turquía derriba un caza ruso en la frontera con Siria
Publicado: 26 Nov 2015 22:04
por Lady_Sith
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jordi escribió:Ver citas anteriores
pablemosfan escribió:Pues Rusia se ha puesto a bombardear convoyes turcos.
¿Enlace?
yo lo escuché ayer. Y vi imaginees hoy.
Re: Turquía derriba un caza ruso en la frontera con Siria
Publicado: 26 Nov 2015 22:07
por gálvez
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Avicena escribió:Ver citas anteriores
gálvez escribió:Ver citas anteriores
pablemosfan escribió:Pues Rusia se ha puesto a bombardear convoyes turcos.
Jordi, que resultado ha puesto en el Barca - Real Sociedad?
Convoyes turcos que apuestate lo que quieras comenzarásn a lloriquear que se trataba de ayuda humanitaria y tal.
Lo mas cachondo del asunto es que hace unas horas el presidente Erdogan tenía las santas pelotas de reconocer que pasaba armas a los guerrilleros turcómanos de Siria haciéndola pasar por ayuda humanitaria
http://www.noticiasdegipuzkoa.com/2015/ ... s-que-pasa
"dijimos que era ayuda humanitaria y si, eran armas ¿qué pasa?"
Hay diferencias fronterizas con Siria, ¿es por esa zona?, porque igual lo que quiere Erdogan es anexionarse ese territorio como un hecho consumado.
Por ahí va la cosa.Existe una minoria turcómana en esa zona y en no pocas ocasiones ha advertido al gobierno Sirio y a los rusos de que no bombardeen allí, que están bajo su protección y tal.
Luego se ponen esquisitos con la violación de espacios.
saludos