Charon escribió:Pero, ¿la CUP no había dicho que sin mayoría de votos la secesión no iba a ir para adelante?
ahora dicen q los q votaron a la plataforma de podemos eran independentistas o podrían serlo.
La CUP dijo que si había una mayoría de votos, quería una DIU, pero no se consiguió. En el Parlamento sÍ que se ha conseguido esa mayoría parlamentaría y en toda la campaña, han hablado de la hoja de ruta, pues aquí empieza la hoja de ruta a esos 18 meses de proceso Constituyente.
Catalunya si que es pot, nunca se definió en el independentismo, ya que ellos han defendido siempre que quieren un referendum, por lo que no se sitúan ni en el bloque del Sí, ni en el No. Lo han dicho en varias entrevistas ellos mismos, así como los de Unió, aunque ellos no entraron.
Los resultados de autodeterminación son el 51% Sí y el 35% No. Mas claro el agua.
Charon escribió:Pero, ¿la CUP no había dicho que sin mayoría de votos la secesión no iba a ir para adelante?
ahora dicen q los q votaron a la plataforma de podemos eran independentistas o podrían serlo.
La CUP dijo que si había una mayoría de votos, quería una DIU, pero no se consiguió. En el Parlamento sÍ que se ha conseguido esa mayoría parlamentaría y en toda la campaña, han hablado de la hoja de ruta, pues aquí empieza la hoja de ruta a esos 18 meses de proceso Constituyente.
Catalunya si que es pot, nunca se definió en el independentismo, ya que ellos han defendido siempre que quieren un referendum, por lo que no se sitúan ni en el bloque del Sí, ni en el No. Lo han dicho en varias entrevistas ellos mismos, así como los de Unió, aunque ellos no entraron.
Los resultados de autodeterminación son el 51% Sí y el 35% No. Mas claro el agua.
Lo q ha tardado la CUP en vender sus convicciones es de record.
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
Charon escribió:Pero, ¿la CUP no había dicho que sin mayoría de votos la secesión no iba a ir para adelante?
ahora dicen q los q votaron a la plataforma de podemos eran independentistas o podrían serlo.
La CUP dijo que si había una mayoría de votos, quería una DIU, pero no se consiguió. En el Parlamento sÍ que se ha conseguido esa mayoría parlamentaría y en toda la campaña, han hablado de la hoja de ruta, pues aquí empieza la hoja de ruta a esos 18 meses de proceso Constituyente.
Catalunya si que es pot, nunca se definió en el independentismo, ya que ellos han defendido siempre que quieren un referendum, por lo que no se sitúan ni en el bloque del Sí, ni en el No. Lo han dicho en varias entrevistas ellos mismos, así como los de Unió, aunque ellos no entraron.
Los resultados de autodeterminación son el 51% Sí y el 35% No. Mas claro el agua.
Que si hombre que si....que ese ejercicio de matemáticas orwellianas que me hace está muy bien.
Pero lo cierto es que el propio candidato de la CUP el mismo día del resultado electoral afirmó
"No podemos hacerlo porque el plebiscito no se ha ganado"
También cobra un nuevo sentido la lógica, hay unos partidos que están por el sí a la independencia, la innovación lógica es que los que no votan sí, sí pueden decir sí, aunque no lo hayan dicho.
Yo estoy de acuerdo con las voces que dicen que esto es una estrategia independentista para provocar una reacción que aumente sus apoyos, hay que tener cuidado con lo que se hace. Pensar la estrategia. Los indepes saben que no están legimitados.
Se debe esperar a que esto llegue a sus conclusiones, o el ridículo, o el caos y el enfrentamiento entre catalanes, porque esto no tiene apoyos en cataluña, no está legitimado. Una vez que esto fracase por sí mismo es cuando habría que ir con todas las de la ley e ir a por los causantes del desaguisado, personalmente se me pone dura de pensar en ver al Más, a la que no tiene flequillo, al calvo y al gordo en la cárcel....hummm, que placer.
A largo plazo hay que repensar el tema de las competencias autonómicas, no sólo de Cataluña, sino de todas las regiones e invertir este proceso de deriva secesionista, que aún es minoritario. Se deben perder los complejos postfranquistas sobre el centralismo.
Belenguer escribió:También cobra un nuevo sentido la lógica, hay unos partidos que están por el sí a la independencia, la innovación lógica es que los que no votan sí, sí pueden decir sí, aunque no lo hayan dicho.
Yo estoy de acuerdo con las voces que dicen que esto es una estrategia independentista para provocar una reacción que aumente sus apoyos, hay que tener cuidado con lo que se hace. Pensar la estrategia. Los indepes saben que no están legimitados.
Se debe esperar a que esto llegue a sus conclusiones, o el ridículo, o el caos y el enfrentamiento entre catalanes, porque esto no tiene apoyos en cataluña, no está legitimado. Una vez que esto fracase por sí mismo es cuando habría que ir con todas las de la ley e ir a por los causantes del desaguisado, personalmente se me pone dura de pensar en ver al Más, a la que no tiene flequillo, al calvo y al gordo en la cárcel....hummm, que placer.
A largo plazo hay que repensar el tema de las competencias autonómicas, no sólo de Cataluña, sino de todas las regiones e invertir este proceso de deriva secesionista, que aún es minoritario. Se deben perder los complejos postfranquistas sobre el centralismo.
En cuanto a lo último que dices, apuntado una posible recentealizacion de España. A lo mejor con un Pais Vasco ya pacificado, por lo tanto por la vía legal y una Cataluña también por la vía legal pueden pensar que no llegaran a nada puesto que la secesión no esta recogida en los tratados internacionales.
Pero me parecería muy contraproducente formar un país desde las imposiciones y con respecto a lo que a mi como canario me incumbe, quizas el derecho a secesión, por ilegal, permita "resolver" ciertos problemas, pero como a los canarios nos quiera meter los grilletes en un estado centralista vamos a ir a un proceso de descolonizacion y eso si que es legal y recogido por la ONU.
Hay que ir a un verdadero estado federal y no este falso estado federal de las autonomías.
Belenguer escribió:¿Y en qué consiste un verdadero estado federal?
Separación de poderes.
TC no politizado y al dictado del gobierno de Madrid.
Haciendas propias.
Libertad comercial y legislativa en muchos aspectos.
Camara de representación territorial.
ETC.
Fijar unas políticas comunes, defensa, sanidad básica, educacion básica, etc.
Lo que no puede pasar es que las autonomias no asuman la responsabilidad de que su buen o mal funcionamiento no signifique nada, que su presupuesto no dependa de su funcionamiento sino de las prebendas de Madrid y de la política de Madrid. Las CCAA tienen que asumir su responsabilidad a partir de su gestion y no de politicas y conchabeos de quien ese momento mande en Madrid.
gálvez escribió:Pero que desfachatez , en la propia propuesta parlamentaria en su primer punto habla de una "amplia mayoría soberanista en votos y escaños"....es cómo si obviasen la realidad así, descaradamente.
La democracia solo es valida si dice lo que yo quiero que diga.
Se lo has quitado 'de la boca'
No al nacionalsimo socialista, no a la insolidaridad (entre compatriotas, al menos), no al enfrentamiento, no al victimismo, no a la corrupción.
La imagen:
Qué pesados sois con el cuento de Madrid = Metrópoli colonial.
Hasta el país más federal tiene un poder central y una capital.
Y lo de la hacienda propia viniendo de un canario tiene guasa. Canarias es la comunidad, tras Andalucia, que más recibe del Estado respecto a lo que aporta (sin contar cuestiones impositivas propias como el IVA o el IRPF). ¿Queréis hacienda propia? Al mes no tenéis ni platanos que comer.
Niedol escribió:Qué pesados sois con el cuento de Madrid = Metrópoli colonial.
Hasta el país más federal tiene un poder central y una capital.
Y lo de la hacienda propia viniendo de un canario tiene guasa. Canarias es la comunidad, tras Andalucia, que más recibe del Estado respecto a lo que aporta (sin contar cuestiones impositivas propias como el IVA o el IRPF). ¿Queréis hacienda propia? Al mes no tenéis ni platanos que comer.
Eso de lo que mas recibe. ....no lo dice ni el último informe de balanzas fiscales hechos por este gobierno.
Donde Canarias en inversión por habitante es una de las que menos recibe y son datos del propio ministerio.
Si tu te cres que con un PIB de 45 mil millones de euros Canarias vive de lo que le dan es que de economía sabes muy poco.
Entonces que las CCAA no tengan hacienda propia es por el bien de las CCAA, por eso el Pais Vasco dicen que las va a devolver....
Pero aun así todo vuestro planteamiento, como el hecho en sí de las balanzas fiscales, es falaz. Quienes pagan impuestos son las personas, no las regiones.
Que las comunidades mas industrializadas y desarrolladas tengan un mayor número de personas con rentas más altas y por tanto aporten en suma más, es mera lógica matemática, no una imposición de la despiada metrópoli. No pretenderás que sean las personas que viven en regiones envejecidas y con menos nichos económicos las que tiren del carro.
La redistribución de la riqueza se lleva a cabo entre personas, no entre regiones. A un godo facha y pobre del mismo Valladolid se la suda que la balanza fiscal de su comunidad sea mejor que la de Cataluña si se compara con un ser de luz independentista catalán que sea igual de pobre. Ambos dependen de los que aporten mas que ellos, sean de donde sean. Pero es de suponer que sea mas probable que haya pobres en regiones con menos industria o turismo, o con más ancianos. Eso sin tener cuenta que a esa situación se haya podido dar por favorecer a unas regiones en detrimento de otras. Lo que hace aún más injusto el tema de las balanzas fiscales.
¿Por qué no se tienen en cuenta también, qué se yo, las balanzas comerciales? ¿Cuanto gana un catalán por vender a un pucelano algo que podría fabricarse en Valladolid pero que se produce en Barcelona por mero favoritismo estatal?
Última edición por Niedol el 28 Oct 2015 09:37, editado 1 vez en total.
Belenguer escribió:¿Y en qué consiste un verdadero estado federal?
Separación de poderes.
TC no politizado y al dictado del gobierno de Madrid.
Haciendas propias.
Libertad comercial y legislativa en muchos aspectos.
Camara de representación territorial.
ETC.
Fijar unas políticas comunes, defensa, sanidad básica, educacion básica, etc.
Lo que no puede pasar es que las autonomias no asuman la responsabilidad de que su buen o mal funcionamiento no signifique nada, que su presupuesto no dependa de su funcionamiento sino de las prebendas de Madrid y de la política de Madrid. Las CCAA tienen que asumir su responsabilidad a partir de su gestion y no de politicas y conchabeos de quien ese momento mande en Madrid.
If you are neutral in situations of injustice you have chosen the side of the oppressor
Desmond Tutu
Niedol escribió:Pero aun así todo vuestro planteamiento, como el hecho en sí de las balanzas fiscales, es falaz. Quienes pagan impuestos son las personas, no las regiones.
Que las comunidades mas industrializadas y desarrolladas tengan un mayor número de personas con rentas más altas y por tanto aporten en suma más, es mera lógica matemática, no una imposición de la despiada metrópoli. No pretenderás que sean las personas que viven en regiones envejecidas y con menos nichos económicos las que tiren del carro. La redistribución de la riqueza se lleva a cabo entre personas, no entre regiones. A un godo facha y pobre del mismo Valladolid se la suda que la balanza fiscal de su comunidad sea mejor que la de Cataluña si se compara con un ser de luz independentista catalán que sea igual de pobre. Ambos dependen de los que aporten mas que ellos, sean de donde sean.
No te voy a lanzar aquí un speech de la economía extractiva colonial.
Lo que si te digo que el "cafe para todos" es un sistema clientelar de Madrid, alejado de la responsabilidad de la comunidades, porque ya da igual que lo hagas mejor o peor, ya que tu presupuesto depende no de lo que recaudes sino de las componendas políticas que tengas en Madrid y eso es lo que no quiere perder Madrid, el poder sobre la caja de recaudación. .
Por cierto, no sólo tributan las personas, las empresas también tributan, eso es lo que temen perder algunos, su influencia centralista sobre esas empresas.
gálvez escribió:Pero que desfachatez , en la propia propuesta parlamentaria en su primer punto habla de una "amplia mayoría soberanista en votos y escaños"....es cómo si obviasen la realidad así, descaradamente.
La democracia solo es valida si dice lo que yo quiero que diga.
Se lo has quitado 'de la boca'
No al nacionalsimo socialista, no a la insolidaridad (entre compatriotas, al menos), no al enfrentamiento, no al victimismo, no a la corrupción.
La imagen:
Qué fotomontaje más cutre. ¿Por qué ha eliminado la imagen de August Landmesser?
Es que si vas a hablar en términos coloniales directamente voy a pasar de ti.
¿Quieres hablar de empresas? Perfecto, ¿cuanto deja de ganar un vallisoletano al tener que comprar productos que tributan en otras comunidades como Cataluña sólo porque el Estado quiso que estuvieran ahí para contentar al nacionalismo periférico?
Niedol escribió:Es que si vas a hablar en términos coloniales directamente voy a pasar de ti.
¿Quieres hablar de empresas? Perfecto, ¿cuanto deja de ganar un vallisoletano al tener que comprar productos que tributan en otras comunidades como Cataluña sólo porque el Estado quiso que estuvieran ahí para contentar al nacionalismo periférico?
Canarias es una colonia, lo que tu pienses no cambia la realidad....está mas que demostrado, no podemos decidir ni sobre nuestro mar.
No me voy a meter a hablar de esto, no va este post sobre eso.
Ahora en Europa en lugar de llamarnos colonias nos han puesto un nuevo nombre RUP, pero vamos, las colonias de toda la vida.
Te vuelvo a repetir para no desviar el post.....hay que ir a un verdadero estado federal, cosa que el centralismo no quiere por perder su influencias centralistas.
¿Sigues hablando de colonias? Pues venga, ¿dónde fue a parar lo que os saqueó la pérfida España? A juzgar por cómo están las dos Castillas, Extremadura, Galicia o Andalucía yo diría que más bien se lo quedaron otros. Los mismos con los que ahora, para más guasa, queréis hacer piña. Madrid no ganó más de lo que ganó Barcelona aceptando como válida tu teoría del saqueo. Pero sólo Madrid es el ogro del cuento. ¿Por qué sólo nos cuentas una parte de la historia?
