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Re: Susana Díaz avisa de que "o gobierna el PSOE o gobierna el PP con Podemos"

Publicado: 18 Abr 2015 14:31
por Oldways
Lo que va a suceder es que el PSOE tiene otros 4 años para perpetuar su poder, sin garantía alguna de que en las próximas elecciones "muera". Lo que yo proponía era integrar al PP en un gobierno de coalicción en el que los populares no tendrían el 50% de la fuerza, por lo que su poder real sería limitado. En ese contexto es MUY FÁCIL ofrecerle al ciudadano la imagen de que las buenas medidas se tomarían "a pesar del PP".

¿Con los delincuentes ni los buenos días? ¿Tienes hipoteca machote? ¿No has tenido nunca un jefe que fuese un grandísimo HdlgP? En la vida real existen ocasiones jodidas en las que no te queda más remedio que entenderte con lo peor de la sociedad, y es entonces cuando no hay que perder la perspectiva y tratar de tener la sartén por el mango para erradicarlos. Durante la Transición los ciudadanos libres tuvieron que "negociar" con quienes les habían tenido oprimidos, era la solución del momento y mejor o peor la única que permitía que con el tiempo las cosas cambiasen de verdad.

Podemos ponernos estupendos, podemos hablar de ideales, pero lo único totalmente cierto y demostrable es que el PSOE va a perpetuarse en el poder otros 4 años más, acercándose a la bochornosa línea de "los 40 años en el poder". Y que nadie me venga con "mayorías" y "el pueblo andaluz", que el PSOE va a Gobernar representando al 35% de la población. No sólo eso, sino que "Podemos" establece condiciones para DARLES SU APOYO. Echar a Cháves o a Griñán, tirarlos a los perros, es algo que en última instancia podrán hacer pero que no desmontará en absoluto el tinglado que tienen montado en Andalucía.

Re: Susana Díaz avisa de que "o gobierna el PSOE o gobierna el PP con Podemos"

Publicado: 19 Abr 2015 12:05
por Miguel O
La imagen que se daria al ciudadano es que PSOE y PP no son lo mismo y que PP es de fiar y que las cosas que se harian con el PP serian aceptables. ¿Tu de verdad te crees que con apoyo del PP puede salir algo bueno para la sociedad? Vete a engañar a otro que yo tengo ya los huevos negros.

Re: Susana Díaz avisa de que "o gobierna el PSOE o gobierna el PP con Podemos"

Publicado: 19 Abr 2015 12:36
por Oldways
¿Engañar? Chavalote, que el PP es la misma escoria que el PSOE. Pero ahora mismo les estáis condenando a entenderse, perpetuando el sistema.

¿Y sabes qué sucede? Que una oposición sin peso depende exclusivamente de los errores del partido en el poder. La economía está mejorando levemente "a pesar del Gobierno" y esto va a seguir siendo así (mejoraremos infinitamente menos que con un Gobierno decente, pero mejoraremos), de forma que en las próximas elecciones el PSOE-A se enfrentará a una situación más sencilla de gestionar pudiendo esgrimir argumentos del estilo de "¿qué ha hecho Podemos en los últimos 4 años?".

La política condena a entenderse y a elegir el mal menor. El exceso de idealismo, el infantilismo y la negación de la realidad no llevan a ninguna parte. Y no hablo de extenderle un cheque en blanco al PP sino de lo contrario, de amordazarlo aprovechando que son capaces de vender a su abuela con tal de barrer al PSOE-A si tienen la oportunidad.

Lo que no tiene sentido es que se esté negociando con uno de los partidos más corruptos del país (PSOE-A, únicamente a la altura del PP-CV) pidiéndole una "medida simbólica de mierda" (¿expulsar a Chaves y Griñán del partido? Como si eso cambiase algo de la situación) y se niega de plano la posibilidad de hacer lo propio con el PP.

Eso demuestra que para "Podemos" no existe PPSOE, existe PSOE y existe PP. Porque te aseguro que esta conversación no la tendríamos si "Podemos" hubiese dicho "no vamos a hablar con delincuentes, ni con el PP ni con el PSOE", porque entonces sí que pensaría que sus principios les impiden tomar ese tipo de decisiones. Pero resulta que no, que no es así.

Y la consecuencia directa para el ciudadano andaluz es que ni va a estar mejor representado "que ayer" ni va a existir un cambio real en sus vidas. Y digo yo que las elecciones van de esto.

Re: Susana Díaz avisa de que "o gobierna el PSOE o gobierna el PP con Podemos"

Publicado: 19 Abr 2015 13:42
por Miguel O
Si el PP es la misma escoria que el PSOE no entiendo por que quieres aliarte con el PP para echar al PSOE. Sera que no son la misma mierda o que no te importa aliarte con la misma mierda.


Y a mi me parece mal lo de las medidas para la investidura de Susana. Hay que votar no y punto, ni medidas ni ostias. Con delincuentes no. Lo demas no servira mas que para perpetuarlos en el poder. Bajo mi punto de vista Podemos se ha equivocado y mucho dejando la puerta abierta a votar otra cosa que NO si se dan ciertas condidiones.

Re: Susana Díaz avisa de que "o gobierna el PSOE o gobierna el PP con Podemos"

Publicado: 19 Abr 2015 14:42
por Oldways
¡Hombre! Por lo menos eres consecuente. Si "Podemos" pensase como tú (en este punto) ya te digo yo que esta conversación no la estaríamos teniendo... Podríamos estar más o menos de acuerdo, pero como mínimo estarían demostrando que son consecuentes.

Y sí, el PPSOE es la misma mierda y jamás les he votado ni les votaré (locales pueblerinas a parte). Pero no es lo mismo tener a un PSOE "desatado" que a un PP "amordazado", como podría suceder lo opuesto en el caso de la Comunidad Valenciana.

El simple hecho de sacar al PSOE de la Junta tendría un efecto inmediato terriblemente positivo. Y me refiero a echarlos aunque pusieses a una cabra de Presidente de la Junta de Andalucía. El simple hecho de sacarlos a patadas pondría caducidad inmediata a los miles y miles de puestos de Libre Designación y mamoneos varios que se han desarrollado durante 35 AÑOS.

¿Que el PP trataría de hacer lo propio? Por supuesto, sin duda alguna, desde luego. Pero en una coalicción en minoría (como la que yo señalo) no podría, sería imposible. Gobernaría "algo" que tendría la cabeza visible del PP pero que desarrollaría políticas que nada tendrían que ver con ello.

¿Supondría eso un balón de oxígeno para el PP? Pues depende de cómo lo gestionasen y vendiesen Podemos-C's-IU. Pero lo que tengo clarísimo es que ese sistema sería beneficioso para el ciudadano andaluz respecto a lo que ahora "disfruta" y que los motivos para ni planteárselo son más electoralistas (E. Generales) que otra cosa. Por eso me jode y me cabrea que en lo último que se piensa es en el ciudadano andaluz, no es una cuestión de principios.

Pero ya te digo, si Podemos se hubiese cerrado en banda ante cualquier tipo de negociación con el PPSOE no tendríamos esta conversación. Lo que no me cabe en la cabeza es que, puestos a negociar con unos no quieras hacerlo con los otros... Eso distingue entre PP y PSOE, lo que es un enorme error.

Re: Susana Díaz avisa de que "o gobierna el PSOE o gobierna el PP con Podemos"

Publicado: 19 Abr 2015 16:57
por Lady_Sith
Así q los nuevos partidos están más preocupados por su imagen q por el bien del ciudadano. Un gran cambio, sin duda. ¿En qué se diferencia la cosa de lo q había antes? :roll:

Re: Susana Díaz avisa de que "o gobierna el PSOE o gobierna el PP con Podemos"

Publicado: 19 Abr 2015 18:47
por john_smith

El bien de los ciudadanos es asunto de los propios ciudadanos, expresado a través del voto. Si los ciudadanos han decidido que su bien es votar al PSOE y después al PP no acabo de entender porque tienen que salvarlos del mal los de C's o los de Podemos. Si tu considerás que el "bien del ciudadano" pasa por echar a Susana, habrá que esperar a que así lo digan los votantes. Además una hipotética coalición "todos contra el PSOE" no garantiza un gobierno que sea "mejor para los ciudadanos". Puede que si o puede que no. Yo creo que no porque básicamente sería una jaula de grillos sin un programa claro.

Me parece a mi que esa obsesión por los pactos deriva más bien del deseo de trincar que de hacer algo bueno por nadie.

Re: Susana Díaz avisa de que "o gobierna el PSOE o gobierna el PP con Podemos"

Publicado: 19 Abr 2015 19:27
por Oldways
Si empezamos a manipular mal vamos...

Parte de la base del 35% de Abstención.

El PSOE tiene el apoyo del 35% de la población y el PP del 25%. ¿Realmente crees que la gente está representada por estos partiduchos?

La realidad es que, gracias a la ley electoral, 1 millón cuatrocientas mil personas han elegido a una líder que tiene que representar a 6 millones de masa electoral y a 8 millones y medio de masa poblacional.

Que en Andalucía no nos hemos caído de un guindo, simplemente se juega a un juego en el que es jodidamente difícil ganar.

Re: Susana Díaz avisa de que "o gobierna el PSOE o gobierna el PP con Podemos"

Publicado: 19 Abr 2015 19:34
por FREESVINDO
Pedro se esta cabreando.........

Malas perspectivas para la izquierda andaluza, veo unas nuevas elecciones.

Y en las próximas unirse el PP con Ciudadanos.


Re: Susana Díaz avisa de que "o gobierna el PSOE o gobierna el PP con Podemos"

Publicado: 19 Abr 2015 19:38
por john_smith
Yo no manipulo nada. La ciudadania tiene perfectamente claras las reglas del juego: sabe los recovecos de la Ley D'Hont, sabe que la abstención no sirve para nada, etc...etc.... y me imagino que serán tenidos en cuenta a la hora de votar y teniendo todas esas variables en cuenta, vota como vota. Y ganan PPSOE. En Andalucía gana sobre todo PSOE
No es difícil. Poneros todos de acuerdo y dadle un 35 % de los votos a otro. Entonces todo éso que te produce tanto rechazo y beneficia al PSOE, te gustará y beneficiará a los otros.

Pero bueno, no le pidas a C's o Podemos que se quemen para salvar a una masa borrega que, parece ser, no quiere ser salvada. Si yo tuviera responsabilidades en C's o Podemos, votaría "NO" y que hagan elecciones nuevas o pacten con los marranos del PP. :D :D

Re: Susana Díaz avisa de que "o gobierna el PSOE o gobierna el PP con Podemos"

Publicado: 19 Abr 2015 19:42
por Demiurgo

:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D


Que se joda Susanita, ¿no quería estabilidad?

Se creía que Podemos se iba a vender dócilmente.

Re: Susana Díaz avisa de que "o gobierna el PSOE o gobierna el PP con Podemos"

Publicado: 19 Abr 2015 20:01
por FREESVINDO
Susana y Pedro Sánchez están desesperado...no saben como buscar apoyos.

Re: Susana Díaz avisa de que "o gobierna el PSOE o gobierna el PP con Podemos"

Publicado: 19 Abr 2015 20:03
por Tte. Rozanov
Como Monago en Extremadura.

Re: Susana Díaz avisa de que "o gobierna el PSOE o gobierna el PP con Podemos"

Publicado: 20 Abr 2015 13:08
por Charon
La diferencia radica en que a los partidos tradicionales ni siquiera les importa la imagen que dan. No hay más que ver toda la mierda que les ha explotado en la cara, y ahí siguen, es que ni se han inmutado, ni sus prácticas, ni siquiera su discurso ha cambiado mucho.

Re: Susana Díaz avisa de que "o gobierna el PSOE o gobierna el PP con Podemos"

Publicado: 21 Abr 2015 08:06
por FREESVINDO
Susana ya esta desesperada y quiere gobernar porque le sale del PEPE.

Re: Susana Díaz avisa de que "o gobierna el PSOE o gobierna el PP con Podemos"

Publicado: 21 Abr 2015 13:36
por dyonysos
Podemos y Ciudadanos se frotan las manos.

Re: Susana Díaz avisa de que "o gobierna el PSOE o gobierna el PP con Podemos"

Publicado: 21 Abr 2015 14:40
por FREESVINDO
Al final ni saliendo del PEPE va a conseguir apoyo.

Re: Susana Díaz avisa de que "o gobierna el PSOE o gobierna el PP con Podemos"

Publicado: 21 Abr 2015 17:22
por Miguel O
A ver como defiendes que el PP se abstenga para dejar gobernar al PSOE. Va a ser lo mejor del hilo. Verte haciendo contorsionismo con la polla de Bonilla metida en la boca.

Re: Susana Díaz avisa de que "o gobierna el PSOE o gobierna el PP con Podemos"

Publicado: 21 Abr 2015 19:37
por Oldways
Le estás encargando la tarea más sencilla del mundo. Si el PPSOE son la misma mierda, que en esencia lo son, ¿por qué no iban a gobernar juntos cuando básicamente hacen lo mismo cuando están en el power?

De todas formas no creo que lo hagan porque la unión CLARA del PPSOE significaría que Podemos-C's-IU subirían como la espuma. Otro tema es que los apoyos sean "encubiertos", como la votación que comentas... Vomitivo pero previsible.

Re: Susana Díaz avisa de que "o gobierna el PSOE o gobierna el PP con Podemos"

Publicado: 21 Abr 2015 19:43
por Lady_Sith
Pq iba a hacerlo? Esta situación les beneficia y más teniendo en cuenta el perfil del presidente del parlamento andaluz, q cree q perseguir la corrupción está al nivel de ser asesinado. :-|