Bruselas y el FMI chocan por la solución definitiva en Grecia.

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jordi
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Re: Bruselas y el FMI chocan por la solución definitiva en Grecia.

Mensaje por jordi »

El gobierno griego es una coalición entre dos partidos que juntos han obtenido un 41% de los votos en las últimas generales. Tan "clara mayoría" no es. Para tener una idea:
http://www.theguardian.com/business/liv ... sters-live
If you are neutral in situations of injustice you have chosen the side of the oppressor
Desmond Tutu
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Sostiene
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Re: Bruselas y el FMI chocan por la solución definitiva en Grecia.

Mensaje por Sostiene »



Lo de Grecia es un problema económico, sacarlo de ese contexto es enturbiar la solución al mismo. La frente muy alta y si te tienes q ir del euro te vas, ahora mas q irse por su propio pie parece q los han tirado xq no han aceptado sus demandas y se van con el rabo entre las piernas insultando a sus acreedores x esto y por lo otro. Adiós Grecia, os deseo lo mejor.
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Avicena
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Re: Bruselas y el FMI chocan por la solución definitiva en Grecia.

Mensaje por Avicena »

Este referendum tiene garantías democráticas puesto que Grecia es una democracia y se ha aprobado dicho referendum en un parlamento que representa a la soberanía griega, mucho más de lo que se puede decir del Eurogrupo, el FMI y BCE.
Grecia tiene un problema, que es la inexistencia de un sistema tributario funcional, hay un descontrol total, nadie paga por nada, la economía sumergida es la regla.
Ahora bien, si tu aumentas el IVA, ¿esto va ayudar a aflorar la economía sumergida?Lo contrario.
Y ahora los griegos son malos porque no usan tarjeta, ¿como lo van a usar? Si nadie declara nada, que quieres decir Sostiene, que da lo mismo el IVA, ¿total, nadie lo paga?
Varoufakis ya ha intentado penalizar el uso de mucho efectivo e incentivar el uso de la tarjeta, luchar contra el fraude fiscal y que no exista impunidad.
Y ahora va Lagarde y le impone una medida que va en contra de su política económica con la que quiere reformar Grecia,¿quien gobierna Grecia? Es que tiene que haber una coherencia en las medidas económicas, es que al final no dejan gobernar a Syriza.
Que le dejen de echar la culpa de lo que hicieron sus antecesores y le dejen hacer su reforma, la del FMI lleva 8 años demostrando su inutilidad.
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Quien con monstruos lucha cuide de convertirse a su vez en monstruo. Cuando miras largo tiempo a un abismo, el abismo también mira dentro de ti.
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Avicena
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Re: Bruselas y el FMI chocan por la solución definitiva en Grecia.

Mensaje por Avicena »


Es un problema político más que económico.
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gálvez
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Re: Bruselas y el FMI chocan por la solución definitiva en Grecia.

Mensaje por gálvez »



Adam Smith era un filosofo metido a economista.
Y es considerado el padre de la economía.

saludos
Última edición por gálvez el 29 Jun 2015 08:19, editado 1 vez en total.
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gálvez
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Re: Bruselas y el FMI chocan por la solución definitiva en Grecia.

Mensaje por gálvez »

Porque el IVA es un impuesto recesivo, lo pagan proporcionalmente en mayor proporción las rentas bajas que las altas.El impuesto alternativo era poner un impuesto progresivo a sociedades ( a empresas con altos beneficios).
Es innegable que hay una cuestión de imposición ideológica en todo esto.

saludos
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gálvez
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Re: Bruselas y el FMI chocan por la solución definitiva en Grecia.

Mensaje por gálvez »


:nosoytonto:
es un problema económico con infinitas aristas políticas.
Intentar aislar la economía cómo si fuese una ciencia pura o una religión y no algo interelacionado con la política o la sociedad es vivir en una abstracción ilusoria.
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gálvez
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Re: Bruselas y el FMI chocan por la solución definitiva en Grecia.

Mensaje por gálvez »

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gálvez
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Re: Bruselas y el FMI chocan por la solución definitiva en Grecia.

Mensaje por gálvez »

¿nunca has escuchado eso de con IVA o sin IVA?
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gálvez
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Re: Bruselas y el FMI chocan por la solución definitiva en Grecia.

Mensaje por gálvez »

Bestial inicios de las bolsas esta mañana .
Alemania mas de un 4,7% de caida Francia un 5%.
Madrid abre a las 9:00, y Atenas a las 9:20.Aunque no se si en esta suspenderán cotizaciones o no con lo del corralito.Del indice Athen20 , 12 empresas son bancos....

saludos
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petroski17173
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Re: Bruselas y el FMI chocan por la solución definitiva en Grecia.

Mensaje por petroski17173 »

Es verdad, es todo una conspiración. Lo de que las empresas tienen mecanismos para escaquearse y que el iva supone la mayor garantía para recaudar más no tiene nada que ver.
El público es una cantidad de individuos, la idea de que 'el interés público' va por encima de los intereses y derechos privados solo tiene un significado: que los intereses y derechos de algunos individuos tienen prioridad sobre los de los demás.
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petroski17173
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Re: Bruselas y el FMI chocan por la solución definitiva en Grecia.

Mensaje por petroski17173 »

Sí, y aun así es más difícil de eludir que otros. Por cierto, en la propuesta había un aumento del impuesto de sociedades. Se habrán vuelto locos los de la troika.
El público es una cantidad de individuos, la idea de que 'el interés público' va por encima de los intereses y derechos privados solo tiene un significado: que los intereses y derechos de algunos individuos tienen prioridad sobre los de los demás.
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gálvez
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Re: Bruselas y el FMI chocan por la solución definitiva en Grecia.

Mensaje por gálvez »

Creo la propuesta era griega.Subirle un 12% de tipo en sociedades a las empresas que ganasen mas de 500.000 euros anuales.
saludos
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petroski17173
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Re: Bruselas y el FMI chocan por la solución definitiva en Grecia.

Mensaje por petroski17173 »

La propuesta griega era subir el impuesto de sociedades al 29%. Se había llegado a aceptar el 28%. Está en el 26.
Otra propuesta rechazada por Grecia, recortar 400 millones de euros en defensa. Solo querían recortar 200 millones.
También se oponen a que flautistas y peluqueros se jubilen a los 45 años porque son considerados profesión de riesgo.

Desde luego, a quien se le ocurre plantear que los peluqueros se jubilen como las personas normales. Terrorismo financiero.
El público es una cantidad de individuos, la idea de que 'el interés público' va por encima de los intereses y derechos privados solo tiene un significado: que los intereses y derechos de algunos individuos tienen prioridad sobre los de los demás.
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gálvez
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Re: Bruselas y el FMI chocan por la solución definitiva en Grecia.

Mensaje por gálvez »

Mi pregunta es....¿porqué debe de aceptar la comisión que un estado suba o deje de subir un impuesto, no es Grecia un estado soberano?
Se supone que la UE quiere cobrar....¿porqué debe de negociar lo que suba o no suba impuestos Grecia....Cómo es eso de que le dejaban subir un 28...?

Si,si, lo de los peluqueros es muy socorrido...¿seguro que no hay otros matices, seguro qu esto es por lo de los peluqueros?

saludos
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petroski17173
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Re: Bruselas y el FMI chocan por la solución definitiva en Grecia.

Mensaje por petroski17173 »

Porque Grecia está rescatada. Grecia estaba (y está) en la ruina y tuvo que ser intervenida para no quebrar.
Llegó un punto en el que Grecia no podía colocar deuda, nadie se la compraba. Ahí entró la malvada Europa a comerse la deuda griega que nadie quería comprar.
A cambio de evitar su caída, Grecia tenía que acordar una serie de propuestas para recibir los pagos mientras que Europa compraba la basura que emitía a un tipo artificialmente bajo y en los plazos más cómodos de Europa.

Ese es el acuerdo que se hizo democráticamente y que Syriza no quiere aceptar. No pasa nada, rechazar el rescate es posible, y en esas están. A lo mejor los griegos tienen en un mes la mitad de renta y en vez de recortes sentirán hachazos, pero tienen orgullo y dignidad.
El público es una cantidad de individuos, la idea de que 'el interés público' va por encima de los intereses y derechos privados solo tiene un significado: que los intereses y derechos de algunos individuos tienen prioridad sobre los de los demás.
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gálvez
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Re: Bruselas y el FMI chocan por la solución definitiva en Grecia.

Mensaje por gálvez »

Me da la impresión de que usted es de esas personas que si presenciase una violación jalearía al violador, diría cosas cómo "dele duro a esa zorra" , si es que van provocando vistiendo cómo putas....es mas , sospecho se sacaría la minga y se la menearía viendo el espectaculo. :trollface:

Mire, vamos por partes.

1) Una cosa no presente en ningún programa electoral que va a afectar a la vida de una generación entera que se decide sin consultar a la población es una decisión con un deficit democrático importante.

2) Segundo , respecto a un rescate.
Si usted ve a alguien ahogandose y le ayuda a sacarlo del agua....eso es un rescate.

Si usted va a alguien ahogandose en el agua y previamente le saca el compromiso de entregarle el reloj, la cartera y ponerle la casa a su nombre, eso no se llama rescate, se llama chantaje o coacción.

Ya se que a ustedes les pirra la neolengua, pero hagan el favor de llamar a las cosas por su nombre, no llamen rescate a lo que es un prestamo versus toma de control.A una OPA hostil de toda la vida.


3)Es mas y eso espero lo entienda, usted NO puede imponer cómo condición condicionar la política económica de un pais a diez años a un gobierno ¿porqué? porque el mandato de un dirigente es de cuatro.
Eso es algo que escapa a sus atribuciones .Es cómo si usted vive de alquiler y vende la casa sobre la que solo tienen derecho a un usufructo temporal.

El anterior gobierno griego(ni a este) ni puede firmar ni se le podía imponer firmar unas condiciones de realizar una política económica mas allá de su mandato.
Es así de sencillo.
¿porqué?...porque el gobierno de ese señor tiene un limite temporal.


¿puede endeudarse y es vinculante ....?,,,,si
¿puede aprobar infraestructuras que eccedan su mandato?.....si
¿puede comprometerse a llevar politicas economicas mas allá de su mandato?....no

porque su mandato tienen una limitación temporal...

Si usted es gerente de una empresa no puede comprometerse con sus acreedores de que ellos van a tener el control de la junta general de accionistas, entre otras cosas porque son los accionistas los que deben de decidir eso.
Usted podrá comprometerse que durante SU mandato va a tomar tales o cuales medidas....pero durante SU mandato.
Porque el puesto NO es suyo.

Pues eso, las condiciones del tipo de interes y los plazos de la deuda son vinculantes...el resto de condiciones vinculantes sobre la economía griega que firmase el anterior gobierno a todas luces no lo son, ni pueden serlo.

saludos
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petroski17173
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Mensaje por petroski17173 »

Perfecto. La alternativa es clara, la quiebra de Grecia. Adelante.
El público es una cantidad de individuos, la idea de que 'el interés público' va por encima de los intereses y derechos privados solo tiene un significado: que los intereses y derechos de algunos individuos tienen prioridad sobre los de los demás.
dyonysos
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Re: Bruselas y el FMI chocan por la solución definitiva en Grecia.

Mensaje por dyonysos »


Al margen de que Habermas en ningún momento hace un análisis económico, sino político, y si un filósofo político de la entidad de Habermas, único representante vivo de la segunda eneración de la Escuela de los frankfurtianos, cofundador de la ética discursiva, creador de la idea del patriotismo constitucional, y enmarcado en una escuela de pensamiento que ha reflexionado desde antes de la Alemania nazi sobre la sociedad industrial en su conjunto y en casos particulares no tiene autoridad suficiente para opinar sobre el caso griego...

Pues ya nadie está autorizado, dejemos que solo los economistas hablen, fundemos un gobierno de tecnócratas economistas y ya está.
Si no puedes decir nada inteligente cierra la puta boca.
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gálvez
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Re:

Mensaje por gálvez »

Con el consiguiente impago de nuestro dinero... :sisi

La frase lapidaria siempre es mas cómoda que la argumentación.

saludos
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