Solo es Política

Es la misma estrategia de Aguirre.

Voto conservador de base (buena parte de nacionalismo español) y alpiste liberal para los que van de neocon sin haber leído otra cosa que no sean las memorias de Aznar.

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gálvez escribió: John Smith cita mucho a Florentino, pero es que con noticias cómo esta

Hombre .... Floren es un ejemplo paradigmático y sobre todo mediático que entiende todo el mundo. En realidad no es el más apropiado: detrás de él están los March que son los que de verdad mandan en el garito a través de la Corporación Financiera Alba, pero a ésos no los conoce ni dios y como ejemplo es mejor Floren.

No te preocupes, que estamos de acuerdo. Precisamente mi crítica va en el sentido en el que decir "vamos a subir los impuestos a las rentas más altas" es tomarnos por idiotas, porque ni es la solución definitiva ni es tan sencillo. ¿Que se debe de realizar? Pues claro, pero quedarse en ese punto es terriblemente simplista.

Tenemos que armar un estado serio, decente que deje bien claro que aquí tonterías las justas. Florentino debería pagar bastante más de 49 € en su renta de 2009, pero lo que de verdad debería "temer" es el férreo control del Estado a todas sus actividades empresariales y la religiosa recaudación de impuestos a todo su entramado empresarial.

Regreso a mi ejemplo de APPLE. Podemos subirle los impuestos al mayor representante de APPLE-ESPAÑA, pero si no les obligamos a pagar como empresa por sus actividades... Poco estaremos haciendo.


Vamos, muchas vueltas para decir que estamos totalmente de acuerdo.

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Oldways escribió:No te preocupes, que estamos de acuerdo. Precisamente mi crítica va en el sentido en el que decir "vamos a subir los impuestos a las rentas más altas" es tomarnos por idiotas, porque ni es la solución definitiva ni es tan sencillo. ¿Que se debe de realizar? Pues claro, pero quedarse en ese punto es terriblemente simplista.

Tenemos que armar un estado serio, decente que deje bien claro que aquí tonterías las justas. Florentino debería pagar bastante más de 49 € en su renta de 2009, pero lo que de verdad debería "temer" es el férreo control del Estado a todas sus actividades empresariales y la religiosa recaudación de impuestos a todo su entramado empresarial.

Regreso a mi ejemplo de APPLE. Podemos subirle los impuestos al mayor representante de APPLE-ESPAÑA, pero si no les obligamos a pagar como empresa por sus actividades... Poco estaremos haciendo.


Vamos, muchas vueltas para decir que estamos totalmente de acuerdo.

En lo señalado radicalmente de acuerdo.

El problema será ponerle el cascabel al gato.
Y eso no se hará a base de soltar barbaridades en la red, ni yendo con un programa económico redactado por el lobby de los oligopolistas.

saludos

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john_smith escribió:

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gálvez escribió: John Smith cita mucho a Florentino, pero es que con noticias cómo esta

Hombre .... Floren es un ejemplo paradigmático y sobre todo mediático que entiende todo el mundo. En realidad no es el más apropiado: detrás de él están los March que son los que de verdad mandan en el garito a través de la Corporación Financiera Alba, pero a ésos no los conoce ni dios y como ejemplo es mejor Floren.

Eso es cierto.La familia March, esa que financió el Dragon Rapide y de la que no se acuerda nadie.Ni la memoria histórica.Mucho quitar estatuas a caballo del pasajero pero al que pagó el pasaje que lo dejen tranquilo.

saludos

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Niedol escribió:Es que es tan simple como que Ciudadanos es un partido que cayó bien a la derecha por su oposición al nacionalismo catalán frente a un PPC muerto que al dar el salto al resto del país ha echado mano de diferentes meseocurres de corte liberal para hacer un programa. Que tú o Petroski no os hayáis enterado es otro tema.

Pero si estoy de acuerdo en este comentario. Cómo puedes decir que no me he enterado? Lo único en lo que discrepo es en su programa económico: pura socialdemocracia nórdica.

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Oldways escribió:No es por joder, pero yo no veo tan claro eso de que C's se nutra principalmente del PP ni el trasvase de votos a una escala tan evidente. Es cierto que un porcentaje importante de votantes de C's vienen del PP y que en los medios existe esa intención de vincular a C's con el PP como su "marca blanca"... Pero de ahí a que sea cierto hay un camino.

A pesar de semejanzas en el programa económico, existen diferencias estructurales entre C's y el PP que llevarían a muchos ex-votantes del PP a abandonar la posibilidad de votar a C's. Y en lo referente al programa económico... ¿Cuál es el plan económico del PP? Si promete una cosa y hace la contraria, no existiendo grandes diferencias además entre las distintas etapas PPSOE en lo que a economía se refiere.

Hombre, no todos los votantes del PP votarían a Ciudadanos pero analizando un poco el mapa de las autonómicas parece claro que Ciudadanos bebe principalmente del PP. Y ni siquiera se lo beb entero.

En Madrid el PP pierde 24 escaños. Ciudadanos se hace con 17. Seguramente menos incluso, porque los 8 de UPyD ahora deben ser suyos.

En Valencia el PP pierde otros 24. Ciudadanos solo consigue hacerse con 13. Los otros 11 a saber donde habrán ido a parar porque el PSOE también baja, y suben Compromis y Podemos, que en principio parece poco probable que hayan cogido los del PP.

En Murcia el PP baja 11. Ciudadanos se queda con 4. Aquí debe haber pasado como en Madrid, trasvase de PP al PSOE, que a pesar de ganar 2 escaños más tiene un porcentaje muy similar, y de este a Podemos que dobla en porcentaje a lo que sacó IU.

En La Mancha hay cambio de número de escaños, pero en porcentajes el PP pierde un 11%, Ciudadanos recibe un 8%, aunque no tiene representación, pero el trasvase parece que ha ido en esa línea.

En Castilla y León el PP pierde un 14% y Ciudadanos recibe un 10%, de nuevo el trasvase parece muy claro.

De hecho Ciudadanos no supera nunca la pérdida de votos del PP. Mientras que Podemos siempre supera la pérdida de votos de IU y PSOE (incluso sumados). Con los datos en la mano pareciera que es Podemos quien recibe de PP y PSOE y Ciudadanos solo del PP, y no el análisis que haces que es justo al contrario, que Podemos recibe solo de PSOE (e IU) y Ciudadanos de los dos. No parece eso.

Yo diría que Ciudadanos se nutre del PP, que estos se decantan en ocasiones por el PSOE y que esto se están decantando muy mayoritariamente por Podemos.

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C's se nutre de votantes del PPSOE, del mismo modo que "Podemos" bebe de determinados sectores del PSOE, de IU y de la anterior abstención. Quizá la clave de todo esto es que los que se abstienen hoy no son los mismos que se abstenían hace 4/8/12 años... Al menos es lo que veo en mi familia, con jóvenes que nunca habían votado completamente ilusionados y "veteranos de guerra" que se quedaron en casa en la última llamada a urnas (autonómicas) mientras despotricaban contra toda la clase política.

Yo discrepo. Con los resultados en la mano ese análisis no se sostiene. Ciudadanos nunca supera la pérdida de votos del PP. Nunca. De hecho se queda lejos casi siempre.

Muchos de los votos perdidos por el PP acaban en la abstención.
Ciudadanos, si es marca blanca de alguien es de UPyD.

Si el próximo presidente del gobierno va a ser sí o sí el aquel cuyo partido acabe segundo tras las elecciones; la maniobra estratégica más acertada para Podemos sería unirse a IU y sumar ese 4% ( 400- 500.000 votos). Para poder adelantar al PSOE. Es el momento, no queda otra.

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mmomo escribió:Si el próximo presidente del gobierno va a ser sí o sí el aquel cuyo partido acabe segundo tras las elecciones; la maniobra estratégica más acertada para Podemos sería unirse a IU y sumar ese 4% ( 400- 500.000 votos). Para poder adelantar al PSOE. Es el momento, no queda otra.

No. Ya verá como en las Elecciones Generales va a ser Presidente del Gobierno el candidato de aquel partido que más votos saque. Que presumiblemente será Rajoy. Lo cual no significa que lo tenga fácil para gobernar, ya que deberá pactar con otras formaciones, por supuesto.

No estoy de acuerdo, ahora mismo sólo hay tres escenarios posibles:
- PSOE- PODEMOS. Presidente Pedro Sánchez.
-PODEMOS- PSOE. Presidente Pablo Iglesias
- PSOE- Ciudadans. Presidente Pedro Sánchez.

Nadie va a permitir que gobierne el PP.

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mmomo escribió:No estoy de acuerdo, ahora mismo sólo hay tres escenarios posibles:
- PSOE- PODEMOS. Presidente Pedro Sánchez.
-PODEMOS- PSOE. Presidente Pablo Iglesias
- PSOE- Ciudadans. Presidente Pedro Sánchez.

Nadie va a permitir que gobierne el PP.

volvemos a la alternancia PP pSOE. Este pais no tiene remedio estamos abocados a ser un basura bananera.

Los países bananeros están más bien gobernado por algunos partidos cuyos homólogos españoles se proclaman como el cambio.

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petroski17173 escribió:Los países bananeros están más bien gobernado por algunos partidos cuyos homólogos españoles se proclaman como el cambio.

Un pais donde se alterna despues de 30 años entre una organización criminal y otra es un pais bananero donde el nivel moral de la gente deja mucho que desear. España, goberando por quien sea es un pais de mierda bastante bananero ya sea gobernado por Podemos, Hugo Chaves con un disfraz de pollo o gobernado por el mismísimo Fraga.

España, según nos muestran los resultados de las elecciones y los gobiernos y jefaturas de estado es un pais bastante patético y deplorable.

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mmomo escribió:No estoy de acuerdo, ahora mismo sólo hay tres escenarios posibles:
- PSOE- PODEMOS. Presidente Pedro Sánchez.
-PODEMOS- PSOE. Presidente Pablo Iglesias
- PSOE- Ciudadans. Presidente Pedro Sánchez.

Nadie va a permitir que gobierne el PP.

Yo diría que va a seguir gobernando la alemana o su sucesor.

Al final gobierna el PP con el apoyo de C's, pero esto supongo que sus sensatos votantes se lo olerían.

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TylerDurden escribió:Al final gobierna el PP con el apoyo de C's, pero esto supongo que sus sensatos votantes se lo olerían.

Como que al final? Todavía no hay nada acordado al respecto.

Han trincado una vicepresidencia. Ya hay principio de acuerdo.

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TylerDurden escribió:Al final gobierna el PP con el apoyo de C's, pero esto supongo que sus sensatos votantes se lo olerían.

Sería un suicidio político para C's.

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raf escribió:

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TylerDurden escribió:Al final gobierna el PP con el apoyo de C's, pero esto supongo que sus sensatos votantes se lo olerían.

Sería un suicidio político para C's.

El votante de C's sabe perfectamente que esa formación va a pactar con el PP o con el PSOE de acuerdo a las circunstancias de cada caso concreto.

No le supone coste ninguno apoyar a Cifuentes una vez se hayan sentado unas bases concretas.