Página 4 de 40

Re: Ajustada mayoría absoluta de los partidarios de la independencia el 27-S

Publicado: 12 Sep 2015 10:19
por Douglas
Lo que decíamos de las cocinas:


Re: Ajustada mayoría absoluta de los partidarios de la independencia el 27-S

Publicado: 14 Sep 2015 00:20
por Elessar
Si no hay mayoría absoluta independentista en votos,no hay tutía.Eso está bien claro.Al señor Mas le interesa que la ley electoral siga así tanto en Cataluña como en España,donde en 2011 CiU obtuvo el triple de diputados que UPYD con cienmil votos menos.

Pretender separarse con el 44% de los votos es absurdo,además de que le pondrían en bandeja actuar al PP,que reaccionaría implacable para recuperar a parte de su electorado más conservador.

El modelo canadiense que se ha expuesto antes podría ser un ejemplo para intentar abordar el problema.Porque algo habrá que hacer para solventar esto.El gobierno español es abúlico,incoherente y desabrido.Infexible y sin voluntad de diálogo,que es lo que hace falta.

A última hora se sube al tren de los reformistas constitucionales.Ahora,que el PSC,a parte de ser partido de gran incongruencia,pocas ideas y mucha improvisación,ya se ha salido con el bailoteo de Iceta.

Después,Iglesias mareándonos con el derecho a decidir,el PP imitando a C's y todos confusos.En fin,nos espera una campaña de las buenas.

Importante lo que decís de la CUP,será la clave porque yo creo que Junts se quedará como está.Tiene un votante movilizado,pero su cuota electoral es la que es.Y una pregunta que me ha surgido:el voto nacionalista moderado,que iba a CiU hasta ahora y que no comulga con la deriva indepentista,¿como se distribuye?¿Una parte al PSC,lo poco que anda rascando Unió,y...la abstención?¿O Ciudadanos también se lleva algo,a pesar de no ser un partido nacionalista?

Re: Ajustada mayoría absoluta de los partidarios de la independencia el 27-S

Publicado: 14 Sep 2015 01:03
por gálvez
No he encontrado e texto, pero según la wiki, no especifica un % en concreto pero si reserva a la camara de los comunes el determinar si el resultado del referendum da una mayoria clara o no.

saludos

Re: Ajustada mayoría absoluta de los partidarios de la independencia el 27-S

Publicado: 14 Sep 2015 02:59
por iosif
A CiU le da igual la ley electoral española porque se quedaría exactamente igual. Los que salen beneficiados son PP y PSOE.

Re: Ajustada mayoría absoluta de los partidarios de la independencia el 27-S

Publicado: 14 Sep 2015 07:15
por Desencanto
toc toc
Disculpad que insista

Lo que hay que dejar claro
muy claro
que YA SOMOS LIBRES

Imagen

Que corra la voz

qué mas no te engañe.

Re: Ajustada mayoría absoluta de los partidarios de la independencia el 27-S

Publicado: 14 Sep 2015 09:20
por Cero07
Mas: “Si los países de la UE no ratifican Cataluña, será un problema”

El presidente catalán admite el riesgo de quedarse fuera de Europa en caso de independencia

La presencia de una hipotética Cataluña independiente en la Unión Europea es uno de los debates que más se repite en la campaña para el 27-S. Pese a la insistencia de los secesionistas en afirmar que no se puede expulsar a la comunidad de Europa, el presidente de la Generalitat y candidato a la reelección por Junts pel Sí, Artur Mas, ha admitido esta noche que puede haber riesgo de exclusión: "Para que Cataluña sea un nuevo Estado de la UE los países tendrán que ratificarla. El Estado español nunca lo hará, y si eso pasa tendremos un problema", ha dicho en una entrevista en La Sexta. "Hay Estados europeos que nos pueden poner más dificultades de las que pudiera haber en el proceso de ratificación", ha añadido Mas.

La necesidad de que los países acepten un nuevo Estado no significa, según la argumentación de Mas, que Cataluña estuviera fuera mientras durara el proceso de integración en la UE: "Nosotros ya estamos dentro, y mientras tanto seguiremos dentro. No se puede expulsar a 7,5 millones de catalanes que son ciudadanos europeos", ha aseverado Mas, que cree que en circunstancias "normales" Cataluña no tendría ningún problema para seguir en la UE. "En Europa son pragmáticos".


http://ccaa.elpais.com/ccaa/2015/09/13/ ... 23770.html
_______________________

Aparte de reconocer lo evidente, que le han recordado los últimos días Merkel y Cameron, lo que me asombra es su apelación a su condición de "ciudadanos europeos" obviando que tal condición la tienen como españoles, el olvido de que los catalanes son "ciudadanos europeos" porque pertenecen a un estado, España, que pertenece a la UE. Ese es el motivo por el que "ya están dentro" y por el que dejarán de estarlo en el momento que Cataluña deje de pertenecer al estado español.

Re: Ajustada mayoría absoluta de los partidarios de la independencia el 27-S

Publicado: 14 Sep 2015 09:54
por Oldways
La entrevista en la línea de Ana Pastor, que es un poco un "quiero y no puedo", aunque es cierto que Mas es un hueso duro de roer. Este hombre es un "veterano de guerra", tiene claro lo que tiene que decir y no se deja hostigar.

Lo que a mí me sorprende es la actitud de "todo va a ir bien", "Europa nos va a aceptar", "Nadie va a expulsar a 7 millones", "las relaciones comerciales serán buenas"... Ese tipo de confianza ciega es absolutamente preocupante. Cuando un padre de familia va a tomar una decisión que afectará a todo el núcleo familiar lo primero que hace es ponerse en la peor situación posible, contemplar un escenario en el que todo va a salir mal y evaluar los riesgos a partir de ello... Nadie en su sano juicio piensa "bah, todo va a salir bien, confío en que todo suceda a pedir de boca".

Me parece de una irresponsabilidad monstruosa. Y esta cuestión no está reñida con el ser o no independentista, que es una posición no va de la mano de la fórmula infantiloide de la que hablo. No entiendo cómo dentro de las propias filas independentistas no se ha abierto un debate a este nivel, jugándose lo que se juegan.


Sobre el punto de "votos VS escaños" no digo nada porque eso sí que me llega a la fibra y acabo la mañana cabreado. Vivimos en un país, España, donde el 35-40% de la población puede tener los "cojones" de manejar el cotarro como si fuesen una amplia mayoría... Paro que me enciendo.

Re: Ajustada mayoría absoluta de los partidarios de la independencia el 27-S

Publicado: 14 Sep 2015 09:58
por Inguma
Y España hará todo lo posible para que Cataluña independiente no pueda entrar durante un buen tiempo. Esa es la forma en la que se entiende la convivencia en este Estado, amenazas y apelar a una ley que únicamente busca silenciar a sus ciudadanos. Mecagüendios, que hagan un referendum en toda España sobre este tema si hace falta y así al menos sabremos que quieren los catalanes e incluso nosotros los vascos. Pero de ninguna forma van a permitirlo, lo grandes democratas estos....

Re: Ajustada mayoría absoluta de los partidarios de la independencia el 27-S

Publicado: 14 Sep 2015 10:07
por Logan
Mas hace lo que cualquier político, vender su producto. Tú ves a Rajoy hablando mal del futuro que nos espera? Todo para Rajoy va viento en popa y vamos a ser lo mejor de Europa...

Mientras la UE no diga por escrito lo que va hacer, legalmente y escrito no hay nada sobre expulsar a ciudadanos de la UE,.... y viendo como entró Alemania Oriental y como los ciudadanos de Chipre norte son también ciudadanos de la UE... sólo hay que deducir que la UE se adapta a la realidad del momento .

En cuanto "votos VS escaños" los contrarios al referéndum se descalifican ellos sólos: no puedes pedir que se cuenten lo que tu niegas que se pueda hacer. Lecciones cero a los independentistas que se ven abocados a hacer lo único que legalmente se les deja hacer.

Re: Ajustada mayoría absoluta de los partidarios de la independencia el 27-S

Publicado: 14 Sep 2015 10:17
por Cero07
Nadie expulsa a ciudadanos de la UE, son esos ciudadanos los que se excluyen voluntariamente. Los catalanes pertenecen a la UE porque forman parte del estado español. Pertenecer a la UE es una cuestión política no geográfica.

Re: Ajustada mayoría absoluta de los partidarios de la independencia el 27-S

Publicado: 14 Sep 2015 10:22
por Inguma
¿¿Legalmente puedes proclamar la independencia en base a una mayoría de escaños en unas elecciones autonómicas??.... Lo lógico sería que contaran los votos y no los escaños ante el veto del estado a un referendum, total la ilegalidad se va a cometer en ambos casos si se da el caso....Espero que esto no sea sencillamente una trampa democrática y sea resultado de una estrategia para tener más fuerza ante una supuesta negociación.

Yo soy independentista pero no me gustan las farsas de ningun lado.

Re: Ajustada mayoría absoluta de los partidarios de la independencia el 27-S

Publicado: 14 Sep 2015 10:23
por Inguma
¿Y España debería vetar la entrada de cataluña en la UE?...

Re: Ajustada mayoría absoluta de los partidarios de la independencia el 27-S

Publicado: 14 Sep 2015 10:32
por Logan
¿oyes algún catalán que predique se excluya voluntariamente de la UE?

Y si España no reconoce la independencia de la República Catalana no podrá ser un territorio independiente y por lo tanto no puede quedar fuera de la UE.
¿Qué harías ante un Estado que no sale de la trinchera del NO a todo?
Ante la inacción del contrario no puedes quedarte quieto. Los independentistas va a la suya visto que los unionistas no quieren dialogar ni el qué ni el como.

Re: Ajustada mayoría absoluta de los partidarios de la independencia el 27-S

Publicado: 14 Sep 2015 10:43
por Cero07
No es una pregunta correcta. El único escenario posible de independencia es uno pactado, al estilo británico o canadiense para Escocia y Quebec. No hay otro. En ese proceso, de producirse, estará incluida el apoyo de España a la permanencia o entrada de Cataluña en la UE como estado independiente. Otra cosa es lo que digan el resto de los socios...

Re: Ajustada mayoría absoluta de los partidarios de la independencia el 27-S

Publicado: 14 Sep 2015 10:45
por Inguma
Ya he dado mi opinión sobre el tema. Me parece bien que ante la intransigencia absoluta del Estado se recurra a que estas elecciones sirvan como un referendum en cuestión. Pero usar el tema de los escaños me parece un desproposito. Y flipo de verdad...

Re: Ajustada mayoría absoluta de los partidarios de la independencia el 27-S

Publicado: 14 Sep 2015 10:47
por Inguma
España no quiere un escenario pactado Cero07, eso ha quedado clarísimo....O conmigo o con nadie va la cosa.....

Re: Ajustada mayoría absoluta de los partidarios de la independencia el 27-S

Publicado: 14 Sep 2015 11:44
por Logan
Lo de los escaños es un argumento más, no el que les vaya hacer cambiar el discurso, ya han avisado que ni con el 51%, ni el 61 ni con el 81% va aceptar lo que las urnas digan

Re: Ajustada mayoría absoluta de los partidarios de la independencia el 27-S

Publicado: 14 Sep 2015 11:45
por Dan
Y ustedes ya van avisando de que van a seguir con la matraca aunque no lleguen al 51%.

Re: Ajustada mayoría absoluta de los partidarios de la independencia el 27-S

Publicado: 14 Sep 2015 12:04
por gálvez
No se, eso quizás deberian de plantearselo los españoles en algún referendum o algo así.
Mas que nada para darles voz y voto en algo relacinado en si quieren compartir proyectos comunes con determinados pueblos o no.

Tan lícito sería que los catalanes decidan no tener un proyecto en común con ese pueblo (ESpaña) a los que tantas inequidades y desgracias achacan cómo que el pueblo español pueda decidir con que pueblos desean o no compartir un proyecto común cómo el europeo.

saludos

Re: Ajustada mayoría absoluta de los partidarios de la independencia el 27-S

Publicado: 14 Sep 2015 13:28
por Cero07
Estos procesos son necesariamente largos y, en Cataluña, el principal partido que ha gobernado durante décadas ha empezado a hablar de independencia ayer, como aquel que dice, y hoy, alegando supuestos años de infructuosos debates, pretende utilizar unas elecciones autonómicas como si de un referendum de independencia se tratara. Lo cierto es que la primera vez que el partido de Artur Mas habló del "derecho a decidir" fue hace tres años con este mismo gobierno en Madrid. Estas cosas necesitan más tiempo y más paciencia para cuajar.